Ιταλικές εκλογές 2022

[Scouser]

Όποιος νομίζει π.χ. ότι η Μελόνι θα ακούσει τίποτε εκκλήσεις για μη πώληση ιταλικών όπλων στην Τουρκία είναι βαθιά νυχτωμένος.

Τις απόψεις του Σαλβίνι για την Τουρκία τις γνωρίζεις;

[πατησιωτης]

Όποιος νομίζει π.χ. ότι η Μελόνι θα ακούσει τίποτε εκκλήσεις για μη πώληση ιταλικών όπλων στην Τουρκία είναι βαθιά νυχτωμένος.

Τις απόψεις του Σαλβίνι για την Τουρκία τις γνωρίζεις;

Οχι αλλά φαντάζομαι ότι δεν θέλουν να τους δουν ούτε απέξω από την πόρτα της ΕΕ,για όσο τουλάχιστον διάστημα είναι οι ίδιοι στην ΕΕ.
Έτσι όμως και κάνει ο Ερντογάν μια μεγάλη παραγγελία ελικοπτέρων Agusta δεν είμαι βέβαιος ότι θα πουν όχι επειδή παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

[Scouser]

Όποιος νομίζει π.χ. ότι η Μελόνι θα ακούσει τίποτε εκκλήσεις για μη πώληση ιταλικών όπλων στην Τουρκία είναι βαθιά νυχτωμένος.

Τις απόψεις του Σαλβίνι για την Τουρκία τις γνωρίζεις;

Οχι αλλά φαντάζομαι ότι δεν θέλουν να τους δουν ούτε απέξω από την πόρτα της ΕΕ,για όσο τουλάχιστον διάστημα είναι οι ίδιοι στην ΕΕ.
Έτσι όμως και κάνει ο Ερντογάν μια μεγάλη παραγγελία ελικοπτέρων Agusta δεν είμαι βέβαιος ότι θα πουν όχι επειδή παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Μπορεί όμως να το πουν γιατί είναι μουσουλμάνος.

[Mitharadir]

Ο Άδωνις να ασχοληθεί με αυτούς βλ TurkAegean.
Πληροφοριακά το ελληνικό μέτωπο του βοριδη εκθειάζε την εθνική συμμαχία του φινί (από εκεί αποσχιστηκε το κόμμα της μελονι). Και το ΛΑΟΣ διατηρούσε σχέσεις με την εθνική συμμαχία. Δεν σας παίρνει σε τίποτα να κουνάτε το δάχτυλο

Μα οι Γκρίζοι Λύκοι είναι ακροδεξιά.

Είναι Τούρκοι. Επαναλαμβάνω ότι όταν έχεις στις τάξεις σου πρώην λαοσιτες δεν σε παίρνει να κάνεις κυρηγματα και να κουνάς το δάχτυλο στους ακροδεξιούς.

Τούρκοι προφανώς και είναι.Ιδεολογικα είναι ακροδεξιό κόμμα.

[Mitharadir]

Τις απόψεις του Σαλβίνι για την Τουρκία τις γνωρίζεις;

Οχι αλλά φαντάζομαι ότι δεν θέλουν να τους δουν ούτε απέξω από την πόρτα της ΕΕ,για όσο τουλάχιστον διάστημα είναι οι ίδιοι στην ΕΕ.
Έτσι όμως και κάνει ο Ερντογάν μια μεγάλη παραγγελία ελικοπτέρων Agusta δεν είμαι βέβαιος ότι θα πουν όχι επειδή παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Μπορεί όμως να το πουν γιατί είναι μουσουλμάνος.

Ο Ορμπάν πάντως δεν έχει τέτοια κολλήματα.Κολητος με τον Ερντογάν έχει γίνει.Μια φορά που είχε ερωτηθεί για αυτές του τις σχέσεις είχε απαντήσει πως οι καλές σχέσεις του με την Τουρκική κυβέρνηση δεν αντιφάσκουν ιδεολογικά μαζί του επειδή και η Τουρκική και η Ουγγρική κυβέρνηση μάχονται την πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση επομένως πρέπει να έχουν κοινό μέτωπο.

[Green Dragon]

Και κλάμα οι φιλελευθεροι

Ξέρεις ποιό είναι το πραγματικό ιστορικό πρόβλημα του δήθεν "πατριωτικού" χώρου στην Ελλάδα και δεν μπορεί ποτέ να ανακάμψει;το πρόβλημα του είναι ότι το πραγματικό εθνικιστικό κόμμα στην Ελλάδα ονομαζόταν Κόμμα Φιλελευθέρων.
Πέρα από φασισμούς κλπ είστε fake εθνικιστές.Στην Ιταλία όντως το κόμμα της Μεγάλης Ιταλίας ήταν το φασιστικό του Μουσολίνι.Αλλά στην Ελλάδα το κόμμα της Μεγάλης Ελλάδος ήταν ο βενιζελισμός.

Λάθος. Πέρα από τον επεκτατικό εθνικισμό υπάρχει και ο απομονωτιστικός εθνικισμός.

[under]

Το θέμα με αυτήν δεν είναι ότι θα ξαναεισβάλει από την Αλβανία αλλά ότι θα πει δεν με ενδιαφέρει η κοινή πολιτική της ΕΕ κλπ εγώ όπου βγάζει λεφτά η Ιταλία πάω.

Μην το δενεις.
Η σταση της στο θεμα της ουκρανιας ειναι χαρακτηριστικη.
Εχει δηλωσει χαρακτηριστικα οτι η Ιταλια δεν μπορει να ειναι ο αδυναμος κρικος της Δυσης.
Αυτο αναφορικα με την κοινη πολιτικη της ΕΕ οπου βεβαια θα πιεσει περισσοτερο σε μια σειρα απο θεματα αλλα απο την αλλη θα βρεθει δεμενη απο δεσμευσεις αν φυσικα θελει να εισπραξει τα αμετρητα δις του ταμειου ανακαμψης.

Σε οτι αφορα στις πωλησεις οπλων στην τουρκια,λογικα θα συνεχισει την υπαρχουσα πολιτικη.

[πατησιωτης]

Και κλάμα οι φιλελευθεροι

Ξέρεις ποιό είναι το πραγματικό ιστορικό πρόβλημα του δήθεν "πατριωτικού" χώρου στην Ελλάδα και δεν μπορεί ποτέ να ανακάμψει;το πρόβλημα του είναι ότι το πραγματικό εθνικιστικό κόμμα στην Ελλάδα ονομαζόταν Κόμμα Φιλελευθέρων.
Πέρα από φασισμούς κλπ είστε fake εθνικιστές.Στην Ιταλία όντως το κόμμα της Μεγάλης Ιταλίας ήταν το φασιστικό του Μουσολίνι.Αλλά στην Ελλάδα το κόμμα της Μεγάλης Ελλάδος ήταν ο βενιζελισμός.

Λάθος. Πέρα από τον επεκτατικό εθνικισμό υπάρχει και ο απομονωτιστικός εθνικισμός.

Αυτοί τι είναι όμως σήμερα;δεν ξέρω κανένα που να μην ζητάει το μάξιμουμ εν σχέσει με τα γειτονικά κράτη.Ενώ όμως ζητάνε ΑΟΖ μέχρι τη Συρία,Κύπρο και Βόρειο Ήπειρο πουλάνε τρέλα κατηγορώντας τον Βενιζέλο που τα κυνήγησε αυτά και ταυτιζόμενοι ιστορικά με τους αντιπάλους του της "μικράς και εντίμου Ελλάδος¨που τότε ήσαν όντως απομονωτιστές.

[Aprilianos]

[Aprilianos]

[Green Dragon]

Ξέρεις ποιό είναι το πραγματικό ιστορικό πρόβλημα του δήθεν "πατριωτικού" χώρου στην Ελλάδα και δεν μπορεί ποτέ να ανακάμψει;το πρόβλημα του είναι ότι το πραγματικό εθνικιστικό κόμμα στην Ελλάδα ονομαζόταν Κόμμα Φιλελευθέρων.
Πέρα από φασισμούς κλπ είστε fake εθνικιστές.Στην Ιταλία όντως το κόμμα της Μεγάλης Ιταλίας ήταν το φασιστικό του Μουσολίνι.Αλλά στην Ελλάδα το κόμμα της Μεγάλης Ελλάδος ήταν ο βενιζελισμός.

Λάθος. Πέρα από τον επεκτατικό εθνικισμό υπάρχει και ο απομονωτιστικός εθνικισμός.

Αυτοί τι είναι όμως σήμερα;δεν ξέρω κανένα που να μην ζητάει το μάξιμουμ εν σχέσει με τα γειτονικά κράτη.Ενώ όμως ζητάνε ΑΟΖ μέχρι τη Συρία,Κύπρο και Βόρειο Ήπειρο πουλάνε τρέλα κατηγορώντας τον Βενιζέλο που τα κυνήγησε αυτά και ταυτιζόμενοι ιστορικά με τους αντιπάλους του της "μικράς και εντίμου Ελλάδος¨που τότε ήσαν όντως απομονωτιστές.

Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...

Αν με ρωτήσεις τι θα υποστήριζα σήμερα αν υποθέταμε ότι η Ελλάδα είχε την δύναμη να πάρει έδαφος από την Τουρκία η απάντησή μου είναι ότι αν έχει τόση δύναμη δεν έχει να φοβηθεί τίποτα οπότε να κάτσει στ' αβγά της. Το ότι πριν από 500 χρόνια κάποια εδάφη ήταν δικά μας έχει ιστορική μόνο σημασία, τώρα είναι τούρκικα. Δεν υποστηρίζω αλυτρωτισμούς.

[George_V]

Εγω αν ειμουν Ιταλος φασιστας θα ντρεπομουν να φορεσω μπλουζα με τη φατσα του Ντουτσε λογω της ηλιθιας διαχειρησης του Β'ΠΠ.

Μεχρι και οι δικοι του δεν τον αντεξαν και τον καθαιρεσαν πριν τελειωσει ο πολεμος.

[πατησιωτης]

Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...

Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;

[Parrot]

ΕΛΑΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΙΣΘΕΝ ΜΑΚΑΡΟΝΑΔΕΣ, ΘΑ ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ..

[Green Dragon]

Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...

Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;

Μα εσωτερική στόχευση χρειάζεται η χώρα. Οι εποχές της μόνιμης κατάκτησης εδαφών ίσως και να πέρασαν (να δούμε τι θα κάνει η Ρωσία), μακάρι αυτό να επαληθευτεί.