ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Δεν θέλουμε αληθινούς ηθοποιούς. Να τους απολύσουν όλους και να φτιάχνουν με βίρτουαλ.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
- masterridley
- Δημοσιεύσεις: 834
- Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
- Phorum.gr user: masterridley
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Αυτό που λες είναι πολύ γενικό. Εξαρτάται απ'τα ονόματα. Αν ο ηθοποιός είναι σταρ, μπορεί να πει πάρτε τ'@@ μου, εγώ φέρνω τα εισιτήρια. Αν είναι ο άγνωστος κομπάρσος που θα υπογράψει για να μην χάσει έστω τα λίγα λεφτά, ναι δεν είναι συναινετικό. Αν είναι ο Μπάμπης που είναι ατάλαντος αλλά έχει ωραία φάτσα και θα τον σκανάρουν για να μπει στα μούβιζ για 1000 ευρώ, τότε πάλι μια χαρά συναινετικό είναι.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 00:48Ε, όχι ακριβώς. Ρομαντική εκδοχή της συναίνεσης.
Για αληθινή συναίνεση πρέπει τα μέρη να είναι ίσα. Κάτι που δεν ισχύει για μεμονωμένα άτομα, μόνο όταν διαπραγματεύονται συλλογικά όπως τώρα. Που και τώρα λένε όπως είδαμε ότι έχουν μεγαλύτερες οικονομικές αντοχές οι εργοδότες.
Με την δικιά σου οπτική, και εγώ με τον εργοδότη μου που δεν είμαστε ίσοι, έχω ρομαντική συναίνεση. Εγώ όμως δεν νιώθω έτσι, κάτι δίνω, κάτι παίρνω. Αύριο που μπορεί να μην ισχύει αυτό (λόγω ai, ινδών προγραμματιστών, πυρηνικό ολοκαύτωμα), εννοείται ότι θα πάρω πούλο. Αλλά έτσι δεν πρέπει να είναι τα πράγματα;
Σωματεία λοιπόν χρειάζονται μόνο οι ανειδίκευτες δουλειές, όπου πραγματικά τα αφεντικά μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν.
PS. Διάβασα ένα άρθρο στο vice https://www.vice.com/en/article/akgdwk/ ... nion-drive
που εξηγεί ότι οι SAG-AFTRA είναι οι ηθοποιοί που πληρώνονται πιο καλά, ενώ οι κομπάρσοι είναι εκτός σωματείου. Έτσι, οι σκηνοθέτες παίρνουν πρώτα ένα quota απ'το σωματείο και μετά όλοι οι υπόλοιποι είναι low-paid extras. Άρα στην ουσία το σωματείο προστατεύει κεκτημένα έναντι των άλλων, χμ.. Απ'την άλλη, οι κομπάρσοι μπορεί να τους συμφέρει(!) να μένουν εκτός σωματείου γιατί ναι μεν είναι low-paid, αλλά οι θέσεις στις ταινίες είναι πολύ περισσότερες και ούτως ή άλλως δεν έχουν κάποιο σπάνιο skill για να διαπραγματευτούν.. interesting
- masterridley
- Δημοσιεύσεις: 834
- Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
- Phorum.gr user: masterridley
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Μπορεί, θέλουν αρκετή δουλίτσα όμως για να φτάσουν σ'αυτό το σημείο. Δεν θα έβαζα απαραίτητα το στοίχημα ότι θα το δω αυτό σ'αυτή την ζωή.ST48410 έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 00:57Σε λίγο καιρό δεν θα μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά οπότε αν δεν υποχρεωθούν να αποκαλύπτουν το πως έχει γυριστεί μια σκηνή, κανείς δεν θα ξέρει.
Φαντάσου πόσο περίεργο θα ακουγόταν σήμερα σαν απαίτηση αν κάποιος σου έλεγε ότι δεν γουστάρει να βλέπει ταινίες με ψηφιακά εφέ. Όταν βλέπει μια έκρηξη ή μια φωτιά κλπ, θέλει να ξέρει ότι είναι πραγματικές.
Όσον αφορά το 2ο, easy. Εγώ είμαι ένας απ' αυτούς που μου την δίνουν τα ψηφιακά εφέ, γιατί έζησα τις εποχές των practical effects, που μπορούσες να νιώσεις το βάρος των αντικειμένων, την δύναμη των εκρήξεων κοκ. Το καταλαβαίνεις σχεδόν σε visceral επίπεδο, όταν βλέπεις κάτι πολύ fake.
Άσε δε που δεν βελτιώνονται απαραίτητα, πχ στο multiverse της disney/marvel, τα εφέ γίνονταν χειρότερα σε κάθε φάση, γιατί θέλαν να παράγουν πολλές ταινίες σε λίγο χρόνο. Ή έτσι λένε τα reviews, δεν είμαι φαν.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43559
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Δεν νιώθεις έτσι εσυ δεκτό, αλλά μετά την κουβέντα μας λογικά καταλαβαίνεις ότι άλλοι μπορεί να νιώθουν, οπότε είναι λογικό για αυτούς να καταγγείλουν ως ανήθικη μια τέτοια "συναίνεση".masterridley έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 01:45Αυτό που λες είναι πολύ γενικό. Εξαρτάται απ'τα ονόματα. Αν ο ηθοποιός είναι σταρ, μπορεί να πει πάρτε τ'@@ μου, εγώ φέρνω τα εισιτήρια. Αν είναι ο άγνωστος κομπάρσος που θα υπογράψει για να μην χάσει έστω τα λίγα λεφτά, ναι δεν είναι συναινετικό. Αν είναι ο Μπάμπης που είναι ατάλαντος αλλά έχει ωραία φάτσα και θα τον σκανάρουν για να μπει στα μούβιζ για 1000 ευρώ, τότε πάλι μια χαρά συναινετικό είναι.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 00:48Ε, όχι ακριβώς. Ρομαντική εκδοχή της συναίνεσης.
Για αληθινή συναίνεση πρέπει τα μέρη να είναι ίσα. Κάτι που δεν ισχύει για μεμονωμένα άτομα, μόνο όταν διαπραγματεύονται συλλογικά όπως τώρα. Που και τώρα λένε όπως είδαμε ότι έχουν μεγαλύτερες οικονομικές αντοχές οι εργοδότες.
Με την δικιά σου οπτική, και εγώ με τον εργοδότη μου που δεν είμαστε ίσοι, έχω ρομαντική συναίνεση. Εγώ όμως δεν νιώθω έτσι, κάτι δίνω, κάτι παίρνω. Αύριο που μπορεί να μην ισχύει αυτό (λόγω ai, ινδών προγραμματιστών, πυρηνικό ολοκαύτωμα), εννοείται ότι θα πάρω πούλο. Αλλά έτσι δεν πρέπει να είναι τα πράγματα;
Σωματεία λοιπόν χρειάζονται μόνο οι ανειδίκευτες δουλειές, όπου πραγματικά τα αφεντικά μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν.
PS. Διάβασα ένα άρθρο στο vice https://www.vice.com/en/article/akgdwk/ ... nion-drive
που εξηγεί ότι οι SAG-AFTRA είναι οι ηθοποιοί που πληρώνονται πιο καλά, ενώ οι κομπάρσοι είναι εκτός σωματείου. Έτσι, οι σκηνοθέτες παίρνουν πρώτα ένα quota απ'το σωματείο και μετά όλοι οι υπόλοιποι είναι low-paid extras. Άρα στην ουσία το σωματείο προστατεύει κεκτημένα έναντι των άλλων, χμ.. Απ'την άλλη, οι κομπάρσοι μπορεί να τους συμφέρει(!) να μένουν εκτός σωματείου γιατί ναι μεν είναι low-paid, αλλά οι θέσεις στις ταινίες είναι πολύ περισσότερες και ούτως ή άλλως δεν έχουν κάποιο σπάνιο skill για να διαπραγματευτούν.. interesting
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- masterridley
- Δημοσιεύσεις: 834
- Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
- Phorum.gr user: masterridley
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Ναι ρε μπρο, τα είπαμε, μαζί τους και μακάρι να τα καταφέρουν, γιατί ούτε γω γουστάρω να βλέπω σκαναρισμένες φάτσες. (πιθανόν νεκρών ανθρώπων, μπρρρ, βλέπε princess leia)Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 02:04Δεν νιώθεις έτσι εσυ δεκτό, αλλά μετά την κουβέντα μας λογικά καταλαβαίνεις ότι άλλοι μπορεί να νιώθουν, οπότε είναι λογικό για αυτούς να καταγγείλουν ως ανήθικη μια τέτοια "συναίνεση".
Αλλά θα πρέπει να τεθεί σε νομική βάση, πχ απαγορεύεται να χρησιμοποιείς την φάτσα του άλλου για τους εξής νομικούς, ηθικούς, άλλους λόγους.
Αλλιώς είναι τελείως έωλο και βασίζεται απλά στο ότι θα υποχωρήσουν τώρα τα στούντιο (που μπορεί όμως αύριο να τα επαναφέρουν σταδιακά).
αυτά
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Υπαρχει, να μας ψοφησουν ολους και να μεινουν μια χουφτα εκλεκτοι που θα απολαμβανουν τα καλουδια του πλανητη.Green Dragon έγραψε: ↑14 Ιούλ 2023, 12:10Αυτό θα γίνει όσο και αν σου φαίνεται περίεργο σήμερα. Γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση.axilmar έγραψε: ↑14 Ιούλ 2023, 11:30Οσο περισσοτερο προχωρα η τεχνολογια τοσο εκτος καδρου θα τιθονται οι πραγματικοι ανθρωποι.
Οποιος πιστευει οτι με την ελευση της Γενικης Τεχνητης Νοημοσυνης (AGI) απλα θα καθομαστε και θα πληρωνομαστε και την δουλεια θα την κανουν οι μηχανες, εχω μια γεφυρα στο Μπρουκλιν να του πουλησω.
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Αυτό συμβαίνει επειδή οι εργαζόμενοι της πληροφορικής προτιμάνε να παίζουν τον καραγκιόζη αναρχοκαπιταλιστή παρά να συνδικαλιστούν με κάποιον σημαίνον τρόπο, ειδικά στις ΗΠΑ.masterridley έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 01:45Με την δικιά σου οπτική, και εγώ με τον εργοδότη μου που δεν είμαστε ίσοι, έχω ρομαντική συναίνεση. Εγώ όμως δεν νιώθω έτσι, κάτι δίνω, κάτι παίρνω. Αύριο που μπορεί να μην ισχύει αυτό (λόγω ai, ινδών προγραμματιστών, πυρηνικό ολοκαύτωμα), εννοείται ότι θα πάρω πούλο. Αλλά έτσι δεν πρέπει να είναι τα πράγματα;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43559
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Για την ώρα έχουν ισχυρά υλικά και όχι ιδεολογικά κίνητρα να μην το κάνουν. Όταν από μόνοι τους κάθε 1-3 χρόνια κάνουν job hopping για καλύτερους μισθούς, προφανώς είναι πιο αποτελεσματικό και γρήγορο από οποιοδήποτε αγώνα.Stalker έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 11:52Αυτό συμβαίνει επειδή οι εργαζόμενοι της πληροφορικής προτιμάνε να παίζουν τον καραγκιόζη αναρχοκαπιταλιστή παρά να συνδικαλιστούν με κάποιον σημαίνον τρόπο, ειδικά στις ΗΠΑ.masterridley έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 01:45Με την δικιά σου οπτική, και εγώ με τον εργοδότη μου που δεν είμαστε ίσοι, έχω ρομαντική συναίνεση. Εγώ όμως δεν νιώθω έτσι, κάτι δίνω, κάτι παίρνω. Αύριο που μπορεί να μην ισχύει αυτό (λόγω ai, ινδών προγραμματιστών, πυρηνικό ολοκαύτωμα), εννοείται ότι θα πάρω πούλο. Αλλά έτσι δεν πρέπει να είναι τα πράγματα;
Κάποια στιγμή βέβαια αυτή η ιδιαίτερη εμπειρία με την αγορά εργασίας διαμορφώνει και την ιδεολογία, αλλά έχει σημασία το τι προηγείται.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Δεν έχει κάτι αμοιβαίως αποκλειόμενο το job hopping με τον συνδικαλισμό. Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει ατομικός τρόπος να αντισταθείς στο να ξεσηκώνει μια εταιρία όλον τον δημοσιευμένο από απλήρωτους ιδιώτες κώδικα από github, stackexchange κ.λπ. για να φτιάξει εργαλείο αυτόματου αναμασήματος/κλεψίματος κώδικα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 12:02Για την ώρα έχουν ισχυρά υλικά και όχι ιδεολογικά κίνητρα να μην το κάνουν. Όταν από μόνοι τους κάθε 1-3 χρόνια κάνουν job hopping για καλύτερους μισθούς, προφανώς είναι πιο αποτελεσματικό και γρήγορο από οποιοδήποτε αγώνα.Stalker έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 11:52Αυτό συμβαίνει επειδή οι εργαζόμενοι της πληροφορικής προτιμάνε να παίζουν τον καραγκιόζη αναρχοκαπιταλιστή παρά να συνδικαλιστούν με κάποιον σημαίνον τρόπο, ειδικά στις ΗΠΑ.masterridley έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 01:45Με την δικιά σου οπτική, και εγώ με τον εργοδότη μου που δεν είμαστε ίσοι, έχω ρομαντική συναίνεση. Εγώ όμως δεν νιώθω έτσι, κάτι δίνω, κάτι παίρνω. Αύριο που μπορεί να μην ισχύει αυτό (λόγω ai, ινδών προγραμματιστών, πυρηνικό ολοκαύτωμα), εννοείται ότι θα πάρω πούλο. Αλλά έτσι δεν πρέπει να είναι τα πράγματα;
Κάποια στιγμή βέβαια αυτή η ιδιαίτερη εμπειρία με την αγορά εργασίας διαμορφώνει και την ιδεολογία, αλλά έχει σημασία το τι προηγείται.
Θα σημειώσω πάντως ότι η μέχρι τώρα εμπειρία μου με generative AI εργαλεία παραγωγής κώδικα δεν μου εμπνέει την ίδια ανησυχία για το job security μου όσο τον ρίντλευ, και αν φτάσουμε ποτέ σε σημείο να μπορείι ένα AI να αυτοdebugαριστεί και να γράφει καινούριες δυνατότητες στον εαυτό του από την αρχή και χωρίς να χρειάζεται την ίδια ενέργεια που καίει η θεσσαλονική σε μια βδομάδα για να το κάνει, η συζήτηση που θα ακολουθήσει πιθανότατα δεν θα επικεντρώνεται στα εργατικά δικαιώματα.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
-
- Δημοσιεύσεις: 35219
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
- Mitharadir
- Δημοσιεύσεις: 3720
- Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
πατησιωτης έγραψε: ↑14 Ιούλ 2023, 11:21Έτοιμος για Καλιφόρνια ήταν ο Κουτσούμπας όπως πήγε και στη Γαλλία αλλά τον έπιασε η μέση του και αναρρώνει.
Είχε φέρει όμως ένα μαύρο συνδικαλιστή της Άμαζον που είχε ρολόγια και ρούχα που άξιζαν όσο ο μισός Περισσός σε μια διαδήλωση και είπε ότι η Αμερική χρειάζεται ένα εργατικό κόμμα.
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 20304
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Οι πολύ πολύ ισχυροί δεν ενδιαφέρονται για τα λεφτά γιατί απλώς αποφασίζουν πόσα λεφτά θα έχουν αύριο, μεθαύριο κλπ. Αρέσκονται στο να παίζουν σκάκι πάνω στον πλανήτη πράγμα που δεν θα μπορούν να κάνουν αν μείνουν μόνοι τους και λίγοι. Επίσης, δεν γίνεται να είναι τόσο κακοί ούτε τόσο τρελοί.axilmar έγραψε: ↑15 Ιούλ 2023, 10:43Υπαρχει, να μας ψοφησουν ολους και να μεινουν μια χουφτα εκλεκτοι που θα απολαμβανουν τα καλουδια του πλανητη.Green Dragon έγραψε: ↑14 Ιούλ 2023, 12:10Αυτό θα γίνει όσο και αν σου φαίνεται περίεργο σήμερα. Γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση.
Οι πιο αποτυχημένες θεωρίες συνομωσίας είναι εκείνες που ισχυρίζονται ότι κάποια παγκόσμια ελίτ θέλει μείωση πληθυσμού. Βλέπεις εσύ κανένα τέτοιο δείγμα; Αντιθέτως, ο υπερπληθυσμός αγνοείται επιδεικτικά.
-
- Δημοσιεύσεις: 2117
- Εγγραφή: 18 Σεπ 2020, 10:29
Re: ΗΠΑ: 160.000 εργαζόμενοι απεργούν κατά της τεχνητής νοημοσύνης
Βγαζουν εντελως τεχνητες τσοντες.
-
- Δημοσιεύσεις: 2117
- Εγγραφή: 18 Σεπ 2020, 10:29
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 6 Απαντήσεις
- 381 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Sol
30 Ιούλ 2023, 10:12
-
-
Νέα δημοσίευση Σύστημα τεχνητής νοημοσύνης εντοπίζει τα σπίτια που σπαταλούν ενέργεια
από Ίακχος » 08 Νοέμ 2023, 16:25 » σε Αρχιτεκτονική - 3 Απαντήσεις
- 1241 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antares
08 Νοέμ 2023, 16:51
-
-
-
Νέα δημοσίευση Στους Δείκτες Νοημοσύνης η Ελλάδα αποδεικνύεται πιο έξυπνη από την Τουρκία
από paul25 » 13 Σεπ 2022, 19:23 » σε Κοινωνικά θέματα - 5 Απαντήσεις
- 274 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από wooded glade
13 Σεπ 2022, 19:52
-
-
-
Νέα δημοσίευση Εαμοβουλγαροι κατσαπλιαδες διαδηλωνουν κι απεργουν σε Βελγιο και Βρετανια
από plouf » 21 Ιουν 2022, 01:14 » σε Διεθνής πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 387 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από dna replication
05 Αύγ 2022, 18:46
-