Εντολή Πούτιν στις ρωσικές αρχές: «ΕΕ και ΗΠΑ να πληρώσουν σε ρούβλια για το φυσικό αέριο»

[pikey25]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

Περα απο οτι το χρημα δεν μπορει να αγορασει τον χρονο (Υπο την εννοια να φτιαξεις ενα αγωγο απο την Κυπρο πχ για αεριο ή να αυξησεις τα φουρφουρακια σε μια νυχτα ουτε σε ενα διμηνο)

Ακομα και 10-15 φορες να ΗΤΑΝ προ των κυρωσεων δεν εχει καμια σημασια οταν πρεπει να ξοδεψεις αυτα τα χρηματα για ακριβοτερο σταρι, λιπασματα,πετρελαιο,φυσικο αεριο, χαλυβα, αλουμινιου, ουρανιο και δε ξερω γω τι αλλο

Χωρις την Κινα και τα brics μπορει και να μην αντεχε και να μην το ξεκινουσε καν - γελοιο να το συγκρινουμε με την Ελλαδα vs ΕΕ που μας ειχαν δεμενους χειροποδαρα - γιαυτο και οι Ευρωπαιοι αφου απετυχε το σχεδιο χρεωκοπει σε 1 βδομαδα τωρα το σκεφτονται για παραπανω κυρωσεις καθως δεν μπορουν να προσαρμοστουν εκ φυσεως ποσο μαλλον αν το κανουν και ακομα ποιο βιαια

Σε βαθος χρονου ειναι που πιστευει οτι σιγουρα κερδιζει νομιζω για αυτο και κοιταει μακροπροθεσμα, με κινηση που θυμιζει τα πετροδολλαρα των ΗΠΑ αλα αερορουβλια

[ST48410]

Από την αρχή του πολέμου, η Ρωσία έχει εισπράξει 20 δις Ευρώ από το γκάζι που πουλάει στην Ευρώπη. Φυσικά και θα πονέσει περισσότερο η Ρωσία από όσο η Ευρώπη, αλλά αυτοί το βλέπουν πως τους κάνει σαν έθνος πόλεμο η Δύση και θα συσσπειρωθούν γύρω από την ηγεσία τους. Ακόμα και για κάποιον τελειωμένο ευρωλάγνο, που είναι πρόθυμος να μείνει άνεργος και να πεινάσει ακόμα για το δικαίωμα των Ουκρανών να μπουν μέσα στην αρκουδόσουπά μας, υπό ποιά ηγεσία πρεπει να συσπειρωθούμε για να αντέξουμε το ζαρζαβατικό, τον Μπορελ, την Φαν ντερ Λάιεν, τον Μπάιντεν;

Δεν είναι κακή ερώτηση αλλά αν αρχίσουν οι εκ περιτροπής διακοπές ρεύματος και τα άδεια ράφια στην Ευρώπη, θα τσαντιστούν πολλοί έτσι όπως δεν έχουν τσαντιστεί εδώ και 2 γενιές και δεν ξέρεις τι αποτέλεσμα θα έχει αυτό. Το ποιος είναι ο ηγέτης ίσως θα είναι δευτερεύον τότε.

[Στύγιος]

'ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΟΥΤΣΑ , πάρτε αλεύρι ,ρύζι ,γάλα και γενικά πολεμικά αποθέματα 3 μηνών . Ο νοών νοείτω.

[pikey25]

Η Ρωσία εξάγει στην Ευρώπη αγαθά 89δις ευρώ και εισάγει αγαθά 158δις ευρώ.

πηγη ?

https://m.naftemporiki.gr/story/1840170 ... n-eurostat

Το 2021, η Ρωσία ήταν ο πέμπτος μεγαλύτερος εταίρος εξαγωγών της ΕΕ (89 δισεκατομμύρια ευρώ) και ο τρίτος μεγαλύτερος εταίρος για τις εισαγωγές αγαθών από την ΕΕ (158 δισ. ευρώ), σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα η Eurostat.

[sharp]

'ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΟΥΤΣΑ , πάρτε αλεύρι ,ρύζι ,γάλα και γενικά πολεμικά αποθέματα 3 μηνών . Ο νοών νοείτω.

νοήτω δεν είναι ρε φελόλογε;

[Στύγιος]

'ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΟΥΤΣΑ , πάρτε αλεύρι ,ρύζι ,γάλα και γενικά πολεμικά αποθέματα 3 μηνών . Ο νοών νοείτω.

νοήτω δεν είναι ρε φελόλογε;

Συνηρημένο είναι βρε παπάρα: νοέω -ω , προστακτική : νοείτω

[nostromos]

Το ερώτημα είναι ποιά κοινωνία/οικονομία μπορεί ν' αντέξει περισσότερο σε "αποκλεισμό".
Πχ, πάρε μια σύγχρονη πόλη, και πάρε ένα χωριό του Μεσαίωνα.
Εκ πρώτης όψεως η σύγχρονη πόλη είναι "πανίσχυρη" σε σχέση με το χωριό αφού υπερτερει σε ποιότητα ζωής, υπηρεσίες, ιατρική περίθαλψη, κλπ.
Αν όμως αποκόψεις την πόλη, σύντομα θα υπάρξουν προβλήματα, αφού δεν παράγει τροφή, δεν παράγει ενέργεια, ακόμα και η υδροδότησή της έρχεται από μακριά, και ως εκ τούτου θα επηρεαστούν όλοι οι τομείς.
Το χωριό αντίθετα, συντηρεί τον πληθυσμό του με δικό του φαγητό, δική του "ενέργεια" (κάποιος υδρόμυλος, πχ) και γενικά είναι σαφώς πιο αυτάρκες σε σχέση με την πόλη.
Κάπου τα είχα διαβάσει ως μηχανική και οργανική κοινωνία (μηχανική είναι η αυτάρκης, οργανική η σύγχρονη πόλη).

Αυτή είναι μία παράμετρος που την σκέφτομαι κι εγώ. Αλλά νομίζω ότι μιλάμε επιπόλαια. Πρέπει να δούμε τι ακριβώς θα έλειπε από τον καθένα αν σταματήσει κάθε εμπορική συναλλαγή και πόσα από αυτά μπορούν να τα προμηθεύσουν τρίτοι. Το αέριο για την Ευρώπη και το σιτάρι είναι τα προφανή. Πρέπει να ξέρουμε όλη την γκάμα για να δούμε τι θα στοιχίσει και τι θα πονέσει ποιον.

Και στο σημείο που ήταν μέχρι τώρα η κατάσταση είναι εύκολο για άλλες χώρες να το παίζουν ουδέτερες, (δες Τουρκία, Κίνα, Βραζιλία κοκ) και να κάνουν εμπόριο, πιθανόν με ευνοϊκούς όρους με τους Ρώσους. Αν η κατάσταση εκτραχυνθεί και πρέπει ο καθένας να διαλέξει ένα και μόνο στρατόπεδο θα δυσκολευτούν πολλοί να επιλέξουν τον Πούτιν σαν πελάτη και να χάσουν Ευρώπη-Αμερική. Αυτός ακόμα κι αν υποτάξει την Ουκρανία μπορεί σε μεσοπρόθεσμο διάστημα να είναι οικονομικά κατεστραμμένος. Εσύ θα θυσίαζες τους πλούσιους πελάτες σου για να ταχθείς με το μέρος ενός επίφοβου για πρόσκαιρα κέρδη;

ειχε αναφερθει και στο παλιο
ο κοσμος αυτη τη στιγμη δεν θυμιζει Μεσοπολεμο ... ο κοσμος ειναι αναγωγη του Πελλοπονησιακου Πολεμου ... εχουμε την μια πλευρα τον κοσμο των σκληραγωγημενων αυταρχικων προσωποπαγων κοινωνιων και απο την αλλη φιλελευθερες καλομαθημενες αστικοδημοκρατιες ... οι αστικοδημοκρατιες ειναι ντε φακτο πιο ευθραστες κοινωνιες εκ φυσεως ...
ειναι εξαιρετικα δυσκολο να μπουμε ως πολιτες της Δυσης στο επιπεδο στερησεων και κακουχιων που μπορουνε να αντεξουνε οι αυταρχικες κοινωνιες

[George_V]

'ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΟΥΤΣΑ , πάρτε αλεύρι ,ρύζι ,γάλα και γενικά πολεμικά αποθέματα 3 μηνών . Ο νοών νοείτω.

Νο shit Sherlock...

[Στύγιος]

'ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΟΥΤΣΑ , πάρτε αλεύρι ,ρύζι ,γάλα και γενικά πολεμικά αποθέματα 3 μηνών . Ο νοών νοείτω.

Νο shit Sherlock...

We are deep in shit with that asshole Kouli.

[pikey25]

'ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΟΥΤΣΑ , πάρτε αλεύρι ,ρύζι ,γάλα και γενικά πολεμικά αποθέματα 3 μηνών . Ο νοών νοείτω.

Νο shit Sherlock...

We are deep in shit with that asshole Kouli.

SovietKoulis is good, all people love him, all people with him

[nrg]

Έχε υπόψη οτι η ενέργεια χρειάζεται σε άπειρα πράγματα, μεταξύ των οποίων και η παραγωγή τροφής.
Δεν είναι καινούργιο αυτό, στον αρχαίο κόσμο χρησιμοποιούσαν πχ υδρόμυλους για να παράξουν αλεύρι, οπότε το νερό ήταν το "ρεύμα" τους.
Αλλά σήμερα πλέον η εξάρτηση από το ρεύμα είναι τεράστια, και αγγίζει τα πάντα.
Πχ το ίδιο το φυσικό αέριο χρειάζεται για την παραγωγή λιπασμάτων.
Υπόψη, αν η Ουκρανία δε σπείρει (που δε βλέπω να το κάνει) και η Ρωσία πεί "πληρώστε μου και τα σιτηρά σε ρούβλια" (που μπορεί να το πεί πιο εύκολα), θ' αρχίσουν να τρώνε ο ένας τον άλλον στην Αουρόπα.

Ναι βρε παιδί μου. Η Ευρώπη θα πεινάσει, θα ακριβύνουν τα πάντα και θα βάλουν λουκέτο οι βιομηχανίες όταν δεν υπάρχει αρκετή ενέργεια. Ο Πούτιν αν χάσει τέτοιο πελάτη δεν τρέχει τίποτα; Η Ρωσία δεν εισάγει τίποτα από την Ευρώπη; Μπορεί τόσο εύκολα να το προμηθευτεί από αλλού; Ότι εξάγει πλην αερίου μπορεί επίσης να το εξάγει αλλού; Αλλά και το ίδιο το αέριο για το οποίο υπάρχουν αγωγοί να το φέρουν στην Ευρώπη, μπορεί αύριο το πρωί να το στείλει στην Βραζιλία ας πούμε;

Μόνο εμείς θα πάθουμε κάτι; Αυτοί τίποτα που διεξάγουν έναν πόλεμο σπαταλώντας πόρους αβέρτα; Κι αν πρέπει η Ρωσία να αντέξει 1-2 μήνες ακόμα δεν θα χρειαστούν νέοι πόροι;

Η Ρωσία εξάγει στην Ευρώπη αγαθά 89δις ευρώ και εισάγει αγαθά 158δις ευρώ.

Σημασία έχει η "ποιότητα" των προϊόντων. Το αέριο είναι ανελαστικό. Εντελώς όμως...

Πχ στην χώρα μας το 40% του ηλεκτρισμού προέρχεται από το αέριο.
Αν κλείσει η κάνουλα... έτσι απλά η οικονομία μας θα καταστραφεί.

Τι ΘΑ κάνει η Ρωσία και ο ρώσος... μάλλον δεν θα έχει και τόσο σημασία όταν την ίδια στιγμή εμείς θα έχουμε διακοπές ρεύματος 6-8 ώρες την ημέρα.

[Ζενίθεδρος]

Από την αρχή του πολέμου, η Ρωσία έχει εισπράξει 20 δις Ευρώ από το γκάζι που πουλάει στην Ευρώπη. Φυσικά και θα πονέσει περισσότερο η Ρωσία από όσο η Ευρώπη, αλλά αυτοί το βλέπουν πως τους κάνει σαν έθνος πόλεμο η Δύση και θα συσσπειρωθούν γύρω από την ηγεσία τους. Ακόμα και για κάποιον τελειωμένο ευρωλάγνο, που είναι πρόθυμος να μείνει άνεργος και να πεινάσει ακόμα για το δικαίωμα των Ουκρανών να μπουν μέσα στην αρκουδόσουπά μας, υπό ποιά ηγεσία πρεπει να συσπειρωθούμε για να αντέξουμε το ζαρζαβατικό, τον Μπορελ, την Φαν ντερ Λάιεν, τον Μπάιντεν;

Δεν είναι κακή ερώτηση αλλά αν αρχίσουν οι εκ περιτροπής διακοπές ρεύματος και τα άδεια ράφια στην Ευρώπη, θα τσαντιστούν πολλοί έτσι όπως δεν έχουν τσαντιστεί εδώ και 2 γενιές και δεν ξέρεις τι αποτέλεσμα θα έχει αυτό. Το ποιος είναι ο ηγέτης ίσως θα είναι δευτερεύον τότε.

Η ηγεσία παίζει μεγάλο ρόλο στην κοινωνική συνοχή, και το σανό με το οποίο θα ταΐσει το πόπολο. Ο Πούτιν έχει πάντως τον αχυρώνα γεμάτο. Εδώ έχουμε προς το παρόν κοκομπλόκο, γιατί πόλεμο δεν μπορούμε να κάνουμε μιάς και βγάλαμε τον κοινό εχθρό θεότρελο, κάποιον όμως που έχει έξι χιλιάδες πυρηνικά, αν σε οκτώ χρόνια δεν έφτιαξε στην ζούλα άλλα τόσα.

[nostromos]

θα δειξει η συναντηση υπο τον Μπαιντεν που θα παει το πραγμα ...παντως δεν υπαρχει τιποτε καλο στον οριζοντα

[stavmanr]

Σημασία έχει η "ποιότητα" των προϊόντων. Το αέριο είναι ανελαστικό. Εντελώς όμως...

Πχ στην χώρα μας το 40% του ηλεκτρισμού προέρχεται από το αέριο.
Αν κλείσει η κάνουλα... έτσι απλά η οικονομία μας θα καταστραφεί.

Τι ΘΑ κάνει η Ρωσία και ο ρώσος... μάλλον δεν θα έχει και τόσο σημασία όταν την ίδια στιγμή εμείς θα έχουμε διακοπές ρεύματος 6-8 ώρες την ημέρα.

Μην βάζεις όρκο, nrg.
Μπορεί να ξαναγυρίσουμε στο λιγνίτη και άλλα πιο "πρωτόγονα μέσα", προσωρινά, σε όλη την Ευρώπη μέχρι να σταθεροποιηθεί εμπόριο ενέργειας με τις ΗΠΑ και άλλες πηγές.

Το να παρουσιάζουμε τη Ρωσία ως τον δυνατό της υπόθεσης είναι αρκετά αστείο.
Μιλάμε για μία χώρα (Ρωσία) με μισό κατά κεφαλήν ΑΕΠ από την Ελλάδα, δηλαδή που οι πολίτες της έχουν ήδη μισό επίπεδο ζωής από τους έλληνες, χονδρικά. Κι αυτή η χώρα βυθίζεται ακόμη περισσότερο στην ανέχεια. Κι αν κοπούν και τα έσοδα από το αέριο, θα μιλάμε για την απόλυτη φτωχοποίηση. Θα ζουν σχεδόν μόνο με αέριο και ψωμί για πολλά χρόνια.

[pikey25]

Αναποδα ειναι τα νουμερα δε ξερει και να διαβαζει ο κλοουν