Ευρώπη: Πώς το ανατολικό μπλοκ άφησε πίσω σε βιοτικό επίπεδο Ελλάδα και Νότο

[Dwarven Blacksmith]

Για την Ελλάδα ευθύνεται ο Ανδρέας που έγινε κυβέρνηση το 1981. Για το ανατολικό μπλόκ ευθύνονται οι κυβερνήσεις μετά το 2004.

Τι δεν καταλαβαίνετε πουτινοψεκες;

[sys3x]

[Lord Brum]

Για την ελλαδα ευθύνεται ο παπανδρεικος αριστερισμός. Οι ανατολικοί μπουχτισμενοι από την σοβιετική παρακμή ακολούθησαν φιλελεύθερες πολιτικές και προκοψαν

[Antares]

Μακάρι να μην είχε υπάρξει. Βέβαια βλέπω τώρα έχουν όλοι αλλάξει προς άλλα κόμματα (και ΝΔ) συνεχιζοντας (αυτά που έκαναν πριν).
Πολλές ζωές θα ήταν καλύτερες χωρίς τον παπανδρεισμο. Θα ήταν άλλες οι επιλογές.

[nyxtovios]

Άσε ρε τρολλάρα

Την επόμενη φορά κατεβάστε έναν ακόμα πιο αγραμματο και τενεκε για υπουργό. Και μετά κάνε τον έξυπνο από τη Γερμανία και στέλνε γιδοβοσκους για να εκπροσωπούν την Ελλάδα.

Άδικα επιμένεις, όλοι σε έχουν πάρει είδηση. Απάντηση Παγκαλος παραπάνω, βαριέμαι να το ξαναβάζω

Ποιοι όλοι καημενε; Ούτε 15% δεν είστε σε απόλυτα νούμερα οι τουρκογαλαζαιοι που έχετε ξεμείνει από τον Ιμπραήμ και τον Μωάμεθ τον Πορθητη.

[mao mao]

Για την ελλαδα ευθύνεται ο παπανδρεικος αριστερισμός. Οι ανατολικοί μπουχτισμενοι από την σοβιετική παρακμή ακολούθησαν φιλελεύθερες πολιτικές και προκοψαν

O Παπανδρεισμός δεν ήρθε από το πουθενά. Είναι η συνέχεια της νεοελληνικής νοοτροπίας με άλλο πολιτικό πρόσημο. Το 1981-1989 είμασταν Σκανδιναβία σε σχέση με αυτά που γίνονταν επί χούντας και πιο πριν. Υπάρχει και το ρεπορτάζ του BBC από τα 60's που περιγράφει την κατάσταση τότε. Ακόμη και για να βρεις κρεβάτι σε νοσοκομείο για συγγενή σου , έπρεπε να στήνεσαι στο υπουργείο για ρουσφέτι. Βασικά κάθε πρωί στα υπουργεία υπήρχε ένα μπούγιο ανθρώπων που περίμενε να ανοίξουν οι πόρτες για να ζητήσουν κάτι. Αλλά οι μνήμες των περισσοτέρων δεν φτάνουν τόσο παλιά. Όλοι θυμούνται τον πατέρα τους που γκρίνιαζε και τον Χ φίλο του που ήταν διορισμένος στον ΟΤΕ με ΠΑΣΟΚ και έπαιρνε διπλάσιο μισθό από αυτόν.

[nostromos]

Κι όμως πολύ χρήμα ρέει στην Ελλάδα. Ίσως το πρόβλημα να μην βρίσκεται εκεί.

το χρημα ρεει στην Ανατολικη Ευρωπη σε εργα υποδομων ...

Η Ελλάδα είναι παλαιότερο μέλος, έχει ήδη πάρει το μερτικό της για την αναδιάρθρωση της οικονομίας της. Σήμερα είναι σειρά των νέων μελών, δεν έχει να κάνει με γεωπολιτική στρατηγική, αλλά με οικονομία στην ΕΕ.

ισχυει οτι ειναι νεα μελη αλλα το βιοτικο επιπεδο εχει να κανει παντα με τη γεωπολιτικη και αυτο που θελεις να δειξεις στον πληθυσμο του αντιπαλου...

[sharp]

Την επόμενη φορά κατεβάστε έναν ακόμα πιο αγραμματο και τενεκε για υπουργό. Και μετά κάνε τον έξυπνο από τη Γερμανία και στέλνε γιδοβοσκους για να εκπροσωπούν την Ελλάδα.

Άδικα επιμένεις, όλοι σε έχουν πάρει είδηση. Απάντηση Παγκαλος παραπάνω, βαριέμαι να το ξαναβάζω

Ποιοι όλοι καημενε; Ούτε 15% δεν είστε σε απόλυτα νούμερα οι τουρκογαλαζαιοι που έχετε ξεμείνει από τον Ιμπραήμ και τον Μωάμεθ τον Πορθητη.

Kαλά όλα αυτά, αλλά πολύ θράσος να λες ότι σπάω πλάκα, αυτό δηλ. που εσύ κάνεις από την αρχή του φόρουμ...

Ζαίος είπαμε;

[sharp]

το χρημα ρεει στην Ανατολικη Ευρωπη σε εργα υποδομων ...

Η Ελλάδα είναι παλαιότερο μέλος, έχει ήδη πάρει το μερτικό της για την αναδιάρθρωση της οικονομίας της. Σήμερα είναι σειρά των νέων μελών, δεν έχει να κάνει με γεωπολιτική στρατηγική, αλλά με οικονομία στην ΕΕ.

ισχυει οτι ειναι νεα μελη αλλα το βιοτικο επιπεδο εχει να κανει παντα με τη γεωπολιτικη και αυτο που θελεις να δειξεις στον πληθυσμο του αντιπαλου...

Και στην Πορτογαλία δώθηκαν κονδύλια

[sharp]

Για την ελλαδα ευθύνεται ο παπανδρεικος αριστερισμός. Οι ανατολικοί μπουχτισμενοι από την σοβιετική παρακμή ακολούθησαν φιλελεύθερες πολιτικές και προκοψαν

O Παπανδρεισμός δεν ήρθε από το πουθενά. Είναι η συνέχεια της νεοελληνικής νοοτροπίας με άλλο πολιτικό πρόσημο. Το 1981-1989 είμασταν Σκανδιναβία σε σχέση με αυτά που γίνονταν επί χούντας και πιο πριν. Υπάρχει και το ρεπορτάζ του BBC από τα 60's που περιγράφει την κατάσταση τότε. Ακόμη και για να βρεις κρεβάτι σε νοσοκομείο για συγγενή σου , έπρεπε να στήνεσαι στο υπουργείο για ρουσφέτι. Βασικά κάθε πρωί στα υπουργεία υπήρχε ένα μπούγιο ανθρώπων που περίμενε να ανοίξουν οι πόρτες για να ζητήσουν κάτι. Αλλά οι μνήμες των περισσοτέρων δεν φτάνουν τόσο παλιά. Όλοι θυμούνται τον πατέρα τους που γκρίνιαζε και τον Χ φίλο του που ήταν διορισμένος στον ΟΤΕ με ΠΑΣΟΚ και έπαιρνε διπλάσιο μισθό από αυτόν.

Δεν άλλαξε αυτό που λες για τα νοσοκομεία. Αλλά κάποιοι έπιασαν χρήματα, λόγω πακέτων ΕΟΚ που έρρευσαν και πήγαιναν σε ιδιωτικές κλινικές. Αυτοί που επωφελήθηκαν από την μοιρασιά των πακέτων ήταν κυρίως πράσινοι.

[nostromos]

Η Ελλάδα είναι παλαιότερο μέλος, έχει ήδη πάρει το μερτικό της για την αναδιάρθρωση της οικονομίας της. Σήμερα είναι σειρά των νέων μελών, δεν έχει να κάνει με γεωπολιτική στρατηγική, αλλά με οικονομία στην ΕΕ.

ισχυει οτι ειναι νεα μελη αλλα το βιοτικο επιπεδο εχει να κανει παντα με τη γεωπολιτικη και αυτο που θελεις να δειξεις στον πληθυσμο του αντιπαλου...

Και στην Πορτογαλία δώθηκαν κονδύλια

και στην Ισπανια αφου μπηκαν στην ΕΕ ταυτοχρονα το 1986... αυτα τα κρατη επισης ανηκουν στο σκληρο πυρηνα της Δυσης ...ηταν ομως μονο 2 κρατη οπως στην επομενη διευρυνση το 1995 ηταν αλλα 3 και υπηρχε χρονος και χρημα για προσαρμογη ...
στην πραγματικη διευρυνση προς ανατολικα κυριως το 2004 ειχαμε 10 νεα μελη και το 2007 αλλα 2 ... τα 12 νεα μελη απαιτουσαν τεραστια ποσα αλλα παρολα αυτα δοθηκαν

[Dorian]

Εσύ δηλαδή εάν είχες λεφτά θα ανάλωνες τη ζωή σου για να πείσεις το κάθε ούφο που κατ αρχήν σε μισεί μόνο και μόνο επειδή έχεις περισσότερα λεφτά από αυτόν χωρίς να εξετάζει πως και γιατί τα έχεις και έχει από πίσω του μια στρατιά από "διανοούμενους" που βασικά θέλουν να σου πάρουν τα λεφτά για να τα τρώνε αυτοί σε κρατικές θέσεις;
Και κακώς λέγεται άρχουσα τάξη,αυτός είναι ένας όρος από το παρελθόν.Μπορείς να την πεις πλούσια τάξη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να πείσει και πολλούς να την αποδεχθούν.Υπάρχει επειδή ο κομμουνισμός κατέρρευσε παγκοσμίως - το ανατολικό μπλοκ που λέμε - και αυτοί που έτσι κι αλλιώς τους βρίζουν επειδή δεν έχουν τα λεφτά τους δεν έχουν βρεί άλλο κατάλληλο πολιτικό όχημα για να τους τα πάρουν.
Φυσικά και πέταξαν λευκή πετσέτα όπως πέταξαν λευκή πετσέτα - και μαζί τζάμπα δισεκατομμύρια δολλάρια - οι Αμερικανοί σε 20 χρόνια προσπαθειών να κάνουν το Αφγανιστάν κοινοβουλευτική δημοκρατία - αν είναι δυνατόν.
Aυτή είναι η νοοτροπία του λαού και όποιος πλούσιος νομίζει ότι μπορεί να την αλλάξει χάνει τον καιρό του.
Πιο καλά είναι να τους αφήνεις να ψηφίζουν ότι θέλουν και όταν βγάζουν κανένα Ανδρέα ή Τσίπρα να λες εγώ έχω τα λεφτά μου έξω,για να σας δω τι "κρατικούς αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς" θα φτιάξετε με τα λαμόγια που σας ψήφισαν.

κόλλησες με την φιλελεύθερη εξηγηση. Επανειλημμένα εχει βρεθεί ότι δεν έχουμε καμία σημαντική στατιστική διαφορά στον κρατισμό σε σχέση με την ΕΕ, δεν ξέρω τι γινόταν το 80. ουτε τελικά ο φιλελευθερισμός δούλεψε 15 χρόνια τώρα στην Ελλάδα, δημιούργησε καρτέλ ακριβότερες τιμές με πρωτιες σε παρα πολλά ειδη και υπηρεσίες, ουτε βελτίωση των εργασιακών, και σε μικρομεσαίο επίπεδο ξεσάλωμα της νοοτροπίας δικό μου είναι ότι θέλω κάνω, με το πιο συμβολικό παράδειγμα την ασυδοσία στα τουριστικά καταληψη παραλιών αιγιαλού οικοδομικές αυθαιρεσίες μαφία κοκ. Πόσο χρόνος πρέπει να του δωθεί καμιά 40 χρόνια όπως στον κομμουνισμό στην ανατολική Ευρώπη; Χρειάζεται ισχυρό εθνικό κράτος να επιβάλει τάξη και κανόνες.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, απλά ο κρατισμός που έχουμε εδώ δεν είναι αυτός που λέει ο πατησιώτης που αναμασά βλακώδη νεοφιλελεύθερα τσιτάτα για κρατικές επιχειρήσεις (που δεν υπάρχουν πια) κλπ. Ο κρατισμός στην Ελλάδα εκδηλώνεται μέσω της διαπλοκής μεταξύ κράτους και ιδιωτών. Κουμπάροι, ημέτεροι και συμφέροντα που ευνοούνται σκανδαλωδώς, όπως ο χρεοκοπημένος Μασούτης που θα έπρεπε να βρίσκεται σε καθεστώς εκκαθάρισης ή οι εταιρείες ημετέρων που ιδρύονται εν μία νυκτί κατόπιν ενημέρωσης, π.χ. ληστρικές τηλεφωνικές εταιρείες κλεισίματος ραντεβού στα νοσοκομεία Ο ελληνικός κρατισμός δεν έχει την μορφή της κρατικής γραφειοκρατίας αλλά της κοτζαμπάσικης αλητείας. Τα πορνοκάναλα είναι άλλο ένα δείγμα καραμπινάτου κρατισμού.

Δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά δεν είναι καν κρατικά όλα αυτά τα παραδείγματα που παρέθεσες. Ιδιωτικές εταιρίες είναι.

[talaipwros]

Η Ελλάδα είναι ένα αναρχογυφτομπάχαλο με μία άρχουσα τάξη σε ένα συνδυασμό δεν με ενδιαφέρει / έχει πετάξει λευκή πετσέτα και μόνο να βγάζει χρήματα σαν λατινοαμερικάνοι αρχηγοί καρτελ ενώ γύρω τους οργιάζουν οι φαβέλες και η σήψη. πολλοί μάλιστα φεύγουν εντελώς και μετακομίζουν Λονδίνα Ελβετία και ρίχνουν εντελώς μαύρη πέτρα.

Εσύ δηλαδή εάν είχες λεφτά θα ανάλωνες τη ζωή σου για να πείσεις το κάθε ούφο που κατ αρχήν σε μισεί μόνο και μόνο επειδή έχεις περισσότερα λεφτά από αυτόν χωρίς να εξετάζει πως και γιατί τα έχεις και έχει από πίσω του μια στρατιά από "διανοούμενους" που βασικά θέλουν να σου πάρουν τα λεφτά για να τα τρώνε αυτοί σε κρατικές θέσεις;
Και κακώς λέγεται άρχουσα τάξη,αυτός είναι ένας όρος από το παρελθόν.Μπορείς να την πεις πλούσια τάξη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να πείσει και πολλούς να την αποδεχθούν.Υπάρχει επειδή ο κομμουνισμός κατέρρευσε παγκοσμίως - το ανατολικό μπλοκ που λέμε - και αυτοί που έτσι κι αλλιώς τους βρίζουν επειδή δεν έχουν τα λεφτά τους δεν έχουν βρεί άλλο κατάλληλο πολιτικό όχημα για να τους τα πάρουν.
Φυσικά και πέταξαν λευκή πετσέτα όπως πέταξαν λευκή πετσέτα - και μαζί τζάμπα δισεκατομμύρια δολλάρια - οι Αμερικανοί σε 20 χρόνια προσπαθειών να κάνουν το Αφγανιστάν κοινοβουλευτική δημοκρατία - αν είναι δυνατόν.
Aυτή είναι η νοοτροπία του λαού και όποιος πλούσιος νομίζει ότι μπορεί να την αλλάξει χάνει τον καιρό του.
Πιο καλά είναι να τους αφήνεις να ψηφίζουν ότι θέλουν και όταν βγάζουν κανένα Ανδρέα ή Τσίπρα να λες εγώ έχω τα λεφτά μου έξω,για να σας δω τι "κρατικούς αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς" θα φτιάξετε με τα λαμόγια που σας ψήφισαν.

[Dorian]

Αυτό είναι κάτι πολύ ευρύτερο από το μέγεθος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα.Είναι έλλειψη σεβασμού στους νόμους,την τάξη και τους κανόνες.Σοβαρολογούμε τώρα ότι ευθύνεται η "άρχουσα τάξη" επειδή δεν διαγράφονται οι αλήτες φοιτητές που κάνουν καταλήψεις ή για τους αναρχικούς που σπάνε μαγαζιά;

Επειδή υπάρχουν αντιδράσεις από μικρές μειοψηφιες και δεν υπάρχει απόλυτη ομοφωνία ειμαστε όπως είμαστε; Τους πιάνει τους πολιτικούς του καθεστώτους και τους πλούσιους της χώρας τα ψυχολογικά τους και μελαγχολία που δεν συμφωνούν όλοι μαζί τους; Ισα ισα τους εξυπηρετεί να φαίνεται ως μόνη εναλλακτική σε αυτούς οι αναρχικοί το κουκουε και ο κομμουνισμός που δεν θε έρθει ποτέ πια. "καλύτερους" αντιπάλους δεν θα μπορούσαν να βρουν. Επίτηδες τους κρατάνε και δεν εξαφανίζονται.

[Dwarven Blacksmith]

Τα λεφτά μου, θα μου τα πάρουν, κοκ.

Αυτά φυσικά δεν είναι αναλύσεις κοινωνικές ή οικονομικές, είναι χυδαιότητες. Η πολιτική ως μεγέθυνση ενός οικογενειακού τσακωμού με τον ακαμάτη αδελφό.