Μακρόν: Η Γαλλία θα υποστηρίξει την Ελλάδα εάν απειληθεί από την Τουρκία

[Συριζαίος]

Μετά την αναδίπλωση του Ερντογαν δε χρειαζόμαστε νέους εξοπλισμούς.

Μπράβο στην κυβέρνηση Συριζα που βάζει την κοινωνία πάνω από άχρηστα οπλικά συστήματα.

[Αίγαγρος]

[Chainis]

[Cecily Anne]

axaxaxaxaxax
θα με πεθάνετε εδώ μέσα.

[Αίγαγρος]

[Cecily Anne]

[Αίγαγρος]

σου 'χω και καλύτερο

SpoilerShow

[Πρετεντέρης]

Και όμως, είναι τόσο άχρηστοι...

Θα γελούσα και εγώ, αλλά, επειδή πρόκειται για θέμα εθνικής άμυνας, τα πράγματα με τους άχρηστους δεν πάνε καλά. Ο ζαίος πιο πάνω είπε ότι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι, γιατί ο σουλτάνος έκανε αναδίπλωση.

Επιβάλλεται η άμεση αμυντική ενίσχυση της χώρας από το υπερπλεόνασμα. Αλλά, φυσικά, ο Τσίπρας νοιάζεται για τα ψηφαλάκια. Θα κόψει 3 συντάξεις το 19, αλλά θα δώσει την 13η.

Μπεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!

[Αίγαγρος]

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Από Άγγλους το 'χω ακούσει πολύ αυτό, για τη δειλία και τη στρατιωτική αμπαλοσύνη των Γάλλων. Δεν ξέρω αν εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο κι εγώ έχω εκτεθεί μόνο στην αγγλική πλευρά του ή αν πρόκειται για αφήγηση που κυριαρχεί στην αγγλική συνείδηση, ίσως έχει τις ρίζες της στους Ναπολεόντειους και στη Μάχη του Βατερλώ, και από 'κει έχει περάσει και σε άλλους, ιδιαίτερα με το Διαδίκτυο τα τελευταία είκοσι χρόνια.

Παρένθεση στην όλη συζήτηση:

Πριν τον Β' ΠΠ: Η αναμενόμενη επιθετική ενέργεια ηταν «η λαβίδα» των γερμανικών δυνάμεων απο τα πεδινά εδάφη του Βελγίου και της Ολλανδίας (όπως στον Α' ΠΠ) διότι τα πεδινα των Κάτω Χωρών ευνοούν την ανάπτυξη και κινηση των μηχανοκίνητων γερμανικών δυνάμεων.

Το σχεδιο συνδιασμένης αμύνης έναντι της Γερμανίας πριν τον Β'' ΠΠ , προέβλέπε οτι τον εθνικο στρατο στα πεδινα εδαφη στο Βελγιο και την Ολλανδία θα κάλυπτε το Βρετανικό Εκστρατευτικό Σωμα.
Η Γαλλία θα κάλυπτε όλη την περιοχή απο τα Βελγικα σύνορα μέχρι την Ελβετία, μεγάλο μέρος της οποίας συνοριακής περιοχής κάλυπταν τα οχυρα της Γραμμής Μαζινώ. Η Μαζινώ διέθετε και εξαιρετικές οχυρώσεις και ισχυρές δυναμεις, αλλά επειδή εθεωρείτο απόρθητη , δεν είχαν αναπτυχθεί εφεδρείες πίσω απο την γραμμή των οχυρων.

Ομως 3 κύρια και σημαντικά πράγματα ανέτρεψαν πλήρως τον σχεδιασμό.

1. Οι γερμανοί αλεξιπτωτιστές του Φον Στουντέντ στην πρώτη παγκοσμίως καταδρομική απο αέρος επιχείρηση κυρίευσαν εντος μια νυχτας (σε ενα τριωρο !!!) το Οχυρό Εμπάν Εμαέλ στο Βέλγιο. Το οχυρό ηταν στο στρατηγικό σημείο όπου ενώνεται ο Μεύσης με τον Μοζέλ και ελέγχει όλες τις γεφυρες και όλη ΄πρόσβαση και την κινηση στα πεδινα. Τεράστια επιτυχία των Γερμανων που άνοιξε τον δρόμο και κατόπιν εντός ωρων είχε καταρρεύσει ο Βελγικός και Ολλανδίκός στρατος πριν προλάβει να αναπτυχθει το Βρετανικό Εκστρατευτικό Σωμα.

2. Γερμανική Ανωτέρα Διοίκηση άλλαξε το σχέδιο επίθεσης (ηταν έμπνευση του Μανστάϊν αλλά ο Χιτλερ κόμπαζε οτι ήταν δική του η ιδέα) και αντί η κύρια επίθεση να να προέλθει απο τα πεδινα και τα παράλια, προήλθε απο το σημείο που ηταν και ελάχιστα φυλασσόμενο (διότι το έδαφος εθεωρείτο ακατάλληλο για ανάπτυξη και επίθεση μηχανοκίνητων στρατευμάτων) και ήταν το σημείο που τελείωνε η γραμμή Μαζινό και διέθετε ελάχιστες σχετικά δυνάμεις.

Οι Γερμανοί επέτέθησαν στο σημείο που τελείωνε η γραμμή των οχυρών. Εδω αρχίζει να φαινεται η στρατηγική και διοικητική ιδιοφυϊα του Γκουντέριαν, όπου πριν προλάβει η Γαλλική Διοίκηση (η οποία αντέδρασε εξαιρετικά καθυστερημμένα και εντελώς ασυντόνιστα) να καταλάβει τι έγινε, οι γερμανοί είχαν βρεθεί πίσω απο τα οχυρά και περνούσαν το φυσικό εμπόδιο του ποταμού Μεύση χωρις να μπορεί να τους σταματησει τίποτα αφου δεν υπήρχαν αναπτυγμένες γαλλικές δυνάμεις της εφεδρειας.

Στην συνέχεια οι δυνάμεις του Γκουντέριαν ακολουθουν πορεία παράλληλη, αλλά πίσω απο τα οχυρά της Μαζινό, προς την Βόρειο Θάλασσα για να εγκλωβίσουν τις Γαλλικές και τις Βρετανικές δυνάμεις στο Βέλγιο.

Η αλήθεια ειναι οτι μονον οι δυνάμεις ενος σχετικά άγνωστου Συνταγματάρχη των Τεθωρακισμένων αντέδρασαν με σχετικ'η επιτυχία στην Γερμανική υπερκέραση του μετώπου. Ο Συν/αρχης ονομάζετο Σαρλ Ντε Γκωλ.

Η συνέχεια ειναι γνωστή, οταν τον Μαϊο φτανουν κοντα στην θάλασσα και ετοιμάζονται να περικυκλώσουν τους Βρετανούς, ο Χιτλερ διατάσσει την καθυστέρηση της προέλασης διότι φοβάται:
Α. Οτι έχουν επεκταθεί οι γερμαικές γραμμες και το πεζικό δεν μπορεί να ακολουθήσει την προέλαση των μηχανοκίνητων
Β. Επιθετική ενέργεια απο τα Γαλλικά τανκ (τα οποία ειναι συντριπτικά καλύτερα απο τα γερμανικά) στα νώτα και τα πλευρά της γερμανικής προέλασης
Η καθυστέρηση επιτρέπει στους Βρετανους να αποχωρήσουν απο την Δουνκέρκη, έχοντας αφησει πίσω όλο το υλικό και τα εφόδια.

3. Απλώς κανείς δεν περίμενε οτι ο πόλεμος θα διεξαγωταν τόσο γρήγορα. Οι Γάλλοι και οι Βρεταννοί πίστευαν οτι όλα θα κυλήσουν ελαφρώς πιο γρήγορα απο την ακινησία του Α' ΠΠ, αλλά ο συνδιασμός επιθετικής αεροπορικής ενέργειας με ταυτόχρονη επίθεση τεθωρακισμένων σε τοπικό ρήγμα στην γραμμή αμύνης (- Μπλιτζκρίεγκ, Κεραυνοβόλος Πόλεμος) τους αποσυντ'ονισε, τους αποδιοργάνωσε και τους διέλυσε κάθε αμυντική προσπάθεια.




Ολα τα άλλα περί ανίκανων/ειρηνιστων/ηττοπαθων Γάλλων, ειναι παπαριές που ελέχθησαν απο τους Αγγλους, οι οποίοι έφυγαν κυνηγημένοι απο την Δουνκέρκη.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Toτε ήταν άσχετοι αφού οι πάντες έβλεπαν τον επερχόμενο πόλεμο αυτοί δε μεριμνήσαν για την άμυνα τους.

Κοίτα τι κάνουν οι αριστεροί στην Ελλάδα για τον πόλεμο που έρχεται με την Τουρκία.
Βοηθάνε να μειωθούν οι Έλληνες και να αυξηθούν οι λαθρομετανάστες.

Kι παίρνουν υπερσύγχρονες φρεγάτες που οι άλλοι απέτυχαν ν αποκτήσουν

Ρε μπουρδοπαπάρα, οτι διαθέτει σήμερα η Ελλάδα ειναι επειδή «οι άλλοι» το κατόρθωσαν .

Ο τσιπροθίασος έχει ανύπαρκτο έργο.


Εαν η Ελλάδα σήμαρα ειναι στις 30 καλύτερες χωρες παγκοσμίως, οφείλεται στους «δεκσιούς» που κυβέρνησαν μετα τον Β' ΠΠ και όχι στα αποτυχημένα αριστερά κατακάθια.

[pylothess]

Επειδή εδώ στην περιοχή Μαύρη Θάλασσα - Αιγαίο- Μεσόγειος είναι ένα σημείο που αλλησυγκρουόνται συμφέροντα,αν αποφασίσουν οι Τούρκοι να κάνουν καμιά μαλακία ε δεν νομίζω να είναι μόνος του ο Μήτσος με τον Μουσταφά. Θα μπούνε και άλλοι στον χωρό και μετά θα γίνει μετά το έλα να δείς. Τώρα η Ε.Ε. θα είναι ;Η Αίγυπτος; το Ισραήλ;η Γαλλία από μόνη της χωρίς την ΕΕ; Αλλά δεν νομίζω να χρειάζεται να ανησυχούμε .Ακόμη και μόνοι μας μπορούμε να τα καταφέρουμε. Ο Έβρος είναι απόρθητος.ο Έβρος θα γίνει ο τάφος του Τουρκικού στρατού. Ούτε από τα νησιά μας μπορούν να περάσουν. Η Κύπρος όμως είναι εκτεθειμένη. Αλλά δεν νομίζω να είναι τόσο ο βλάκας ο ερντογάν να μας χτυπήσει .Γιατι να ανοίξει και άλλο μέτωπο; Αρκετά προβλήματα δεν έχει με την Συρία;

[Northern Spirit]

Και στη Συρια μπηκανε ολοι και βλεπουμε τι γινεται....Οτι χειροτερο μπορει σε μια χωρα ειναι να γινει πεδιο συγκρουσης ξενων παιχτων...Ο Λιβανος ητανε τετοια χωρα και τωρα η Συρια..

Μονο μια επεμβαση υπερ της Ελλαδος απο συμφωνια ολων των μεγαλων δυναμεων (οπως στο Ναυαρινο) μπορει να σταματησει τον πολεμο με Τουρκια χωρις να καταστραφει το συμπαν...

Αν οι μεγαλες δυναμεις ειναι αντιθετες μεταξυ τους και λειτουργουνε ανταγωνιστικα (πχ το "ξανθο" γενος στηριζει με οπλα και διπλωματικη στηριξη την Τουρκια) τοτε οποιαδηποτε παρεμβαση δεν θα σταματησει τον πολεμο αλλα θα φερει χαος..Το ειδαμε και στον ελληνικο εμφυλιο αυτο..