Ταραχές στο Χονγκ Κονγκ

[Cavaliere]

Αν μπορεί η Ινδία, γιατί όχι και η Κίνα; Το μεγαλύτερο εμπόδιο είναι η παντελής έλλειψη εξοικείωσης με τη δημοκρατία, όχι το μέγεθος καθαυτό.

Πιστεύω πως το μοντέλο που έχει τώρα η Κίνα είναι και το μόνο που τη σώζει. Μονοκομματική δικτατορία, και καπιταλισμός ελεγχόμενος με το κράτος ως κύριο καπιταλιστή. Γαμάει. Φαντάσου να αρχίσει τα ανθρωπιστικά, και σε μια νύχτα να ιδρυθεί ισλαμικό κράτος στην XinJiang.

[Cavaliere]

Ρε, πάτε καλά; Κυβερνάς μια Κίνα ένα οποιοδήποτε κράτος με αστική δημοκρατία;

Αυτό αναρωτιέμαι και εγώ

Cτην παρούσα φάση κυβερνάς χώρες όπως η Ελβετία, η Σουηδία, και η Μάλτα. Όχι Ρωσία, Κίνα, κλπ. Μπορεί κάποτε να γίνει, αλλά θα έχουν αλλάξει πολύ οι άνθρωποι εκεί. Κι αν γίνει, κανείς δεν εγγυάται αν θα μείνει η Κίνα τόσο μεγάλη χώρα.

[Philip Mortimer]

Ρε, πάτε καλά; Κυβερνάς μια Κίνα με αστική δημοκρατία;

Αυτό είναι το αγαπημένο επιχείρημα των κάθε λογής δικτατόρων διαχρονικα.
Ειδικά με τα συγχρονα τεχνολογικα δεδομένα η δικτατορία φαίνεται πιο εφιαλτική από ποτέ. Δεν πρέπει να κάνουμε ούτε ένα βήμα πίσω όσον αφορά τα δημοκρατικα κεκτημένα στον πλανήτη μας και να συνεχίσουμε και παραπέρα.

[Cavaliere]

Αυτό είναι το αγαπημένο επιχείρημα των κάθε λογής δικτατόρων διαχρονικα.
Ειδικά με τα συγχρονα τεχνολογικα δεδομένα η δικτατορία φαίνεται πιο εφιαλτική από ποτέ. Δεν πρέπει να κάνουμε ούτε ένα βήμα πίσω όσον αφορά τα δημοκρατικα κεκτημένα στον πλανήτη μας και να συνεχίσουμε και παραπέρα.

Kaλή επιτυχία.

[Philip Mortimer]

Ρε, πάτε καλά; Κυβερνάς μια Κίνα ένα οποιοδήποτε κράτος με αστική δημοκρατία;

Αυτό αναρωτιέμαι και εγώ

Cτην παρούσα φάση κυβερνάς χώρες όπως η Ελβετία, η Σουηδία, και η Μάλτα. Όχι Ρωσία, Κίνα, κλπ. Μπορεί κάποτε να γίνει, αλλά θα έχουν αλλάξει πολύ οι άνθρωποι εκεί. Κι αν γίνει, κανείς δεν εγγυάται αν θα μείνει η Κίνα τόσο μεγάλη χώρα.

Όχι. Η δημοκρατία πρέπει να υπάρχει παντού,οχι μόνο στη Σουηδία και τη Μάλτα. Και ειδικά στις μεγάλες δυνάμεις όπως η Ρωσία και η Κίνα που καθορίζουν το μέλλον του πλανήτη.

[Rakomelofronas]

Αν μπορεί η Ινδία, γιατί όχι και η Κίνα; Το μεγαλύτερο εμπόδιο είναι η παντελής έλλειψη εξοικείωσης με τη δημοκρατία, όχι το μέγεθος καθαυτό.

Πιστεύω πως το μοντέλο που έχει τώρα η Κίνα είναι και το μόνο που τη σώζει. Μονοκομματική δικτατορία, και καπιταλισμός ελεγχόμενος με το κράτος ως κύριο καπιταλιστή. Γαμάει. Φαντάσου να αρχίσει τα ανθρωπιστικά, και σε μια νύχτα να ιδρυθεί ισλαμικό κράτος στην XinJiang.

Αν συνεχιστεί η σημερινή τάση αύξησης του μεγέθους της "μεσαίας τάξης", θα φανεί αν ισχύει αυτό. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει τώρα το έδαφος για δημοκρατία δυτικού τύπου.

[Cavaliere]

Όχι. Η δημοκρατία πρέπει να υπάρχει παντού,οχι μόνο στη Σουηδία και τη Μάλτα. Και ειδικά στις μεγάλες δυνάμεις όπως η Ρωσία και η Κίνα που καθορίζουν το μέλλον του πλανήτη.

Ναι, παντού πρέπει, κανονικά, να έχουμε Δημοκρατία. Αλλά σε κάποια μέρη, προς το παρόν, δεν γίνεται.

[ΓΕΣΑΡ]

Ρε, πάτε καλά; Κυβερνάς μια Κίνα ένα οποιοδήποτε κράτος με αστική δημοκρατία;

Αυτό αναρωτιέμαι και εγώ

Cτην παρούσα φάση κυβερνάς χώρες όπως η Ελβετία, η Σουηδία, και η Μάλτα. Όχι Ρωσία, Κίνα, κλπ. Μπορεί κάποτε να γίνει, αλλά θα έχουν αλλάξει πολύ οι άνθρωποι εκεί. Κι αν γίνει, κανείς δεν εγγυάται αν θα μείνει η Κίνα τόσο μεγάλη χώρα.

Συμφωνώ. Βέβαια χώρες σαν την Ελβετία δεν νομίζω ότι θα είχαν ποτέ κάποιο πρόβλημα ακόμα και με συμβούλιο από 7χρονα στην εξουσία.
Τόσο μεγάλη ή τόσο ισχυρή και ανεξάρτητη

[Cavaliere]

Αν συνεχιστεί η σημερινή τάση αύξησης του μεγέθους της "μεσαίας τάξης", θα φανεί αν ισχύει αυτό. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει τώρα το έδαφος για δημοκρατία δυτικού τύπου.

Και γιατί να μην εξελιχθεί το φαινόμενο Κίνα σε μια νέα δημοκρατία σινικού τύπου;

[Rakomelofronas]

Αν συνεχιστεί η σημερινή τάση αύξησης του μεγέθους της "μεσαίας τάξης", θα φανεί αν ισχύει αυτό. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει τώρα το έδαφος για δημοκρατία δυτικού τύπου.

Και γιατί να μην εξελιχθεί το φαινόμενο Κίνα σε μια νέα δημοκρατία σινικού τύπου;

Χωρίς πολυκομματισμό, δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για δημοκρατία, δυτική, σινική ή άλλη.

[Cavaliere]

Χωρίς πολυκομματισμό, δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για δημοκρατία, δυτική, σινική ή άλλη.

Και στην ελεύθερη Ελλάδα υπήρχε πολυκομματισμός. Ένα για τους Ρώσους, ένα για τσοι Άγγλους, κι ένα για τσοι Γάλλους. Δημοκρατία και λαοκρατία ήταν αυτό; Δηλ. να αφήνουν οι Τσινέζοι ξένους πράκτορες να παριστάνουν τον βουλευτή;

[Rakomelofronas]

Χωρίς πολυκομματισμό, δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για δημοκρατία, δυτική, σινική ή άλλη.

Και στην ελεύθερη Ελλάδα υπήρχε πολυκομματισμός. Ένα για τους Ρώσους, ένα για τσοι Άγγλους, κι ένα για τσοι Γάλλους. Δημοκρατία και λαοκρατία ήταν αυτό; Δηλ. να αφήνουν οι Τσινέζοι ξένους πράκτορες να παριστάνουν τον βουλευτή;

Αν κάποιος αντιλαμβάνεται με τέτοιους όρους τη δημοκρατία κι έχει τέτοια γνώμη για το πολιτικό προσωπικό της χώρας του, είναι παράλογο να πιστεύει ότι θα τον γλιτώσει το μονοπώλιο ενός κόμματος.

[ST48410]

Αν κάποιος αντιλαμβάνεται με τέτοιους όρους τη δημοκρατία κι έχει τέτοια γνώμη για το πολιτικό προσωπικό της χώρας του, είναι παράλογο να πιστεύει ότι θα τον γλιτώσει το μονοπώλιο ενός κόμματος.

Καλά, δεν είναι μόνο θέμα μονοκομματισμού ή πολυκομματισμού. Η Κίνα είναι διαφορετικής τάξης μέγεθος. Τι νόημα θα είχε εκεί ένα φιλοαμερικανικό ή φιλορωσικό κόμμα; Αυτά είναι για τα μικρά κράτη που ανήκουν σε σφαίρες επιρροής μεγαλύτερων.

Γενικώς το σύστημα της Κίνας έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα αποτελεσματικό, για τα δικά τους δεδομένα, τις τελευταίες 2- 2,5 δεκαετίες. Αν αλλάξει κάτι δραστικά στο παγκόσμιο χωριό ίσως τους επηρεάσει σε τέτοιο βαθμό που να μετασχηματισθούν. Μεσοπρόθεσμα δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

[Γαληνός]

Η αριστερά είναι με τον σοσιαλισμό,έτσι δεν είναι;;άρα με το Πεκίνο που έχει σοσιαλισμό και όχι με το Χονγκ Κόνγκ που έχει καπιταλισμό και τους διαδηλωτές που θέλουν να αποφύγουν την έκδοση αντεπαναστατικών στοιχείων στις σοσιαλιστικές αρχές.

Και στις ΗΠΑ υπάρχουν πλέον ισχυρές φωνές να ακολουθήσουν τον δρόμο του δημοκρατικού σοσιαλισμού
Σάντερς, ολόκληρη η ομιλία, εδώ

https://www.google.com/amp/s/www.vox.co ... transcript

Bernie Sanders defines his vision for democratic socialism in the United States
Sanders gave a speech on this in 2015. Now he’s back, calling for a new era of New Deal politics.
By Tara Golshan on June 12, 2019

At the end of the day, the one percent may have enormous wealth and power, but they are just the one percent. When the 99 percent stand together, we can transform society.

These are my values, and that is why I call myself a democratic socialist.

At its core is a deep and abiding faith in the American people to peacefully and democratically enact the transformative change that will create shared prosperity, social equality and true freedom for all.

Μπερδεμένες εποχές

[Cavaliere]

Αν κάποιος αντιλαμβάνεται με τέτοιους όρους τη δημοκρατία κι έχει τέτοια γνώμη για το πολιτικό προσωπικό της χώρας του, είναι παράλογο να πιστεύει ότι θα τον γλιτώσει το μονοπώλιο ενός κόμματος.

ΣΕ μια δημοκρατία όπως η ελληνική που έγινε ως παραπαίδι των μεγάλων δυνάμεων, έτσι είναι. ΣΕ μια ενδεχόμενη κινέζικη, δεν ξέρω, αλλά σίγουρα θα προσπαθούσαν οι ανταγωνιστικές δυνάμεις να τη διασπάσουν.