Paul Mason χεζόμενος

[sharp]

Το είδα ότι δεν είναι του Roubini.

Ξεκίνησα να το διαβάζω, μέχρι που μού έβγαλε λινκ για άλλο άρθρο του Roubini...

Εσύ καλά έκανες και το έβαλες, απλώς λέω ότι αυτές οι γενικές προβλέψεις Πυθίας, η Γερμανία δύει και ανατέλει η Γαλλία είναι ...

Θες τη δική μου πρόβλεψη; Περίμενε να φύγει η Μέρκελ και όπως πάμε θα έχουμε όλοι πρόβλημα. Αλλά δεν μπορώ να ξέρω ποιος θα φάει πόσα σκάγια που είναι και το ζητούμενο.

Εκείνο που διαφαίνεται είναι ότι η Γερμανία θα έχει πολιτικό πρόβλημα, που είναι πιο σημαντικό από το οικονομικό.

Οπότε ποιος θα κρατήσει το Ευρώ, η ...Γαλλία;

[foscilis]

Πάντως οι αναλύσεις των αμερικανών δίνουν ότι ο επόμενος που θα φύγει από την ΕΕ είναι η Ιρλανδία.

Δε νομίζω ότι έχουν καταλάβει αυτοί που τα γράφουν τι σημαίνει η ΕΕ για την Ιρλανδία. Είναι σα να είχε λυθεί το Κυπριακό με ταυτόχρονη ένταξη Τουρκίας, Κατεχόμενων και Κύπρου στην ΕΕ και επειδή η Τουρκία με τα κατεχόμενα αποφάσισε να φύγει, να έκανε το ίδιο και η Κύπρος. Και μάλιστα ενώ σε ολόκληρη τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων αποχώρησης οι υπόλοιποι 27 έδειξαν 100% ευθυγράμμιση με τις επιθυμίες της Κύπρου και πήγαν γαμιώντας την Τουρκία.

Αν και δεν είναι ακριβής η αναλογία γιατί η Ιρλανδία έχει επιπλέον χεστεί στα λεφτά (ξεκινώντας από οικονομικό επίπεδο Βουλγαρίας) ακριβώς επειδή είναι μέλος της ΕΕ.

[foscilis]

Επίσης αυτό που λέει ο Πατησιώτης δεν είναι ακριβές. Και μέσα στα έθνη υπάρχουν όρια και όροι στις μεταβιβάσεις. Η Ανατολική Γερμανία δεν εισπράττει από τη Δυτική έτσι γενικά κι αόριστα λόγω ανισότητας αλλά επειδή υπήρξαν συγκεκριμένες ιστορικές συνθήκες, γίνεται αντιληπτή ως το κομμάτι της χώρας που υπέστη πολλά χρόνια καταστροφικής δικτατορικής διακυβέρνησης. Αν πάει και χρεωκοπήσει ας πούμε ο Δήμος Μονάχου επειδή έδωσε στους σκουπιδιάρηδες μισθό 45000 και σύνταξη στα 2 χρόνια δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι η υπόλοιπη Γερμανία θα του τα στάξει, ή αν το κάνει σίγουρα θα θέλει να έχει λόγο για τους μισθούς των σκουπιδιάρηδων.

[sharp]

Οι Πολιτείες της Γερμανίας που έχουν θετικό ισολογισμό μεταφέρουν χρήματα σε εκείνες με αρνητικό μέσω του Μπουντ. Είναι το Transfer Union, αυτό που δεν θέλουν να γίνει και η ΕΕ.

[Dwarven Blacksmith]

Στα τελευταία του είναι κι αυτό.

German government moves to end 'solidarity tax' for eastern Germany


Solidarity Tax (picture-alliance/dpa)
Finance Minister Olaf Scholz presented a draft bill on Friday for approval to other government ministries, which would see 90% of taxpayers completely freed of the solidarity tax. The extra tax, commonly known as the "Soli," amounts to 5.5% of income tax and corporation tax.

https://www.dw.com/en/german-government ... a-49983217

[foscilis]

Οι Πολιτείες της Γερμανίας που έχουν θετικό ισολογισμό μεταφέρουν χρήματα σε εκείνες με αρνητικό μέσω του Μπουντ. Είναι το Transfer Union, αυτό που δεν θέλουν να γίνει και η ΕΕ.

Υπάρχει όμως και πολύ πιο αυξημένος κεντρικός έλεγχος. Η ομοσπονδιακή βουλή και η ομοσπονδιακή κυβέρνηση αποφασίζουν τι γίνονται τα ομοσπονδιακά χρήματα και νομοθετούν για μια σειρά από ζητήματα, είτε κατ' αποκλειστικότητα είτε κατά προτεραιότητα (με την έννοια ότι τα ομόσπονδα κράτη δε μπορούν να περάσουν νόμους που διαφωνούν με τους ομοσπονδιακούς, αλλά μόνο να τους επαυξήσουν): πέρα από τα αυτονόητα της κατηγορίας των αποκλειστικά ομοσπονδιακών (εξωτερική πολιτική και τα λοιπά) στην κατηγορία όπου η ομοσπονδιακή κυβέρνηση έχει προτεραιότητα ανήκουν (ξεχωρίζω αυτά που ενδιαφέρουν τη συζήτησή μας):
-ο ποινικός και αστικός νόμος.
-το σύστημα κοινωνικών παροχών.
-όλη η οικονομική και εργατική νομοθεσία με εξαίρεση τις ώρες κλεισίματος των μαγαζιών[!]
-οι απαλλοτριώσεις
-τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις των δημοσίων υπαλλήλων

Εστιάζουμε ότι οι Γερμανοί δε θέλουν να μεταβιβάζουν λεφτά στην Ελλάδα και δεν εστιάζουμε καθόλου στο ότι οι Γερμανοί δε θέλουν ΟΥΤΕ να ανακατεύονται με το αν η 25χρονη κόρη του ΔΥ στην Ελλάδα δικαιούται σύνταξη και πόση. Αυτά τα δύο πάνε πακέτο όμως. Παντού και πάντα. Το αληθινό λάθος του Βαρουφάκη είναι ότι τα θεωρεί ανεξάρτητα.

[πατησιωτης]

https://www.athensvoice.gr/world/572667 ... gia-brexit

Ποιόν λόγο λες ότι έχουν οι Γάλλοι και τηρούν τέτοια στάση;

Η αποχώρηση της Βρεταννίας μετατοπίζει το κέντρο βάρους της ΕΕ προς το λατινικό μπλοκ.Όλοι όσοι φαντάζονται προσομοιώσεις του β΄παγκοσμίου πολέμου και βλέπουν τους Βρεταννούς ως εκδικητές των ...Ελλήνων κατά του Σόιμπλε δεν ασχολούνται με την πραγματική αντίθεση στους κόλπους της ΕΕ.Η αντίθεση αυτή είναι μεταξύ των πιο φιλελεύθερων και ανταγωνιστικών χωρών του βορρά και των πιο κρατικιστικών και μη ανταγωνιστικών χωρών της Μεσογείου,μεταξύ των οποίων βεβαίως η Ελλάδα είναι η ακραία περίπτωση αλλά και η Ιταλία ή και η ίδια η Γαλλία δεν πάνε πολύ πίσω.Η Βρεταννία μπορεί να είναι εκτός ευρωζώνης αλλά στις άλλες πολιτικές υποστηρίζει πιο φιλελεύθερες τάσεις και δεν έχουν λόγο οι Γερμανοί να μην τη θέλουν.Αυτά τα περί ανόδου της Γαλλίας τα βρίσκω υπερβολικά.

https://www.protagon.gr/apopseis/gallia ... 4341748519

[sharp]

https://www.athensvoice.gr/world/572667 ... gia-brexit

Ποιόν λόγο λες ότι έχουν οι Γάλλοι και τηρούν τέτοια στάση;

Η αποχώρηση της Βρεταννίας μετατοπίζει το κέντρο βάρους της ΕΕ προς το λατινικό μπλοκ.Όλοι όσοι φαντάζονται προσομοιώσεις του β΄παγκοσμίου πολέμου και βλέπουν τους Βρεταννούς ως εκδικητές των ...Ελλήνων κατά του Σόιμπλε δεν ασχολούνται με την πραγματική αντίθεση στους κόλπους της ΕΕ.Η αντίθεση αυτή είναι μεταξύ των πιο φιλελεύθερων και ανταγωνιστικών χωρών του βορρά και των πιο κρατικιστικών και μη ανταγωνιστικών χωρών της Μεσογείου,μεταξύ των οποίων βεβαίως η Ελλάδα είναι η ακραία περίπτωση αλλά και η Ιταλία ή και η ίδια η Γαλλία δεν πάνε πολύ πίσω.Η Βρεταννία μπορεί να είναι εκτός ευρωζώνης αλλά στις άλλες πολιτικές υποστηρίζει πιο φιλελεύθερες τάσεις και δεν έχουν λόγο οι Γερμανοί να μην τη θέλουν.Αυτά τα περί ανόδου της Γαλλίας τα βρίσκω υπερβολικά.

https://www.protagon.gr/apopseis/gallia ... 4341748519

Βλέπω δεν έβαλες την Ισπανία. Και ενώ είναι λατίνοι με παρόμοια νοοτροπία, τελευταία την ξεχωρίζω από τις άλλες.

Και θυμάμαι ένα άρθρο στον γερμανικό τύπο πριν 3 χρόνια που έγραφε ότι η νομισματική πολιτική του Ντράγκι θα κάνει την Γερμανία Ισπανία και την Ισπανία Γερμανία. Για να δούμε...

[sharp]

Εστιάζουμε ότι οι Γερμανοί δε θέλουν να μεταβιβάζουν λεφτά στην Ελλάδα και δεν εστιάζουμε καθόλου στο ότι οι Γερμανοί δε θέλουν ΟΥΤΕ να ανακατεύονται με το αν η 25χρονη κόρη του ΔΥ στην Ελλάδα δικαιούται σύνταξη και πόση. Αυτά τα δύο πάνε πακέτο όμως. Παντού και πάντα. Το αληθινό λάθος του Βαρουφάκη είναι ότι τα θεωρεί ανεξάρτητα.

Μπορείς να το δεις πολύ απλούστερα. Είσαι Έλληνας και πληρώνεις φόρους. Γνωρίζεις ότι από αυτά τα χρήματα που τα δούλεψες και τα στερείσαι, κάποιος άλλος επωφελείται χωρίς να τα έχει δουλέψει. Αυτό το δέχεσαι, που σημαίνει ότι δεν το βρίσκεις άδικο γιατί λες πάνε στην χώρα μου, αλλά κι αν δεν το βλέπεις πατριωτικά γιατί το έχεις συνηθίσει, επειδή τέλος πάντων σε όλες τις χώρες έτσι γίνεται. Αν όμως σού πουν ξαφνικά ότι αυτά τα χρήματα θα πηγαίνουν και σε Ιταλούς, τότε θα αρχίσεις να ανησυχείς, μην τυχόν αυτό γίνει συνήθεια και πάνε και σε Ισπανούς και Γάλλους. Και η ανησυχία σου κορυφώνεται όταν σκεφτείς, μα καλά, μπορώ να το αντέξω αυτό οικονομικά ή θα κλατάρω και εγώ τελικά; Αυτό είναι το πρόβλημα των Γερμανών με την Ευρωζώνη, απλό και κατανοητό από τον καθένα. Και με την Αν. Γερμανία ανησύχησαν και γκρίνιαξαν και κάποιοι έλεγαν ότι δεν τους θεωρούν Γερμανούς ( και μήπως δεν είχαν άδικο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα ).

[foscilis]

Εστιάζουμε ότι οι Γερμανοί δε θέλουν να μεταβιβάζουν λεφτά στην Ελλάδα και δεν εστιάζουμε καθόλου στο ότι οι Γερμανοί δε θέλουν ΟΥΤΕ να ανακατεύονται με το αν η 25χρονη κόρη του ΔΥ στην Ελλάδα δικαιούται σύνταξη και πόση. Αυτά τα δύο πάνε πακέτο όμως. Παντού και πάντα. Το αληθινό λάθος του Βαρουφάκη είναι ότι τα θεωρεί ανεξάρτητα.

Μπορείς να το δεις πολύ απλούστερα. Είσαι Έλληνας και πληρώνεις φόρους. Γνωρίζεις ότι από αυτά τα χρήματα που τα δούλεψες και τα στερείσαι, κάποιος άλλος επωφελείται χωρίς να τα έχει δουλέψει. Αυτό το δέχεσαι, που σημαίνει ότι δεν το βρίσκεις άδικο γιατί λες πάνε στην χώρα μου, αλλά κι αν δεν το βλέπεις πατριωτικά γιατί το έχεις συνηθίσει, επειδή τέλος πάντων σε όλες τις χώρες έτσι γίνεται.

Καθόλου δεν το βλέπω έτσι. Το βλέπω ότι υπάρχει μια κεντρική διαχείριση των χρημάτων στην οποία έχω (έστω και μικρό) λόγο σαν ψηφοφόρος. Αν έρθει ο απέναντι και μου τα πάρει γιατί έτσι θέλει δε θα σκεφτώ "δεν πειράζει στη χώρα μου παραμένουν".

Αυτό ισχύει και σε μικροκλίμακα. Θα με πείραζε τρομερά αν τα δημοτικά μου τέλη αποδίδονταν στον δήμαρχο του διπλανού δήμου να τα κάνει ό,τι γουστάρει, μάλιστα νομίζω είναι λόγος να πάει κατευθείαν μέσα ο δήμαρχος για απιστία. Αν όμως κάποια ανώτερη αρχή όπως η περιφέρεια αποφασίσει να κατευθύνει τον προϋπολογισμό της στο διπλανό δήμο για κάποιο λόγο αυτό είναι ΟΚ γιατί αν είναι όντως κακιά απόφαση θα το βρει μπροστά της στις περιφερειακές εκλογές όπου οι υπόλοιποι 40 δήμοι θα τη μαυρίσουν.

Δε νοείται μεταβίβαση (εννοείται μεταξύ κυβερνητικών οντοτήτων όχι μεταξύ κυβέρνησης και ατόμων) χωρίς κάποια ανώτερη οντότητα να έχει απόλυτο λόγο για τον τρόπο με τον οποίον ξοδεύονται τα λεφτά.

[sharp]

Είναι θέμα αριθμών. Η Ελλάδα δεν θα ήταν πρόβλημα ακόμη και να τα έκαιγε τα λεφτά, αλλά οι υπόλοιποι που θα ακολουθήσουν θα είναι, γιατί είναι πια πολλοί. "Αυτό που έπραξαν 60 εκατ. Δυτικογερμανοί για 20 ανατολικούς, δεν μπορούν να το επαναλάβουν για 400 εκατ. Ευρωπαίους", είχε πει ο Ζαρατσίν σε μια συνέντευξή του και αυτό είναι το άγχος του μέσου Γερμανού. Σε αυτό προστέθηκαν και τα εκατομμύρια προσφύγων και φτάσαμε στα υψηλά ποσοστά ΑΦΔ, το οποίο να θυμήσω ιδρύθηκε ως αντίδραση στην οικονομική πολιτική της Μέρκελ κατά το Ελληνικό πρόβλημα.

[Northern Spirit]

Οι λατινοι και οι αλλοι νοτιοι ειναι ψιλοαχρηστοιψ ουτως η αλλως..Αν ζορισουνε τα πραγματα τους ριχνουνε ενα σουτ οι βοριοι και τοτε θα δουμε τους επαναστατες της ψ*λης της Ιταλιας και των αλλων νοτιων δυναμεων..

Το παιχνιδι το ελεγχει αυτος που πληρωνει οχι αυτος που ειναι με το χερι ανοιχτο για λεφτα.

[Dwarven Blacksmith]

Οι λατινοι και οι αλλοι νοτιοι ειναι ψιλοαχρηστοιψ ουτως η αλλως..Αν ζορισουνε τα πραγματα τους ριχνουνε ενα σουτ οι βοριοι και τοτε θα δουμε τους επαναστατες της ψ*λης της Ιταλιας και των αλλων νοτιων δυναμεων..

Το παιχνιδι το ελεγχει αυτος που πληρωνει οχι αυτος που ειναι με το χερι ανοιχτο για λεφτα.

Άμα λέω εγώ ότι είσαι ημιτραμπικος.

[Northern Spirit]

Οι λατινοι και οι αλλοι νοτιοι ειναι ψιλοαχρηστοιψ ουτως η αλλως..Αν ζορισουνε τα πραγματα τους ριχνουνε ενα σουτ οι βοριοι και τοτε θα δουμε τους επαναστατες της ψ*λης της Ιταλιας και των αλλων νοτιων δυναμεων..

Το παιχνιδι το ελεγχει αυτος που πληρωνει οχι αυτος που ειναι με το χερι ανοιχτο για λεφτα.

Άμα λέω εγώ ότι είσαι ημιτραμπικος.

σε πιο κομματι ακριβως ειμαι ημιτραμπικος;

[Dwarven Blacksmith]

Οι λατινοι και οι αλλοι νοτιοι ειναι ψιλοαχρηστοιψ ουτως η αλλως..Αν ζορισουνε τα πραγματα τους ριχνουνε ενα σουτ οι βοριοι και τοτε θα δουμε τους επαναστατες της ψ*λης της Ιταλιας και των αλλων νοτιων δυναμεων..

Το παιχνιδι το ελεγχει αυτος που πληρωνει οχι αυτος που ειναι με το χερι ανοιχτο για λεφτα.

Άμα λέω εγώ ότι είσαι ημιτραμπικος.

σε πιο κομματι ακριβως ειμαι ημιτραμπικος;

Στο ότι χωρίζεις τις χώρες σε χρήσιμες και άχρηστες. Στο ότι νομίζεις ότι το North First είναι βιώσιμη επιλογή.
Και για όνομα του Θεού, το λατινικό μπλοκ δεν λέγεται "οι λατινοι". Άνετα μπορούσε να είχε ξεφύγει του ανοϊκού αυτό.