Paul Mason χεζόμενος

[Northern Spirit]

σε πιο κομματι ακριβως ειμαι ημιτραμπικος;

Στο ότι χωρίζεις τις χώρες σε χρήσιμες και άχρηστες. Στο ότι νομίζεις ότι το North First είναι βιώσιμη επιλογή.
Και για όνομα του Θεού, το λατινικό μπλοκ δεν λέγεται "οι λατινοι". Άνετα μπορούσε να είχε ξεφύγει του ανοϊκού αυτό.

Οχι δεν τους χωριζω οπως ο Τραμπ. Αυτος τους χωριζει και μοιραζει δεξια και αριστερα κατηγοριες και προσβολες. Και στο θεμα των Ευρωπαιων το κανει για να διασπασει την ΕΕ.

Εγω δεν συμφωνω με τιποτε απο αυτα..

Εγω κατ'αρχην ειμαι Δημοκρατης και πραγματικος φιλελευθερος: ειμαι υπερ της ΕΕ αλλα θελω η συμμετοχη να παραμεινει εθελοντικη οχι υποχρεωτικη. Οποιος δεν γουσταρει ας μαζεψει τα μπογαλακια του και ας φυγει..Οποιος παλι θελει να μεινει πρεπει να μαθει να παιζει με τους κανονες και με την συναινεση στις αλλαγες.

Οσο για τις διαφορες βορρα-Νοτου στην ΕΕ ειναι σαφεις. Το μοντελο του Νοτου ειναι μη βιωσιμο εαν μεινουνε μονοι τους και εφαρμοσουνε αυτα που υποσχονται οι Σαλβινιδες, οι Ποδεμος στην Ισπανια και οι διαφοροι ελ λαικιστες.

Η ΕΕ τους κραταει οχι λογω ιδιαιτερης τωρινης συνεισφορας αλλα στα πλαισια οραματος για μια ενωμενη Ευρωπη.Δεν τους εχει ομως αναγκη, και αυτο αποδεικνυεται απο στοιχεια οχι ευχολογια.

Οι παραφρονες ευρωσκεπτικιστες πρεπει να αντμετωπιστουνε με ισχυρες δοσεις λογικης και να καταλαβουνε τη θεση τους.

[πατησιωτης]

Οσο για τις διαφορες βορρα-Νοτου στην ΕΕ ειναι σαφεις. Το μοντελο του Νοτου ειναι μη βιωσιμο εαν μεινουνε μονοι τους και εφαρμοσουνε αυτα που υποσχονται οι Σαλβινιδες, οι Ποδεμος στην Ισπανια και οι διαφοροι ελ λαικιστες.

Μέσα στο νότο είναι και η Γαλλία.Για την ακρίβεια είναι ο αρχηγός του νότου.Και χωρίς Γαλλία δεν υπάρχει Ευρωπαική Ένωση.Εκτός αυτού η Γαλλία,χρήσιμη ή άχρηστη έχει ισχυρή στρατιωτική δύναμη περιλαμβανομένων πυρηνικών όπλων.Το κουβάρι είναι πολύ πιο μπλεγμένο απ όσο νομίζεις.

[sharp]

Άμα λέω εγώ ότι είσαι ημιτραμπικος.

σε πιο κομματι ακριβως ειμαι ημιτραμπικος;

Στο ότι χωρίζεις τις χώρες σε χρήσιμες και άχρηστες. Στο ότι νομίζεις ότι το North First είναι βιώσιμη επιλογή.
Και για όνομα του Θεού, το λατινικό μπλοκ δεν λέγεται "οι λατινοι". Άνετα μπορούσε να είχε ξεφύγει του ανοϊκού αυτό.

I don't speak any Latin.

[Northern Spirit]

Οσο για τις διαφορες βορρα-Νοτου στην ΕΕ ειναι σαφεις. Το μοντελο του Νοτου ειναι μη βιωσιμο εαν μεινουνε μονοι τους και εφαρμοσουνε αυτα που υποσχονται οι Σαλβινιδες, οι Ποδεμος στην Ισπανια και οι διαφοροι ελ λαικιστες.

Μέσα στο νότο είναι και η Γαλλία.Για την ακρίβεια είναι ο αρχηγός του νότου.Και χωρίς Γαλλία δεν υπάρχει Ευρωπαική Ένωση.Εκτός αυτού η Γαλλία,χρήσιμη ή άχρηστη έχει ισχυρή στρατιωτική δύναμη περιλαμβανομένων πυρηνικών όπλων.Το κουβάρι είναι πολύ πιο μπλεγμένο απ όσο νομίζεις.

Ποιος λεει οτι ειναι στο Νοτο ή καλυτερα με το Νοτο η Γαλλια; Η Γαλλια εδωσε μαχη και υπεστη διο φορες κατακτηση για να πετυχει ισοτιμια με τους Γερμανους. Και τωρα που την πετυχε θα την αφησει για χαρη του Νοτου; Η Γαλλια κατα καιρους χρησιμοποιει το Νοτο ως αντιβαρο στην Γερμανια αλλα προτεραιοτητα ειναι ο Γαλλο-Γερμανικος αξονας.

[sharp]

Η Γαλλια εδωσε μαχη και υπεστη διο φορες κατακτηση για να πετυχει ισοτιμια με τους Γερμανους.

Στο ποδόσφαιρο;

[sharp]

Οσο για τις διαφορες βορρα-Νοτου στην ΕΕ ειναι σαφεις. Το μοντελο του Νοτου ειναι μη βιωσιμο εαν μεινουνε μονοι τους και εφαρμοσουνε αυτα που υποσχονται οι Σαλβινιδες, οι Ποδεμος στην Ισπανια και οι διαφοροι ελ λαικιστες.

Γιατί μη βιώσιμο; Μια χαρά ζούσαν μέχρι το Ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό τους πέφτει πολύ σκληρό. Έχουν μάθει να ζουν με πληθωρισμό, αν τους κάνεις αύξηση 10% και πληθωρισμό 15% να έχουν, αισθανονται πλουσιώτεροι. Το πρόβλημα είναι πώς επιστρέφεις στην πρωτέρα κατάσταση χωρίς να γίνει της πουτάνας. Και φυσικά δεν υπάρχει πολιτικός που να είναι διατεθιμένος να θυσιαστεί πληρώνοντας τα σπασμένα. Έτσι σερνόμαστε όλοι παρέα.

[Northern Spirit]

Οσο για τις διαφορες βορρα-Νοτου στην ΕΕ ειναι σαφεις. Το μοντελο του Νοτου ειναι μη βιωσιμο εαν μεινουνε μονοι τους και εφαρμοσουνε αυτα που υποσχονται οι Σαλβινιδες, οι Ποδεμος στην Ισπανια και οι διαφοροι ελ λαικιστες.

Γιατί μη βιώσιμο; Μια χαρά ζούσαν μέχρι το Ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό τους πέφτει πολύ σκληρό. Έχουν μάθει να ζουν με πληθωρισμό, αν τους κάνεις αύξηση 10% και πληθωρισμό 15% να έχουν, αισθανονται πλουσιώτεροι. Το πρόβλημα είναι πώς επιστρέφεις στην πρωτέρα κατάσταση χωρίς να γίνει της πουτάνας. Και φυσικά δεν υπάρχει πολιτικός που να είναι διατεθιμένος να θυσιαστεί πληρώνοντας τα σπασμένα. Έτσι σερνόμαστε όλοι παρέα.

Πες μου λιγο ποτε στην ιστορια γυρισες πισω 30-40 χρονια και ξαναζησες το παρελθον..

[sharp]

Οσο για τις διαφορες βορρα-Νοτου στην ΕΕ ειναι σαφεις. Το μοντελο του Νοτου ειναι μη βιωσιμο εαν μεινουνε μονοι τους και εφαρμοσουνε αυτα που υποσχονται οι Σαλβινιδες, οι Ποδεμος στην Ισπανια και οι διαφοροι ελ λαικιστες.

Γιατί μη βιώσιμο; Μια χαρά ζούσαν μέχρι το Ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό τους πέφτει πολύ σκληρό. Έχουν μάθει να ζουν με πληθωρισμό, αν τους κάνεις αύξηση 10% και πληθωρισμό 15% να έχουν, αισθανονται πλουσιώτεροι. Το πρόβλημα είναι πώς επιστρέφεις στην πρωτέρα κατάσταση χωρίς να γίνει της πουτάνας. Και φυσικά δεν υπάρχει πολιτικός που να είναι διατεθιμένος να θυσιαστεί πληρώνοντας τα σπασμένα. Έτσι σερνόμαστε όλοι παρέα.

Πες μου λιγο ποτε στην ιστορια γυρισες πισω 30-40 χρονια και ξαναζησες το παρελθον..

Τι κουβέντα είναι αυτή;

Το να καταργηθεί το Ευρώ ή να αποχωρήσουν κάποιες χώρες είναι παρελθόν;

Το Μπρέξιτ που θα γίνει μεθαύριο σημαίνει ξαναζω στο παρελθόν;

[πατησιωτης]

Οσο για τις διαφορες βορρα-Νοτου στην ΕΕ ειναι σαφεις. Το μοντελο του Νοτου ειναι μη βιωσιμο εαν μεινουνε μονοι τους και εφαρμοσουνε αυτα που υποσχονται οι Σαλβινιδες, οι Ποδεμος στην Ισπανια και οι διαφοροι ελ λαικιστες.

Μέσα στο νότο είναι και η Γαλλία.Για την ακρίβεια είναι ο αρχηγός του νότου.Και χωρίς Γαλλία δεν υπάρχει Ευρωπαική Ένωση.Εκτός αυτού η Γαλλία,χρήσιμη ή άχρηστη έχει ισχυρή στρατιωτική δύναμη περιλαμβανομένων πυρηνικών όπλων.Το κουβάρι είναι πολύ πιο μπλεγμένο απ όσο νομίζεις.

Ποιος λεει οτι ειναι στο Νοτο ή καλυτερα με το Νοτο η Γαλλια; Η Γαλλια εδωσε μαχη και υπεστη διο φορες κατακτηση για να πετυχει ισοτιμια με τους Γερμανους. Και τωρα που την πετυχε θα την αφησει για χαρη του Νοτου; Η Γαλλια κατα καιρους χρησιμοποιει το Νοτο ως αντιβαρο στην Γερμανια αλλα προτεραιοτητα ειναι ο Γαλλο-Γερμανικος αξονας.

Ο γαλλογερμανικός άξονας είναι προτεραιότητα και για τους δύο.Εσύ όμως από που θεωρείς π.χ. ότι η Ισπανία είναι κάτι διαφορετικό από τη Γαλλία;δηλαδή γιατί η Ισπανία είναι "Νότος" και η Γαλλία δεν είναι;επειδή έχει τους Ποδέμος;μα και η Γαλλία έχει την Λεπέν και τον Μελανσόν που λένε στην οικονομία τα ίδια πράγματα με τους Ποδέμος ή τους σαλβίνιδες ή τους βαρουφάκηδες γιατί έχουν παρεμφερή προβλήματα.Θα σου πω ποιός δεν είναι "Νότος" διότι δεν είναι γεωγραφικό το θέμα αλλά δομικό οικονομικό.Νότος είναι αυτός που δεν ζητάει χαλάρωση του Μάαστριχτ και μεγαλύτερα ελλείμματα στον προυπολογισμό.
Όλοι οι άλλοι "Νότος" είναι.

[Northern Spirit]

Γιατί μη βιώσιμο; Μια χαρά ζούσαν μέχρι το Ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό τους πέφτει πολύ σκληρό. Έχουν μάθει να ζουν με πληθωρισμό, αν τους κάνεις αύξηση 10% και πληθωρισμό 15% να έχουν, αισθανονται πλουσιώτεροι. Το πρόβλημα είναι πώς επιστρέφεις στην πρωτέρα κατάσταση χωρίς να γίνει της πουτάνας. Και φυσικά δεν υπάρχει πολιτικός που να είναι διατεθιμένος να θυσιαστεί πληρώνοντας τα σπασμένα. Έτσι σερνόμαστε όλοι παρέα.

Πες μου λιγο ποτε στην ιστορια γυρισες πισω 30-40 χρονια και ξαναζησες το παρελθον..

Τι κουβέντα είναι αυτή;

Το να καταργηθεί το Ευρώ ή να αποχωρήσουν κάποιες χώρες είναι παρελθόν;

Το Μπρέξιτ που θα γίνει μεθαύριο σημαίνει ξαναζω στο παρελθόν;

η κουεντα ειναι απλη: εσυ πιστευεις οτι για ολα ειναι προβλημα το ευρω και οτι αν λυθει το θεμα του ευρω και γυρισουνε στα παλια νομσιματα θα ζησουνε την παλια ευημερεια..Αυτο σχολιαχζω και λεω οτι ειναι αδυνατον να συμβει, η επιστροφη στην ευημερεια.

Και ο λογος ειναι απλος: ο κοσμος ειναι παγκοσμιοποιημενος, το ιδιο οι αγορες, τις θεσεις εργασιας που εχασε ο νοτος δεν τις πηρε ο βορρας αλλα η Κινα και η υπολοιπη Ασια (Βιετναμ, Μπαγκλαντες κλπ), ενω υπαρχουνε μεταναστευτικες ροες και αλλα υεματα που ο Βοτος δεν μπορει να αντιμετωπισει μονος του...Πχ ο μονος λογος που καποιες χωρες της Ευρωπης εχουνε ακομη γεωργια, αναμεσα τους και η Ελλαδα, ειναι επειδη υπαρχουνε Ευρωπαικες επιδοτησεις και περιορισμοι εισαγωγων απο εκτος Ευρωπης..

αν βγει η ΕΕ αππο τη μεση ο νοτος θα λιμοκτονησει..

Η δε Ιταλια θα διαλυθει. Ο λογος που δεν διαλυθηκε ητανε το ευρω. Η λιγκα που ιδρυθηκε πριν το ευρω ειχε αρχικα στοχο την αυτονομιση της Βορειας Ιταλιας. Θεωρουσε και θεωρει ακομη οτι ο νοτος τγης Ιταλιας ειναι βαριδι και οτι ο Βορρας πληρωνει πεταμενα λεφτα στο νοτο...
Με την εισοδο στο ευρω ηραμησε το θεμα..

Ας βγουνε απο το ευρω και θα γελασει ο καθε πικραμενος με τους μακαροναδες..

Εν κατακλειδι, εγω θα ηθελα να βγει καποια χωρα ειδικα η Ιταλια απο το ευρω..Για να καταπεσουνε οι διαφοροι μυθοι για το κακο ευρω.,.Ειδικα οι Ιταλοι πουθεναδες..Αν βγουνε θα μεινουνε μονο με την μοδα και την εστιαση.

[Northern Spirit]

Μέσα στο νότο είναι και η Γαλλία.Για την ακρίβεια είναι ο αρχηγός του νότου.Και χωρίς Γαλλία δεν υπάρχει Ευρωπαική Ένωση.Εκτός αυτού η Γαλλία,χρήσιμη ή άχρηστη έχει ισχυρή στρατιωτική δύναμη περιλαμβανομένων πυρηνικών όπλων.Το κουβάρι είναι πολύ πιο μπλεγμένο απ όσο νομίζεις.

Ποιος λεει οτι ειναι στο Νοτο ή καλυτερα με το Νοτο η Γαλλια; Η Γαλλια εδωσε μαχη και υπεστη διο φορες κατακτηση για να πετυχει ισοτιμια με τους Γερμανους. Και τωρα που την πετυχε θα την αφησει για χαρη του Νοτου; Η Γαλλια κατα καιρους χρησιμοποιει το Νοτο ως αντιβαρο στην Γερμανια αλλα προτεραιοτητα ειναι ο Γαλλο-Γερμανικος αξονας.

Ο γαλλογερμανικός άξονας είναι προτεραιότητα και για τους δύο.Εσύ όμως από που θεωρείς π.χ. ότι η Ισπανία είναι κάτι διαφορετικό από τη Γαλλία;δηλαδή γιατί η Ισπανία είναι "Νότος" και η Γαλλία δεν είναι;επειδή έχει τους Ποδέμος;μα και η Γαλλία έχει την Λεπέν και τον Μελανσόν που λένε στην οικονομία τα ίδια πράγματα με τους Ποδέμος ή τους σαλβίνιδες ή τους βαρουφάκηδες γιατί έχουν παρεμφερή προβλήματα.Θα σου πω ποιός δεν είναι "Νότος" διότι δεν είναι γεωγραφικό το θέμα αλλά δομικό οικονομικό.Νότος είναι αυτός που δεν ζητάει χαλάρωση του Μάαστριχτ και μεγαλύτερα ελλείμματα στον προυπολογισμό.
Όλοι οι άλλοι "Νότος" είναι.

Κι εγω δια δομικο οικονομικ προβλημα μιλαω...Η αναπτυξη με το δημοσιο τομεα και δανεικα που προωθει ο νοτος ειναι μη βιωσιμη..

Προβληματα ολοι εχουνε..Και οι Αμερικανοι εχουνε, Οι Αφρικανοι, οι ΛατινοΑμερικανοι. ΚΑι ειναι ολα παρεμφερη: ψηλη ανεργια, χαμηλοι μισθοι, πτωση βιωτικου επιπεδου..
Το θεμα ειναι πως αντιδρα ο καθενας:

Πχ οι Ιαπωνες υφιστανται πτωση βιωτικου επιπεδου σταδιακη εδω και 20 χρονια. Κανενας τους δεν βριζει την κινα, τις ΗΠΑ η την παγοσμιοποιηση.
Ειναι σοβαροι και ψυχραιμοι.

Αλλοι παλι, στο Νοτο της Ευρωπης οπως και στις ΗΠΑ το εχουνε ριξει στην υστερια.

αι στις δυο περιπτωσεις η πραγματικη κατασταση δεν αλλαζει:το μονο που αλλαζει ειναι οτι μερικοι προσπαρμοζονται χωρις διαμαρτυριες ενω αλλοι σκουζουνε.

Οσο για την Γαλλια οικονομικα ειναι παγιδευμενη διοτι μεγαλο κομματι του πληθουσμου θελουνε κρατισμο ελληνικου τυπου ενω οι υπολοιποι προτιμουνε πιο φιλελλευθερο μοντελο. Υπαρχει καποιος σχετικος συμβιβασμος για την ωρα αλλα αυτος δεν ωφελει ιδιαιτερα τη χωρα..Απο την αλλαη καμια πλευρα δεν δειχνει ικανη να ελεγξει την κατασταση..

Αλλα αν πρεπει να επιλεξουνε απο εγωισμο και μονο (εειδη θελουνε να φαινονται ως μεγαλη δυναμη που ανηκει στο κλαμπ των ισχυρων) θα παει με τους ισχυρους..

[sharp]

Δεν υπάρχουν μύθοι, ούτε κακό Ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι το ίδιο κοστούμι δεν ταιριάζει σε έναν χοντρό και ένα αδύνατο. Και μάλιστα δεν ταιριάζει σε κανέναν από τους δύο. Αυτό έχει συμβεί και με το Ευρώ, είναι βαρύ για την Ιταλία και ελαφρύ για τη Γερμανία. Και τα δύο είναι πρόβλημα και η Γερμανία στενάζει κάτω από το ελαφρύ Ευρώ. Η οικονομία της υπερθερμένεται, οι πολίτες που είναι από νοοτροπία της κατάθεσης βλέπουν να χάνουν τα χρήματα τους, τα προϊόντα τους φθίνουν σε ποιότητα, γιατί αφού έτσι κι αλλιώς πουλάνε λόγω χαμηλής ισοτιμίας δεν υπάρχει λόγος να επενδύουν κ.ο.κ. Αυτό το πράγμα θα έχει κακή κατάληξη για όλους, απλώς όπως και με το συνταξιοδοτικό σε κάποιες άλλες χώρες οι πολιτικοί εύχονται να μην σκάσει στα χέρια τους.

[sharp]

Νότος δεν είναι αυτός που δεν ζητάει χαλάρωση του Μάαστριχτ και μεγαλύτερα ελλείμματα στον προυπολογισμό.
Όλοι οι άλλοι "Νότος" είναι.

Πρόσθεσα ένα δεν, μάλλον έτσι το εννοούσες;

[πατησιωτης]

Νότος δεν είναι αυτός που δεν ζητάει χαλάρωση του Μάαστριχτ και μεγαλύτερα ελλείμματα στον προυπολογισμό.
Όλοι οι άλλοι "Νότος" είναι.

Πρόσθεσα ένα δεν, μάλλον έτσι το εννοούσες;

Ναι.

[Northern Spirit]

Δεν υπάρχουν μύθοι, ούτε κακό Ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι το ίδιο κοστούμι δεν ταιριάζει σε έναν χοντρό και ένα αδύνατο. Και μάλιστα δεν ταιριάζει σε κανέναν από τους δύο. Αυτό έχει συμβεί και με το Ευρώ, είναι βαρύ για την Ιταλία και ελαφρύ για τη Γερμανία. Και τα δύο είναι πρόβλημα και η Γερμανία στενάζει κάτω από το ελαφρύ Ευρώ. Η οικονομία της υπερθερμένεται, οι πολίτες που είναι από νοοτροπία της κατάθεσης βλέπουν να χάνουν τα χρήματα τους, τα προϊόντα τους φθίνουν σε ποιότητα, γιατί αφού έτσι κι αλλιώς πουλάνε λόγω χαμηλής ισοτιμίας δεν υπάρχει λόγος να επενδύουν κ.ο.κ. Αυτό το πράγμα θα έχει κακή κατάληξη για όλους, απλώς όπως και με το συνταξιοδοτικό σε κάποιες άλλες χώρες οι πολιτικοί εύχονται να μην σκάσει στα χέρια τους.

η νοοτροπια καταθεσης εχει αλλαξει παντου. Τα επιτοκια στη Βρετανια ειναι στο 1%, στις ΗΠΑ 2.25%, στην Ιαπωνια αρνητικα...Ειναι παγκοσμιο φαινομενο.
ΟΙ αγορες εχουνε παγκοσμιοποιηθει και ειναι ανοιχτες. Η Ιταλια εξαλλου δεν ειχε ποτε μαλακο νομισμα. Και το προβλημα σε θεμα ανταγωνισμου ειναι χωρες οπως η ινα στο Μπαγκλαντες, το Βιετναμ κλπ. Οταν ευτοι δινουνε 3-400 ευρω μισθους οσο κι αν υποτιμησεις το νομισμα δεν μπορεις να τους κοντραρεις.
Η εξελιξη σημερα ειναι απλη: η προσαρμοζεσαι η χανεσαι..>Οπως και στη φυση...Σωτηρια μεσω επιστροφης στο παρελθον δεν προβλεπεται..