Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 3945
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 02 Σεπ 2019, 00:33

perseus έγραψε:
01 Σεπ 2019, 19:14
Chainis έγραψε:
01 Σεπ 2019, 19:05
perseus έγραψε:
01 Σεπ 2019, 17:12


για αυτο εχει ερημωσει η χωρα ,επειδη ειναι καλυτερα τωρα
Η χώρα ερήμωσε γιατί ο κομουνισμός δεν άφησε τίποτα που να αξίζει να μείνουν εκεί όσοι μπορούσαν να φύγουν.
Τώρα αργά και σταθερά επιστρέφουν σιγά- σιγά.
τι λες μωρε ? κανενας δεν επιστρεφει ολοι φευγουν και ο κομμουνισμος εχει 20 χρονια που επεσε.
Σχεδόν 30 έχει.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
☦𓀢
νεολογισμοί

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 957
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Σεπ 2019, 00:51

Δύο παρατηρήσεις σολομώντειου χαρακτήρα
α)Έχουν περάσει όντως πολλά χρόνια από την πτώση του κομμουνισμού.
Ότι καλό και ότι κακό έκανε πέρασε στην ιστορία.Οι κατοπινές κυβερνήσεις
έχουν το δικο τους μερίδιο ευθύνης για τα όσα στραβά υπάρχουν, αν υπάρχουν
στην μετα-κομμουνιστική περίοδο.
β)Όπως γράφει ένας σχολιαστής πιο πάνω,αν οι Βούλγαροι θέλουν τον
κομμουνισμό,μπορούν να στελεχώσουν το κομμουνιστικό κίνημα και να
προσπαθήσουν να τον επαναφέρουν.Δεν θα είναι εύκολο σίγουρα και
δεν νομίζω ότι θα γίνει μετά από εκλογές,όμως στην πολιτική η επιθυμία
είναι κενό γράμμα όταν δεν συνοδεύεται και από δράση/συμμετοχή στα
πολιτικά δρώμενα.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 957
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Σεπ 2019, 00:59

Golden Age έγραψε:
01 Σεπ 2019, 20:00
Υπερκουλτουριάρης έγραψε:
01 Σεπ 2019, 19:49

Οταν ξαναγυρισα, σοκαριστηκα απο πορνεια,γυφτους,μαφια, ξεφτυλα.Δεν γνωρισα Βουλγαρο νοικοκυρη που να μην προτιμουσε Ζιφκοφ.

Η μόνη διαφορά που υπήρχε με τα κομμουνστικά καθεστώτα, είναι ότι αυτά τα έκρυβαν.

Όλα αυτά τα φαινόμενα είχαν αρχίσει να αναπτύσσονται απο τη δεκαετία του '80 ακόμη. Δεν ξεκίνησαν στη δεκαεταί του '90 όπως εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν, αν και με το χάος, αναπτύχθηκαν όντως ραγδαία τότε. Όμως υπήρχανμ απο πριν και ήδη απο τη δεκατία του '80 διευρυνόντουσαν.

Απο την εποχή που ο Μπρέζνιεφ είχε αποφασίσει να "τα βρει" με τη ρωσσική μαφία και οι σοβιετικοί γραφειοκράτες είχαν ξεκινήσει δοσολοψίες μαζί της, ξεκίνησε το γαϊτανάκι για όλο το ανατολικό μπλοκ.
Όντως υπήρχε εγκληματικότητα πριν το τέλος του κομμουνισμού.Οι συμμορίες
των φυλακών δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή και εξαπλώθηκαν εκτός των τειχών
https://en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_ ... ves_in_law
Κάποιο από τους συμμορίτες που αναφέρονται στο λήμμα όπως ο συγκεκριμένος
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Ivankov είχαν απασχολήσει τα ΜΜΕ της
ΕΣΣΔ στο βαθμό που τα αμερικάνικα ασχολούνταν με άτομα όπως ο Αλ Καπόνε.
Επίσης υπήρχε μαύρη αγορά σε πολλά είδη όπως το συνάλλαγμα
https://en.wikipedia.org/wiki/Rokotov%E ... henko_case
Μια από τις ελάχιστες βεβαιότητες αυτού του κόσμου είναι,δυστυχώς ότι το έγκλημα δεν νικιέται ποτέ.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 8784
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 02 Σεπ 2019, 01:29

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Σεπ 2019, 00:59
Golden Age έγραψε:
01 Σεπ 2019, 20:00
Υπερκουλτουριάρης έγραψε:
01 Σεπ 2019, 19:49

Οταν ξαναγυρισα, σοκαριστηκα απο πορνεια,γυφτους,μαφια, ξεφτυλα.Δεν γνωρισα Βουλγαρο νοικοκυρη που να μην προτιμουσε Ζιφκοφ.

Η μόνη διαφορά που υπήρχε με τα κομμουνστικά καθεστώτα, είναι ότι αυτά τα έκρυβαν.

Όλα αυτά τα φαινόμενα είχαν αρχίσει να αναπτύσσονται απο τη δεκαετία του '80 ακόμη. Δεν ξεκίνησαν στη δεκαεταί του '90 όπως εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν, αν και με το χάος, αναπτύχθηκαν όντως ραγδαία τότε. Όμως υπήρχανμ απο πριν και ήδη απο τη δεκατία του '80 διευρυνόντουσαν.

Απο την εποχή που ο Μπρέζνιεφ είχε αποφασίσει να "τα βρει" με τη ρωσσική μαφία και οι σοβιετικοί γραφειοκράτες είχαν ξεκινήσει δοσολοψίες μαζί της, ξεκίνησε το γαϊτανάκι για όλο το ανατολικό μπλοκ.
Όντως υπήρχε εγκληματικότητα πριν το τέλος του κομμουνισμού.Οι συμμορίες
των φυλακών δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή και εξαπλώθηκαν εκτός των τειχών
https://en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_ ... ves_in_law
Κάποιο από τους συμμορίτες που αναφέρονται στο λήμμα όπως ο συγκεκριμένος
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Ivankov είχαν απασχολήσει τα ΜΜΕ της
ΕΣΣΔ στο βαθμό που τα αμερικάνικα ασχολούνταν με άτομα όπως ο Αλ Καπόνε.
Επίσης υπήρχε μαύρη αγορά σε πολλά είδη όπως το συνάλλαγμα
https://en.wikipedia.org/wiki/Rokotov%E ... henko_case
Μια από τις ελάχιστες βεβαιότητες αυτού του κόσμου είναι,δυστυχώς ότι το έγκλημα δεν νικιέται ποτέ.

Το παράδοξο είναι ότι είχαν επιβιώσει ακόμη και στη δύσκολη σταλινική δεκαετία του '30 όπου το κράτος τρομοκρατούσε τους πάντες και τα πάντα. Σίγουρα έξω δεν μπορούσαν να κάνουν και πολλά, αλλά μέσα στα γκούλαγκ έδεναν κι έλυναν (εκεί είχανε αποκτήσει μεγάλη ισχύ). Μια εξήγηση είναι ότι ο Στάλιν δεν ασχολήθηκε με αυτούς, με τον ίδιο τρόπο που ασχολήθηκε με τους πολιτικούς του αντιπάλους. Πιο πολύ ασχολήθηκε σε επίπεδο αστυνομικής καταστολής, κανα γκούλαγκ και στην πιο τραβηγμένη περίπτωση, καμμιά εκτέλεση, αλλά μόνο ατομικά. Σκληρή καταστολή απο την NKVD, ψευδείς ομολογίες με τις μεθόδους της για να μην εκτελεστούν...όλα τους τα σόγια και τα συνναφή και όλος αυτός ο ψυχολογικός πόλεμος που υπήρχε στους πολιτικούς του αντιπάλους και όσους είχε στο στόχαστρό του, δεν υπήρχαν για αυτούς.
Ίσως ο Στάλιν να ήθελε να έχουν ισχύ μέσα στα γκούλαγκ για να ταλαιπωρούν (επιπλέον) τους πολιτικούς κρατουμένους (ο Καρλ Ράντεκ αν δεν απατώμαι είχε δολοφονηθεί μέσα στα γκούλαγκ απο έναν τέτοιο και μάλλον είχε γίνει σε συννενόηση με την NVKD (αν και οι ποινικοί αντιπαθούσαν το καθεστώς (εξού και τα τατουάζ με χριστιανικά και αυτοκρατορικά σύμβολα), ενώ λόγω αυτής της αντιπάθειάς τους, είχαν κόντρα με ομοίους τους που υπηρέτησαν στο πολεμικό μέτωπο κατα τη διάρκεια του Β' ΠΠ). Ίσως πάλι να τους έβλεπε με κάποια συμπάθεια, καθότι και ο ίδιος είχε υπάρξει ποινικός στα προεπαναστατικά χρόνια.

Πάντως αυτό για το "ανίκητο έγκλημα", δεν θα το 'λεγα. Τουλάχιστον όχι για το οργανωμένο έγκλημα. Στην Ιταλία ο Μουσσολινι είχε εξαλείψει ολοκληρωτικά τις διαχρονικά πανίσχυρες μαφίες (κάτι λαθρεμπόρια στα λιμάνια του νότου κι αυτά τελείως στη ζούλα και αραιά, δεν ήταν κάτι το ισχυρό και δεν είχαν σχέση με τη δραστηριότητα τρόμου που είχαν πριν και μετά το καθεστώς του). Στο Τρίτο Ράιχ, επίσης δεν υπήρχε οργανωμένο έγκλημα ούτε για δείγμα. Ενώ και στην Κίνα, ο Μάο είχε εκκαθαρίσει τελείως τις Τριάδες απο την επικράτειά του.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 5777
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 02 Σεπ 2019, 01:36

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Σεπ 2019, 00:51
Δύο παρατηρήσεις σολομώντειου χαρακτήρα
α)Έχουν περάσει όντως πολλά χρόνια από την πτώση του κομμουνισμού.
Ότι καλό και ότι κακό έκανε πέρασε στην ιστορία.Οι κατοπινές κυβερνήσεις
έχουν το δικο τους μερίδιο ευθύνης για τα όσα στραβά υπάρχουν, αν υπάρχουν
στην μετα-κομμουνιστική περίοδο.
β)Όπως γράφει ένας σχολιαστής πιο πάνω,αν οι Βούλγαροι θέλουν τον
κομμουνισμό,μπορούν να στελεχώσουν το κομμουνιστικό κίνημα και να
προσπαθήσουν να τον επαναφέρουν.Δεν θα είναι εύκολο σίγουρα και
δεν νομίζω ότι θα γίνει μετά από εκλογές,όμως στην πολιτική η επιθυμία
είναι κενό γράμμα όταν δεν συνοδεύεται και από δράση/συμμετοχή στα
πολιτικά δρώμενα.

Υπάρχει κάτι άλλο που πολλοί παραβλέπουν : το ανατολικό μπλοκ είχε και αυτό ευνοούμενες χώρες και ριγμένες και η κατανομή γινόταν βάσει των συμπαθειών προς τη Ρωσία. :D Η Βουλγαρία ήταν στις ευνοούμενες,η Ρουμανία στις ριγμένες.Η Βουλγαρία ήταν καλύτερα από τη Ρουμανία του Τσαουσέσκου.Σήμερα όμως η Ρουμανία την έχει αφήσει πίσω,σύντομα ίσως περάσει και εμάς.
Κατά τα λοιπά ο κομμουνισμός στην Βουλγαρία ήταν συνδεδεμένος με την ρωσοφιλία,αφού οι Ρώσοι δεν επέστρεψαν δύσκολο να επιστρέψουν οι Βούλγαροι.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 957
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Σεπ 2019, 02:18

Golden Age έγραψε:
02 Σεπ 2019, 01:29
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Σεπ 2019, 00:59
Golden Age έγραψε:
01 Σεπ 2019, 20:00



Η μόνη διαφορά που υπήρχε με τα κομμουνστικά καθεστώτα, είναι ότι αυτά τα έκρυβαν.

Όλα αυτά τα φαινόμενα είχαν αρχίσει να αναπτύσσονται απο τη δεκαετία του '80 ακόμη. Δεν ξεκίνησαν στη δεκαεταί του '90 όπως εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν, αν και με το χάος, αναπτύχθηκαν όντως ραγδαία τότε. Όμως υπήρχανμ απο πριν και ήδη απο τη δεκατία του '80 διευρυνόντουσαν.

Απο την εποχή που ο Μπρέζνιεφ είχε αποφασίσει να "τα βρει" με τη ρωσσική μαφία και οι σοβιετικοί γραφειοκράτες είχαν ξεκινήσει δοσολοψίες μαζί της, ξεκίνησε το γαϊτανάκι για όλο το ανατολικό μπλοκ.
Όντως υπήρχε εγκληματικότητα πριν το τέλος του κομμουνισμού.Οι συμμορίες
των φυλακών δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή και εξαπλώθηκαν εκτός των τειχών
https://en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_ ... ves_in_law
Κάποιο από τους συμμορίτες που αναφέρονται στο λήμμα όπως ο συγκεκριμένος
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Ivankov είχαν απασχολήσει τα ΜΜΕ της
ΕΣΣΔ στο βαθμό που τα αμερικάνικα ασχολούνταν με άτομα όπως ο Αλ Καπόνε.
Επίσης υπήρχε μαύρη αγορά σε πολλά είδη όπως το συνάλλαγμα
https://en.wikipedia.org/wiki/Rokotov%E ... henko_case
Μια από τις ελάχιστες βεβαιότητες αυτού του κόσμου είναι,δυστυχώς ότι το έγκλημα δεν νικιέται ποτέ.

Το παράδοξο είναι ότι είχαν επιβιώσει ακόμη και στη δύσκολη σταλινική δεκαετία του '30 όπου το κράτος τρομοκρατούσε τους πάντες και τα πάντα. Σίγουρα έξω δεν μπορούσαν να κάνουν και πολλά, αλλά μέσα στα γκούλαγκ έδεναν κι έλυναν (εκεί είχανε αποκτήσει μεγάλη ισχύ). Μια εξήγηση είναι ότι ο Στάλιν δεν ασχολήθηκε με αυτούς, με τον ίδιο τρόπο που ασχολήθηκε με τους πολιτικούς του αντιπάλους. Πιο πολύ ασχολήθηκε σε επίπεδο αστυνομικής καταστολής, κανα γκούλαγκ και στην πιο τραβηγμένη περίπτωση, καμμιά εκτέλεση, αλλά μόνο ατομικά. Σκληρή καταστολή απο την NKVD, ψευδείς ομολογίες με τις μεθόδους της για να μην εκτελεστούν...όλα τους τα σόγια και τα συνναφή και όλος αυτός ο ψυχολογικός πόλεμος που υπήρχε στους πολιτικούς του αντιπάλους και όσους είχε στο στόχαστρό του, δεν υπήρχαν για αυτούς.
Ίσως ο Στάλιν να ήθελε να έχουν ισχύ μέσα στα γκούλαγκ για να ταλαιπωρούν (επιπλέον) τους πολιτικούς κρατουμένους (ο Καρλ Ράντεκ αν δεν απατώμαι είχε δολοφονηθεί μέσα στα γκούλαγκ απο έναν τέτοιο και μάλλον είχε γίνει σε συννενόηση με την NVKD (αν και οι ποινικοί αντιπαθούσαν το καθεστώς (εξού και τα τατουάζ με χριστιανικά και αυτοκρατορικά σύμβολα), ενώ λόγω αυτής της αντιπάθειάς τους, είχαν κόντρα με ομοίους τους που υπηρέτησαν στο πολεμικό μέτωπο κατα τη διάρκεια του Β' ΠΠ). Ίσως πάλι να τους έβλεπε με κάποια συμπάθεια, καθότι και ο ίδιος είχε υπάρξει ποινικός στα προεπαναστατικά χρόνια.

Πάντως αυτό για το "ανίκητο έγκλημα", δεν θα το 'λεγα. Τουλάχιστον όχι για το οργανωμένο έγκλημα. Στην Ιταλία ο Μουσσολινι είχε εξαλείψει ολοκληρωτικά τις διαχρονικά πανίσχυρες μαφίες (κάτι λαθρεμπόρια στα λιμάνια του νότου κι αυτά τελείως στη ζούλα και αραιά, δεν ήταν κάτι το ισχυρό και δεν είχαν σχέση με τη δραστηριότητα τρόμου που είχαν πριν και μετά το καθεστώς του). Στο Τρίτο Ράιχ, επίσης δεν υπήρχε οργανωμένο έγκλημα ούτε για δείγμα. Ενώ και στην Κίνα, ο Μάο είχε εκκαθαρίσει τελείως τις Τριάδες απο την επικράτειά του.
Κάθε κυβέρνηση, ακόμη και μια δημοκρατική, θεωρεί ότι οι πολιτικοί αντιφρονούντες
είναι χειρότεροι αντίπαλοι από τους ποινικούς εγκληματίες.Τολμώ να πω ότι οι ποινικοί
εγκληματίες είναι πολλές φορές χρήσιμοι στις κυβερνήσεις γιατί εξασφαλίζουν τον έλεγχο
των εξαθλιωμένων και την απομάκρυνση τους από ριζοσπαστικές ιδέες και κινήματα.Αυτό
είναι πιο έντονο στις φυλακές όπου οι συνθήκες ζωής των κρατουμένων σε συνδυασμό
με τον άναρχο χαρακτήρα τους(που είναι και η αιτία εγκλεισμού τους εξάλλου) αποτελεί
την πρώτη ύλη για εξεγέρσεις.Δεν είναι μονάχα η διαφθορά των σωφρωνιστικών που
δημιουργεί τις σχέσεις διαπλοκής πίσω από τα κάγκελα αλλά πάνω από όλα ο στόχος
εξασφάλισης της "ειρήνης" στα κελιά.Στην ΕΣΣΔ,υπήρχε και ο παράγοντας "πολιτικοί
κρατούμενοι" στις φυλακές οπότε υπήρχε ένας παραπάνω λόγος για τη συνεργασία συμμοριτών-
δεσμοφυλακων.Οι συμμορίτες δεν ήταν πολιτικοποιημένοι,αντιθέτως σιχαινόταν κάθε πολιτική
ομάδα και ιδεολογία,κάτι σύνηθες στους παρανόμους όλων των χωρών(εκτός από κάποιες
ιδιόμορφες περιπτώσεις αντάρτικου πόλης).Επίσης,είχαν διασπαστεί κατά τη διάρκεια του
Β Παγκοσμιού Πολέμου γιατί κάποιοι στρατεύτηκαν.Ούτε αυτό βέβαια είναι καινοτομία
των Σοβιετικών φυλακόβιων γκάνγκστερς.
Αυτά τα πολλά όσον αφορά την ΕΣΣΔ.Για τις άλλες περιπτώσεις,δεν είμαι σίγουρος να σου
πω την αλήθεια.Ο Μουσολίνι είχε κυνηγήσει τους μαφιόζους όντως, αλλά ξέρω ότι υπήρχαν πολλοί
την εποχή που αποβιβάστηκαν οι Αμερικανοί στη Σικελία και τους στηρίξαν κατόπιν προτροπών
από τον Λάκι Λουτσιάνο.
Γενικά,δεν θεωρώ ότι το έγκλημα μπορεί να μηδενιστεί.Δεν αναφέρομαι στα εγκλήματα
πάθους ή στα ερωτικά,αυτά οφείλονται σε ψυχολογικούς/προσωπικούς παράγοντες.Το
οργανωμένο έγκλημα στοχεύει στο οικονομικό κέρδος και κακά τα ψέμματα υπάρχουν πάντοτε
τα περιθώρια αθέμιτου πλουτισμού.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 13110
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 02 Σεπ 2019, 02:21

perseus έγραψε:
01 Σεπ 2019, 12:31
Ενώ τωρα με τους μπραβους και την μαφία ειναι καλυτερα οι βουλγαροι
Ναι ειναι πολυ καλυτερα
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 8784
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 02 Σεπ 2019, 02:24

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Σεπ 2019, 02:18

Γενικά,δεν θεωρώ ότι το έγκλημα μπορεί να μηδενιστεί.Δεν αναφέρομαι στα εγκλήματα
πάθους ή στα ερωτικά,αυτά οφείλονται σε ψυχολογικούς/προσωπικούς παράγοντες.Το
οργανωμένο έγκλημα στοχεύει στο οικονομικό κέρδος και κακά τα ψέμματα υπάρχουν πάντοτε
τα περιθώρια αθέμιτου πλουτισμού.
Μεμονομένοι κακοποιοί πάντοτε θα υπάρχουν. Αλλά το οργανωμένο έγκλημα, δηλαδή τα φαινόμενα μεγάλων συμμοριών ή εγκληματικών οργανώσεων ή ακόμη περισσότερο μαφιών, πιστεύω ότι μπορούν να μηδενιστούν.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 957
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Σεπ 2019, 02:28

πατησιωτης έγραψε:
02 Σεπ 2019, 01:36
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Σεπ 2019, 00:51
Δύο παρατηρήσεις σολομώντειου χαρακτήρα
α)Έχουν περάσει όντως πολλά χρόνια από την πτώση του κομμουνισμού.
Ότι καλό και ότι κακό έκανε πέρασε στην ιστορία.Οι κατοπινές κυβερνήσεις
έχουν το δικο τους μερίδιο ευθύνης για τα όσα στραβά υπάρχουν, αν υπάρχουν
στην μετα-κομμουνιστική περίοδο.
β)Όπως γράφει ένας σχολιαστής πιο πάνω,αν οι Βούλγαροι θέλουν τον
κομμουνισμό,μπορούν να στελεχώσουν το κομμουνιστικό κίνημα και να
προσπαθήσουν να τον επαναφέρουν.Δεν θα είναι εύκολο σίγουρα και
δεν νομίζω ότι θα γίνει μετά από εκλογές,όμως στην πολιτική η επιθυμία
είναι κενό γράμμα όταν δεν συνοδεύεται και από δράση/συμμετοχή στα
πολιτικά δρώμενα.

Υπάρχει κάτι άλλο που πολλοί παραβλέπουν : το ανατολικό μπλοκ είχε και αυτό ευνοούμενες χώρες και ριγμένες και η κατανομή γινόταν βάσει των συμπαθειών προς τη Ρωσία. :D Η Βουλγαρία ήταν στις ευνοούμενες,η Ρουμανία στις ριγμένες.Η Βουλγαρία ήταν καλύτερα από τη Ρουμανία του Τσαουσέσκου.Σήμερα όμως η Ρουμανία την έχει αφήσει πίσω,σύντομα ίσως περάσει και εμάς.
Κατά τα λοιπά ο κομμουνισμός στην Βουλγαρία ήταν συνδεδεμένος με την ρωσοφιλία,αφού οι Ρώσοι δεν επέστρεψαν δύσκολο να επιστρέψουν οι Βούλγαροι.
Η αλήθεια είναι ότι τα κομμουνιστικά κινήματα μπορούσαν κάποτε να βασιστούν
σε μια μεγάλη υπερδύναμη η οποία είχε αναλάβει ακόμα ακόμα και τις σπουδές των
κομμουνιστών ηγετών.Σήμερα,το έργο τους είναι πολύ δυσκολότερο.Για την Βουλγαρία,
συγκεκριμένα δεν ξέρω αν υπάρχει ταύτιση κομμουνισμού-Ρωσίας.Αυτό ισχύει σίγουρα
σε χώρες όπως η Πολωνία,η Λιθουανία και το δυτικό τμήμα της Ουκρανίας(όπου κατοικούν
οι μη-ρωσόφονοι).

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 12724
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 02 Σεπ 2019, 05:22

Στην Ελλάδα με ανόητο τρόπο κηρύχθηκε η "πολιτική λήθης" το 1953.
Φτιάχτηκε μετά η "οργάνωση καρφίτσα" αλλά δεν έχει σημασία, η πολιτική της κακώς νοούμενης και μονόπλευρης λήθης είχε θεσπισθεί.
Αν άξιζαν "λήθης" οι κομμουνισταί, τότε άξιζαν και οι ναζί με το Άουσβιτς και με το Νταχάου.
Πολιτική λήθης με την μεταπολεμικήν Γερμανίαν και με την Ιταλίαν νοείται, αφού και στις δύο αυτές χώρες τα καθεστώτα δήλωναν πλέον αντι-φασιστικά. Και με την Τουρκίαν νοείται πολιτική λήθης αν καταδικάσει τον Αττίλα - που δεν το κάνει βέβαια.
Φυσικά οι κομμουνισταί εις την "λήθην" την προσφερθείσαν εις αυτούς υπό του αστικού καθεστώτος, απήντον με τας ιαχάς "ζήτω ο κόκκινος Δεκέμβρης" και "ζήτω οι λεβέντες-λεβέντισσες αντάρτες του Γράμμου" !
Εάν δεν είμεθα ανόητοι δεν θα τα παθαίναμε.
Ο κομμουνισμός έπρεπε να είχε τεθεί εξ αρχής εκτός νόμου, όχι μόνον το ΚΚΕ αλλά και τα παραρτήματα του.
Αν στη συνέχεια εμφανίζοντο κόμματα με σοσιαλίζουσας αρχάς, αυτά θα ώφειλαν να προβαίνουν με την ίδρυσιν τους σε δήλωση καταδίκης του κομμουνισμού εις όλας τας μορφάς αυτού, της ΕΣΣΔ και της συνοδοιπορείας.
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε.
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 957
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Σεπ 2019, 15:15

wooded glade έγραψε:
02 Σεπ 2019, 05:22
Στην Ελλάδα με ανόητο τρόπο κηρύχθηκε η "πολιτική λήθης" το 1953.
Φτιάχτηκε μετά η "οργάνωση καρφίτσα" αλλά δεν έχει σημασία, η πολιτική της κακώς νοούμενης και μονόπλευρης λήθης είχε θεσπισθεί.
Αν άξιζαν "λήθης" οι κομμουνισταί, τότε άξιζαν και οι ναζί με το Άουσβιτς και με το Νταχάου.
Πολιτική λήθης με την μεταπολεμικήν Γερμανίαν και με την Ιταλίαν νοείται, αφού και στις δύο αυτές χώρες τα καθεστώτα δήλωναν πλέον αντι-φασιστικά. Και με την Τουρκίαν νοείται πολιτική λήθης αν καταδικάσει τον Αττίλα - που δεν το κάνει βέβαια.
Φυσικά οι κομμουνισταί εις την "λήθην" την προσφερθείσαν εις αυτούς υπό του αστικού καθεστώτος, απήντον με τας ιαχάς "ζήτω ο κόκκινος Δεκέμβρης" και "ζήτω οι λεβέντες-λεβέντισσες αντάρτες του Γράμμου" !
Εάν δεν είμεθα ανόητοι δεν θα τα παθαίναμε.
Ο κομμουνισμός έπρεπε να είχε τεθεί εξ αρχής εκτός νόμου, όχι μόνον το ΚΚΕ αλλά και τα παραρτήματα του.
Αν στη συνέχεια εμφανίζοντο κόμματα με σοσιαλίζουσας αρχάς, αυτά θα ώφειλαν να προβαίνουν με την ίδρυσιν τους σε δήλωση καταδίκης του κομμουνισμού εις όλας τας μορφάς αυτού, της ΕΣΣΔ και της συνοδοιπορείας.
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε.
Κάθε απαγόρευση κόμματος είναι ασύμβατη με το υπάρχον πολίτευμα.Δημιουργεί νομικό
προηγούμενο,επίσης,για να τεθούν εκτός νόμου άπαντες όταν και άμα βρεθούν στην
αντιπολίτευση.Τέλος,η συνύπαρξη όλων των κομμάτων και ο ανταγωνισμός τους όσο
παραμένουν εντός κάποιων ορίων,ευνοούν τον πολίτη.Το ΚΚΕ είναι πολύ σωστά νόμιμο
και θα πρέπει να παραμείνει νόμιμο.

Athos
Δημοσιεύσεις: 3527
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 17:30
Phorum.gr user: Athos

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Athos » 02 Σεπ 2019, 15:18

perseus έγραψε:
01 Σεπ 2019, 17:12
για αυτο εχει ερημωσει η χωρα ,επειδη ειναι καλυτερα τωρα
παλιά σου φύτευαν μια σφαίρα ωραίοι καιροί
θα το δουλεύετε σκληρά το εξηνταράκι σας

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 3467
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 02 Σεπ 2019, 15:19

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Σεπ 2019, 15:15
wooded glade έγραψε:
02 Σεπ 2019, 05:22
Στην Ελλάδα με ανόητο τρόπο κηρύχθηκε η "πολιτική λήθης" το 1953.
Φτιάχτηκε μετά η "οργάνωση καρφίτσα" αλλά δεν έχει σημασία, η πολιτική της κακώς νοούμενης και μονόπλευρης λήθης είχε θεσπισθεί.
Αν άξιζαν "λήθης" οι κομμουνισταί, τότε άξιζαν και οι ναζί με το Άουσβιτς και με το Νταχάου.
Πολιτική λήθης με την μεταπολεμικήν Γερμανίαν και με την Ιταλίαν νοείται, αφού και στις δύο αυτές χώρες τα καθεστώτα δήλωναν πλέον αντι-φασιστικά. Και με την Τουρκίαν νοείται πολιτική λήθης αν καταδικάσει τον Αττίλα - που δεν το κάνει βέβαια.
Φυσικά οι κομμουνισταί εις την "λήθην" την προσφερθείσαν εις αυτούς υπό του αστικού καθεστώτος, απήντον με τας ιαχάς "ζήτω ο κόκκινος Δεκέμβρης" και "ζήτω οι λεβέντες-λεβέντισσες αντάρτες του Γράμμου" !
Εάν δεν είμεθα ανόητοι δεν θα τα παθαίναμε.
Ο κομμουνισμός έπρεπε να είχε τεθεί εξ αρχής εκτός νόμου, όχι μόνον το ΚΚΕ αλλά και τα παραρτήματα του.
Αν στη συνέχεια εμφανίζοντο κόμματα με σοσιαλίζουσας αρχάς, αυτά θα ώφειλαν να προβαίνουν με την ίδρυσιν τους σε δήλωση καταδίκης του κομμουνισμού εις όλας τας μορφάς αυτού, της ΕΣΣΔ και της συνοδοιπορείας.
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε.
Κάθε απαγόρευση κόμματος είναι ασύμβατη με το υπάρχον πολίτευμα.Δημιουργεί νομικό
προηγούμενο,επίσης,για να τεθούν εκτός νόμου άπαντες όταν και άμα βρεθούν στην
αντιπολίτευση.Τέλος,η συνύπαρξη όλων των κομμάτων και ο ανταγωνισμός τους όσο
παραμένουν εντός κάποιων ορίων,ευνοούν τον πολίτη.Το ΚΚΕ είναι πολύ σωστά νόμιμο
και θα πρέπει να παραμείνει νόμιμο.
Καλημέρα.
Μόλις διάβασες ένα ποστ του Γούντη, που δεν έχει ως θέμα τον ιππόδρομο.
Μόλις έκανες το λάθος να απαντήσεις σοβαρά σε αυτό το ποστ, παρότι όπως προείπα δεν έχει ως θέμα τον ιππόδρομο.
Μην το ξανακάνεις.
Καλό υπόλοιπο ημέρας.

alexandroso
Δημοσιεύσεις: 2121
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 16:11

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alexandroso » 02 Σεπ 2019, 15:24

Φυσικό είναι να επιχειρήσουν την πλύση εγκεφάλου μια που... https://www.902.gr/eidisi/kosmos/54947/ ... a-meta-tis

[...]Μιλώντας σήμερα στη Βουλγαρική Εθνική Ραδιοφωνία, η Μπόριανα Ντιμίτροβα από την εταιρεία Alpha Research -μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες δημοσκοπήσεων στη χώρα- παραδέχθηκε πως «μια νοσταλγική και εξιδανικευμένη εικόνα του κομμουνισμού» έχει αρχίσει να κυριαρχεί στην κοινωνία. Η Ντιμίτροβα προσπάθησε να αιτιολογήσει τα ευρήματα της έρευνας από μια καθαρά αστική σκοπιά, λέγοντας πως τάχα οφείλεται στο ότι «κανείς εκπαιδευτικός ή πολιτιστικός θεσμός δεν κατέβαλε κάποια συστηματική προσπάθεια να αποκαλύψει τους μηχανισμούς, την ιδεολογία και τον τρόπο λειτουργίας του καθεστώτος, ούτε τα μέσα ενημέρωσης ούτε το σχολείο ή τα πανεπιστήμια και τα μουσεία».[...]
Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love. "Woody Allen"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"

alexandroso
Δημοσιεύσεις: 2121
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 16:11

Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alexandroso » 02 Σεπ 2019, 15:26

Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love. "Woody Allen"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών