Re: Βουλγαρία - σχολικά βιβλία - κομουνισμός
Δημοσιεύτηκε: 02 Σεπ 2019, 00:33
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Όντως υπήρχε εγκληματικότητα πριν το τέλος του κομμουνισμού.Οι συμμορίεςGolden Age έγραψε: ↑01 Σεπ 2019, 20:00Υπερκουλτουριάρης έγραψε: ↑01 Σεπ 2019, 19:49
Οταν ξαναγυρισα, σοκαριστηκα απο πορνεια,γυφτους,μαφια, ξεφτυλα.Δεν γνωρισα Βουλγαρο νοικοκυρη που να μην προτιμουσε Ζιφκοφ.
Η μόνη διαφορά που υπήρχε με τα κομμουνστικά καθεστώτα, είναι ότι αυτά τα έκρυβαν.
Όλα αυτά τα φαινόμενα είχαν αρχίσει να αναπτύσσονται απο τη δεκαετία του '80 ακόμη. Δεν ξεκίνησαν στη δεκαεταί του '90 όπως εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν, αν και με το χάος, αναπτύχθηκαν όντως ραγδαία τότε. Όμως υπήρχανμ απο πριν και ήδη απο τη δεκατία του '80 διευρυνόντουσαν.
Απο την εποχή που ο Μπρέζνιεφ είχε αποφασίσει να "τα βρει" με τη ρωσσική μαφία και οι σοβιετικοί γραφειοκράτες είχαν ξεκινήσει δοσολοψίες μαζί της, ξεκίνησε το γαϊτανάκι για όλο το ανατολικό μπλοκ.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 00:59Όντως υπήρχε εγκληματικότητα πριν το τέλος του κομμουνισμού.Οι συμμορίεςGolden Age έγραψε: ↑01 Σεπ 2019, 20:00Υπερκουλτουριάρης έγραψε: ↑01 Σεπ 2019, 19:49
Οταν ξαναγυρισα, σοκαριστηκα απο πορνεια,γυφτους,μαφια, ξεφτυλα.Δεν γνωρισα Βουλγαρο νοικοκυρη που να μην προτιμουσε Ζιφκοφ.
Η μόνη διαφορά που υπήρχε με τα κομμουνστικά καθεστώτα, είναι ότι αυτά τα έκρυβαν.
Όλα αυτά τα φαινόμενα είχαν αρχίσει να αναπτύσσονται απο τη δεκαετία του '80 ακόμη. Δεν ξεκίνησαν στη δεκαεταί του '90 όπως εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν, αν και με το χάος, αναπτύχθηκαν όντως ραγδαία τότε. Όμως υπήρχανμ απο πριν και ήδη απο τη δεκατία του '80 διευρυνόντουσαν.
Απο την εποχή που ο Μπρέζνιεφ είχε αποφασίσει να "τα βρει" με τη ρωσσική μαφία και οι σοβιετικοί γραφειοκράτες είχαν ξεκινήσει δοσολοψίες μαζί της, ξεκίνησε το γαϊτανάκι για όλο το ανατολικό μπλοκ.
των φυλακών δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή και εξαπλώθηκαν εκτός των τειχών
https://en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_ ... ves_in_law
Κάποιο από τους συμμορίτες που αναφέρονται στο λήμμα όπως ο συγκεκριμένος
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Ivankov είχαν απασχολήσει τα ΜΜΕ της
ΕΣΣΔ στο βαθμό που τα αμερικάνικα ασχολούνταν με άτομα όπως ο Αλ Καπόνε.
Επίσης υπήρχε μαύρη αγορά σε πολλά είδη όπως το συνάλλαγμα
https://en.wikipedia.org/wiki/Rokotov%E ... henko_case
Μια από τις ελάχιστες βεβαιότητες αυτού του κόσμου είναι,δυστυχώς ότι το έγκλημα δεν νικιέται ποτέ.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 00:51Δύο παρατηρήσεις σολομώντειου χαρακτήρα
α)Έχουν περάσει όντως πολλά χρόνια από την πτώση του κομμουνισμού.
Ότι καλό και ότι κακό έκανε πέρασε στην ιστορία.Οι κατοπινές κυβερνήσεις
έχουν το δικο τους μερίδιο ευθύνης για τα όσα στραβά υπάρχουν, αν υπάρχουν
στην μετα-κομμουνιστική περίοδο.
β)Όπως γράφει ένας σχολιαστής πιο πάνω,αν οι Βούλγαροι θέλουν τον
κομμουνισμό,μπορούν να στελεχώσουν το κομμουνιστικό κίνημα και να
προσπαθήσουν να τον επαναφέρουν.Δεν θα είναι εύκολο σίγουρα και
δεν νομίζω ότι θα γίνει μετά από εκλογές,όμως στην πολιτική η επιθυμία
είναι κενό γράμμα όταν δεν συνοδεύεται και από δράση/συμμετοχή στα
πολιτικά δρώμενα.
Κάθε κυβέρνηση, ακόμη και μια δημοκρατική, θεωρεί ότι οι πολιτικοί αντιφρονούντεςGolden Age έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 01:29ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 00:59Όντως υπήρχε εγκληματικότητα πριν το τέλος του κομμουνισμού.Οι συμμορίεςGolden Age έγραψε: ↑01 Σεπ 2019, 20:00
Η μόνη διαφορά που υπήρχε με τα κομμουνστικά καθεστώτα, είναι ότι αυτά τα έκρυβαν.
Όλα αυτά τα φαινόμενα είχαν αρχίσει να αναπτύσσονται απο τη δεκαετία του '80 ακόμη. Δεν ξεκίνησαν στη δεκαεταί του '90 όπως εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν, αν και με το χάος, αναπτύχθηκαν όντως ραγδαία τότε. Όμως υπήρχανμ απο πριν και ήδη απο τη δεκατία του '80 διευρυνόντουσαν.
Απο την εποχή που ο Μπρέζνιεφ είχε αποφασίσει να "τα βρει" με τη ρωσσική μαφία και οι σοβιετικοί γραφειοκράτες είχαν ξεκινήσει δοσολοψίες μαζί της, ξεκίνησε το γαϊτανάκι για όλο το ανατολικό μπλοκ.
των φυλακών δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή και εξαπλώθηκαν εκτός των τειχών
https://en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_ ... ves_in_law
Κάποιο από τους συμμορίτες που αναφέρονται στο λήμμα όπως ο συγκεκριμένος
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Ivankov είχαν απασχολήσει τα ΜΜΕ της
ΕΣΣΔ στο βαθμό που τα αμερικάνικα ασχολούνταν με άτομα όπως ο Αλ Καπόνε.
Επίσης υπήρχε μαύρη αγορά σε πολλά είδη όπως το συνάλλαγμα
https://en.wikipedia.org/wiki/Rokotov%E ... henko_case
Μια από τις ελάχιστες βεβαιότητες αυτού του κόσμου είναι,δυστυχώς ότι το έγκλημα δεν νικιέται ποτέ.
Το παράδοξο είναι ότι είχαν επιβιώσει ακόμη και στη δύσκολη σταλινική δεκαετία του '30 όπου το κράτος τρομοκρατούσε τους πάντες και τα πάντα. Σίγουρα έξω δεν μπορούσαν να κάνουν και πολλά, αλλά μέσα στα γκούλαγκ έδεναν κι έλυναν (εκεί είχανε αποκτήσει μεγάλη ισχύ). Μια εξήγηση είναι ότι ο Στάλιν δεν ασχολήθηκε με αυτούς, με τον ίδιο τρόπο που ασχολήθηκε με τους πολιτικούς του αντιπάλους. Πιο πολύ ασχολήθηκε σε επίπεδο αστυνομικής καταστολής, κανα γκούλαγκ και στην πιο τραβηγμένη περίπτωση, καμμιά εκτέλεση, αλλά μόνο ατομικά. Σκληρή καταστολή απο την NKVD, ψευδείς ομολογίες με τις μεθόδους της για να μην εκτελεστούν...όλα τους τα σόγια και τα συνναφή και όλος αυτός ο ψυχολογικός πόλεμος που υπήρχε στους πολιτικούς του αντιπάλους και όσους είχε στο στόχαστρό του, δεν υπήρχαν για αυτούς.
Ίσως ο Στάλιν να ήθελε να έχουν ισχύ μέσα στα γκούλαγκ για να ταλαιπωρούν (επιπλέον) τους πολιτικούς κρατουμένους (ο Καρλ Ράντεκ αν δεν απατώμαι είχε δολοφονηθεί μέσα στα γκούλαγκ απο έναν τέτοιο και μάλλον είχε γίνει σε συννενόηση με την NVKD (αν και οι ποινικοί αντιπαθούσαν το καθεστώς (εξού και τα τατουάζ με χριστιανικά και αυτοκρατορικά σύμβολα), ενώ λόγω αυτής της αντιπάθειάς τους, είχαν κόντρα με ομοίους τους που υπηρέτησαν στο πολεμικό μέτωπο κατα τη διάρκεια του Β' ΠΠ). Ίσως πάλι να τους έβλεπε με κάποια συμπάθεια, καθότι και ο ίδιος είχε υπάρξει ποινικός στα προεπαναστατικά χρόνια.
Πάντως αυτό για το "ανίκητο έγκλημα", δεν θα το 'λεγα. Τουλάχιστον όχι για το οργανωμένο έγκλημα. Στην Ιταλία ο Μουσσολινι είχε εξαλείψει ολοκληρωτικά τις διαχρονικά πανίσχυρες μαφίες (κάτι λαθρεμπόρια στα λιμάνια του νότου κι αυτά τελείως στη ζούλα και αραιά, δεν ήταν κάτι το ισχυρό και δεν είχαν σχέση με τη δραστηριότητα τρόμου που είχαν πριν και μετά το καθεστώς του). Στο Τρίτο Ράιχ, επίσης δεν υπήρχε οργανωμένο έγκλημα ούτε για δείγμα. Ενώ και στην Κίνα, ο Μάο είχε εκκαθαρίσει τελείως τις Τριάδες απο την επικράτειά του.
Μεμονομένοι κακοποιοί πάντοτε θα υπάρχουν. Αλλά το οργανωμένο έγκλημα, δηλαδή τα φαινόμενα μεγάλων συμμοριών ή εγκληματικών οργανώσεων ή ακόμη περισσότερο μαφιών, πιστεύω ότι μπορούν να μηδενιστούν.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 02:18
Γενικά,δεν θεωρώ ότι το έγκλημα μπορεί να μηδενιστεί.Δεν αναφέρομαι στα εγκλήματα
πάθους ή στα ερωτικά,αυτά οφείλονται σε ψυχολογικούς/προσωπικούς παράγοντες.Το
οργανωμένο έγκλημα στοχεύει στο οικονομικό κέρδος και κακά τα ψέμματα υπάρχουν πάντοτε
τα περιθώρια αθέμιτου πλουτισμού.
Η αλήθεια είναι ότι τα κομμουνιστικά κινήματα μπορούσαν κάποτε να βασιστούνπατησιωτης έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 01:36ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 00:51Δύο παρατηρήσεις σολομώντειου χαρακτήρα
α)Έχουν περάσει όντως πολλά χρόνια από την πτώση του κομμουνισμού.
Ότι καλό και ότι κακό έκανε πέρασε στην ιστορία.Οι κατοπινές κυβερνήσεις
έχουν το δικο τους μερίδιο ευθύνης για τα όσα στραβά υπάρχουν, αν υπάρχουν
στην μετα-κομμουνιστική περίοδο.
β)Όπως γράφει ένας σχολιαστής πιο πάνω,αν οι Βούλγαροι θέλουν τον
κομμουνισμό,μπορούν να στελεχώσουν το κομμουνιστικό κίνημα και να
προσπαθήσουν να τον επαναφέρουν.Δεν θα είναι εύκολο σίγουρα και
δεν νομίζω ότι θα γίνει μετά από εκλογές,όμως στην πολιτική η επιθυμία
είναι κενό γράμμα όταν δεν συνοδεύεται και από δράση/συμμετοχή στα
πολιτικά δρώμενα.
Υπάρχει κάτι άλλο που πολλοί παραβλέπουν : το ανατολικό μπλοκ είχε και αυτό ευνοούμενες χώρες και ριγμένες και η κατανομή γινόταν βάσει των συμπαθειών προς τη Ρωσία. Η Βουλγαρία ήταν στις ευνοούμενες,η Ρουμανία στις ριγμένες.Η Βουλγαρία ήταν καλύτερα από τη Ρουμανία του Τσαουσέσκου.Σήμερα όμως η Ρουμανία την έχει αφήσει πίσω,σύντομα ίσως περάσει και εμάς.
Κατά τα λοιπά ο κομμουνισμός στην Βουλγαρία ήταν συνδεδεμένος με την ρωσοφιλία,αφού οι Ρώσοι δεν επέστρεψαν δύσκολο να επιστρέψουν οι Βούλγαροι.
Κάθε απαγόρευση κόμματος είναι ασύμβατη με το υπάρχον πολίτευμα.Δημιουργεί νομικόwooded glade έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 05:22Στην Ελλάδα με ανόητο τρόπο κηρύχθηκε η "πολιτική λήθης" το 1953.
Φτιάχτηκε μετά η "οργάνωση καρφίτσα" αλλά δεν έχει σημασία, η πολιτική της κακώς νοούμενης και μονόπλευρης λήθης είχε θεσπισθεί.
Αν άξιζαν "λήθης" οι κομμουνισταί, τότε άξιζαν και οι ναζί με το Άουσβιτς και με το Νταχάου.
Πολιτική λήθης με την μεταπολεμικήν Γερμανίαν και με την Ιταλίαν νοείται, αφού και στις δύο αυτές χώρες τα καθεστώτα δήλωναν πλέον αντι-φασιστικά. Και με την Τουρκίαν νοείται πολιτική λήθης αν καταδικάσει τον Αττίλα - που δεν το κάνει βέβαια.
Φυσικά οι κομμουνισταί εις την "λήθην" την προσφερθείσαν εις αυτούς υπό του αστικού καθεστώτος, απήντον με τας ιαχάς "ζήτω ο κόκκινος Δεκέμβρης" και "ζήτω οι λεβέντες-λεβέντισσες αντάρτες του Γράμμου" !
Εάν δεν είμεθα ανόητοι δεν θα τα παθαίναμε.
Ο κομμουνισμός έπρεπε να είχε τεθεί εξ αρχής εκτός νόμου, όχι μόνον το ΚΚΕ αλλά και τα παραρτήματα του.
Αν στη συνέχεια εμφανίζοντο κόμματα με σοσιαλίζουσας αρχάς, αυτά θα ώφειλαν να προβαίνουν με την ίδρυσιν τους σε δήλωση καταδίκης του κομμουνισμού εις όλας τας μορφάς αυτού, της ΕΣΣΔ και της συνοδοιπορείας.
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε.
Καλημέρα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 15:15Κάθε απαγόρευση κόμματος είναι ασύμβατη με το υπάρχον πολίτευμα.Δημιουργεί νομικόwooded glade έγραψε: ↑02 Σεπ 2019, 05:22Στην Ελλάδα με ανόητο τρόπο κηρύχθηκε η "πολιτική λήθης" το 1953.
Φτιάχτηκε μετά η "οργάνωση καρφίτσα" αλλά δεν έχει σημασία, η πολιτική της κακώς νοούμενης και μονόπλευρης λήθης είχε θεσπισθεί.
Αν άξιζαν "λήθης" οι κομμουνισταί, τότε άξιζαν και οι ναζί με το Άουσβιτς και με το Νταχάου.
Πολιτική λήθης με την μεταπολεμικήν Γερμανίαν και με την Ιταλίαν νοείται, αφού και στις δύο αυτές χώρες τα καθεστώτα δήλωναν πλέον αντι-φασιστικά. Και με την Τουρκίαν νοείται πολιτική λήθης αν καταδικάσει τον Αττίλα - που δεν το κάνει βέβαια.
Φυσικά οι κομμουνισταί εις την "λήθην" την προσφερθείσαν εις αυτούς υπό του αστικού καθεστώτος, απήντον με τας ιαχάς "ζήτω ο κόκκινος Δεκέμβρης" και "ζήτω οι λεβέντες-λεβέντισσες αντάρτες του Γράμμου" !
Εάν δεν είμεθα ανόητοι δεν θα τα παθαίναμε.
Ο κομμουνισμός έπρεπε να είχε τεθεί εξ αρχής εκτός νόμου, όχι μόνον το ΚΚΕ αλλά και τα παραρτήματα του.
Αν στη συνέχεια εμφανίζοντο κόμματα με σοσιαλίζουσας αρχάς, αυτά θα ώφειλαν να προβαίνουν με την ίδρυσιν τους σε δήλωση καταδίκης του κομμουνισμού εις όλας τας μορφάς αυτού, της ΕΣΣΔ και της συνοδοιπορείας.
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε.
προηγούμενο,επίσης,για να τεθούν εκτός νόμου άπαντες όταν και άμα βρεθούν στην
αντιπολίτευση.Τέλος,η συνύπαρξη όλων των κομμάτων και ο ανταγωνισμός τους όσο
παραμένουν εντός κάποιων ορίων,ευνοούν τον πολίτη.Το ΚΚΕ είναι πολύ σωστά νόμιμο
και θα πρέπει να παραμείνει νόμιμο.