Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 5872
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 11:48

Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:41
Γι'αυτο λεμε για επιφανειακες αναλυσεις με βασει ευσεβεις ποθους οχι στοχεια..


Μαλλον θα ζεις στις σπηλιες για να μην εχει μαθει ποιες ασιατικες χωρες αναμενονται να κυριαρχησουν οικονομικα στο μελλον.

Το 2030 η Κινα θα είναι η πρώτη οικονομία σύμφωνα με μελέτη της Price Waterhouse Coopers που δημοσιεύθηκε το 2017. Σύμφωνα με τη μελέτη αυτή το 2050 η Κίνα θα συνεχίσει να είναι πρώτη ενώ η Ινδία θα εκτοπίσει την οικονομία της Αμερικής από την δεύτερη θέση και στην τέταρτη θέση θα βρίσκεται η Ινδονησία. Κίνα, Ινδία και Ινδονησία θα κερδίσουν τις πρώτες θέσεις στην παγκόσμια οικονομία και εξαιτίας των πληθυσμών τους που θα είναι τότε οι μεγαλύτεροι του πλανήτη.

.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 10037
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 08 Οκτ 2019, 11:51

Οθωμανέλλην έγραψε:
08 Οκτ 2019, 10:08
Συγγνώμη, το να γράφει κάποιος για πολιτισμούς ή τεχνολογία για τα οποία δεν υπάρχει καμμία απόδειξη ότι δεν υπήρξαν ποτέ, του αφαιρεί κύρος;
ναι.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 9221
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 08 Οκτ 2019, 11:54

Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:48
Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:41
Γι'αυτο λεμε για επιφανειακες αναλυσεις με βασει ευσεβεις ποθους οχι στοχεια..


Μαλλον θα ζεις στις σπηλιες για να μην εχει μαθει ποιες ασιατικες χωρες αναμενονται να κυριαρχησουν οικονομικα στο μελλον.

Το 2030 η Κινα θα είναι η πρώτη οικονομία σύμφωνα με μελέτη της Price Waterhouse Coopers που δημοσιεύθηκε το 2017. Σύμφωνα με τη μελέτη αυτή το 2050 η Κίνα θα συνεχίσει να είναι πρώτη ενώ η Ινδία θα εκτοπίσει την οικονομία της Αμερικής από την δεύτερη θέση και στην τέταρτη θέση θα βρίσκεται η Ινδονησία. Κίνα, Ινδία και Ινδονησία θα κερδίσουν τις πρώτες θέσεις στην παγκόσμια οικονομία και εξαιτίας των πληθυσμών τους που θα είναι τότε οι μεγαλύτεροι του πλανήτη.

.

Οπως ειπα πιο πανω η εννοια της πρωτης οικονομιας οταν εχεις πενταπλασιο πληθυσμο δεν λεει και πολλα. πρεπει να φτιαξεις και πενταπλασιο ΑΕΠ οχι απλα ΑΕΠ λιγο πιο πανω απο τον δευτερο. Πενταπλασιο ΑΕΠ να φτιαξουνε τα κινεζια σε σχεση με τις ΗΠΑ θα παρει γυρω στα 500 χρονια.. :lol:

Χωρα με πενταπλασιο πληθυσμο και ιδιο ΑΕΠ με τον δευτερο εχει πολυ περισσοτερες εσωτερικες αναγκες που σημαινει οτι εχει πολυ λιγοτερο χρημα για επενδυσεις στο εξωτερικο για power projection.Και ακομη λιγοτερο χρημα για στρατο και επιχειρησεις εκτος χωρας.


Περαν αυτοι οι εκτιμησεις για το μελλον ειναι εκτιμησεις οχι στοιχεια. Ο καθενας μπορει να κανει εκτιμησεις..Αλλοι προβλεπουνε οικονομικη καταρρευση της Κινας, εμφυλιο και χαος.
Αυτο που μετραει ειναι το τι συμβαινει σημερα..Τα υπαρχοντα στοχεια για την οικονομια δηλαδη.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".


Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 5872
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 14:46

Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:54

Περαν αυτοι οι εκτιμησεις για το μελλον ειναι εκτιμησεις οχι στοιχεια. Ο καθενας μπορει να κανει εκτιμησεις..Αλλοι προβλεπουνε οικονομικη καταρρευση της Κινας, εμφυλιο και χαος.


Οι τυποι που ανεβαζω εγω δεν ειναι ο καθενας.


Η ετήσια έκθεση του CEBR (Centre for Economics and Business Research) που δημοσιεύθηκε πριν από λίγες μέρες έδωσε τα πρώτα αποτελέσματα της ταξινόμησης για τα έτη 2017, 2022 και 2032. Στο σχετικό γράφημα παρουσιάζονται οι ανακατατάξεις για τις 10 πρώτες οικονομίες σε μια περίοδο 15 ετών.

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα, οι μεγάλες εκπλήξεις εστιάζονται σε τρία σημεία:

1. Η Κίνα σε μία δεκαπενταετία θα γίνει πρώτη δύναμη στον κόσμο.

2. Η Ινδία, σε 5 και 15 χρόνια θα περάσει από την έβδομη θέση στην πέμπτη και θα γίνει τρίτη δύναμη στον κόσμο. Θα ξεπεράσει, όπως φαίνεται, παραδοσιακές βιομηχανικές δυνάμεις σαν αυτές της Ιαπωνίας, της Γερμανίας, της Μ. Βρετανίας και της Γαλλίας.

3. Έκπληξη επίσης αποτελεί και η εισαγωγή στις 10 πρώτες δυνάμεις, έστω και σε βάθος 5-15 ετών, της Νότιας Κορέας και της Ινδονησίας και η υποβάθμιση χωρών εκτός του κάδρου των 10 μεγαλύτερων οικονομιών, της Ιταλίας και του Καναδά.

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... -me-to-aep

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 5872
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 14:57

Πώς η Κίνα θα γίνει η πρώτη υπερδύναμη ως το 2030

Μια νέα μελέτη της PriceWaterhouse Coopers προβλέπει ότι η οικονομία της Κίνας θα είναι μεγαλύτερη από εκείνη της Αμερικής πριν το 2030, κι ότι η οικονομία της Ινδίας θα έχει ξεπεράσει εκείνη της Αμερικής πριν το 2050. Οι ΗΠΑ θα βρεθούν, δηλαδή, στην τρίτη θέση και στην τέταρτη θέση εκτιμάται ότι θα πάει η Ινδονησία.

Κίνα, Ινδία, ΗΠΑ, Ινδονησία – παρατηρείτε κάτι στη λίστα; Η μελλοντική κατάταξη των χωρών ως προς το ΑΕΠ είναι η τωρινή κατάταξη ως προς τον πληθυσμό.

Το γεγονός αυτό μας λέει κάτι σημαντικό. Το ΑΕΠ, εν τέλει, είναι απλώς ο πληθυσμός επί την παραγωγικότητα. Οι ΗΠΑ υπήρξαν η νούμερο 1 οικονομία με τον νούμερο 3 πληθυσμό επειδή η παραγωγικότητα της εργασίας και του κεφαλαίου της χώρας ήταν σαφώς μεγαλύτερη από την παραγωγικότητα στην Κίνα ή την Ινδία. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι ότι οι άλλες χώρες φτάνουν πλέον τις ΗΠΑ σε όρους παραγωγικότητας. Η Κίνα και η Ινδία βεβαίως έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους, αλλά δεν χρειάζεται και να προσεγγίσουν ακριβώς το επίπεδο παραγωγικότητας των ΗΠΑ για να τις ξεπεράσουν ως προς το ΑΕΠ, εφόσον έχουν πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό. Για την ακρίβεια, εφόσον οι πληθυσμοί τους είναι υπερ-τετραπλάσιοι του πληθυσμού των ΗΠΑ, αρκεί οι χώρες αυτές να αγγίξουν το ένα τέταρτο της παραγωγικότητας των ΗΠΑ. Και αυτό κάνουν αυτή την περίοδο.

https://www.news247.gr/oikonomia/pos-i- ... 90489.html

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 5872
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 15:01

Τα σοβαροτερα οικονομικα θινκ τανκς βλεπουν ισχυροποιηση Κινας και Ινδιας και οπισθοχωρηση ΕΕ και ΗΠΑ για το μελλον.

Εικόνα

https://www.huffingtonpost.gr/entry/die ... r_14634062

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 5872
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 15:07

7 από τις 10 μεγαλύτερες οικονομίες θα είναι αναδυόμενες το 2030

Μέσα στα επόμενα έντεκα χρόνια οι επτά από τις δέκα μεγαλύτερες οικονομίες του κόσμου θα είναι πιθανότατα αναδυόμενες, με τον ρόλο της Ευρώπης να περιορίζεται δραστικότατα. Πρώτη και ισχυρότερη σε παγκόσμια κλίμακα θα είναι ήδη από το 2020 η Κίνα, εξοστρακίζοντας τις Ηνωμένες Πολιτείες, σύμφωνα με τις μακροπρόθεσμες προβλέψεις της εταιρείας Standard Chartered. Στην έρευνά της η βρετανική πολυεθνική εταιρεία χρηματοπιστωτικών υπηρεσιών χρησιμοποιεί ως κριτήριο την ισοτιμία αγοραστικής δύναμης και το ονομαστικό ΑΕΠ. Η ισοτιμία αγοραστικής δύναμης στηρίζεται στην οικονομική θεωρία, η οποία συγκρίνει τα νομίσματα διαφορετικών χωρών με εργαλείο ένα «καλάθι» βασικών αγαθών. Σύμφωνα με την προσέγγιση αυτή, δύο νομίσματα βρίσκονται σε ισοτιμία, όταν ένα «καλάθι» αγαθών κοστίζει και στις αντίστοιχες δύο χώρες το ίδιο.

Ενισχυμένη θα είναι και η θέση της Ινδίας, η οποία προβλέπεται να ξεπεράσει σε μέγεθος την οικονομία των Ηνωμένων Πολιτειών το 2030. Μία επίσης αξιοσημείωτη αλλαγή είναι και το ότι η Ινδονησία θα συγκαταλέγεται στην πρώτη πεντάδα των μεγάλων οικονομιών.

https://www.kathimerini.gr/1003795/arti ... es-to-2030

.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 9221
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 08 Οκτ 2019, 16:00

Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 14:46
Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:54

Περαν αυτοι οι εκτιμησεις για το μελλον ειναι εκτιμησεις οχι στοιχεια. Ο καθενας μπορει να κανει εκτιμησεις..Αλλοι προβλεπουνε οικονομικη καταρρευση της Κινας, εμφυλιο και χαος.


Οι τυποι που ανεβαζω εγω δεν ειναι ο καθενας.


Η ετήσια έκθεση του CEBR (Centre for Economics and Business Research) που δημοσιεύθηκε πριν από λίγες μέρες έδωσε τα πρώτα αποτελέσματα της ταξινόμησης για τα έτη 2017, 2022 και 2032. Στο σχετικό γράφημα παρουσιάζονται οι ανακατατάξεις για τις 10 πρώτες οικονομίες σε μια περίοδο 15 ετών.

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα, οι μεγάλες εκπλήξεις εστιάζονται σε τρία σημεία:

1. Η Κίνα σε μία δεκαπενταετία θα γίνει πρώτη δύναμη στον κόσμο.

2. Η Ινδία, σε 5 και 15 χρόνια θα περάσει από την έβδομη θέση στην πέμπτη και θα γίνει τρίτη δύναμη στον κόσμο. Θα ξεπεράσει, όπως φαίνεται, παραδοσιακές βιομηχανικές δυνάμεις σαν αυτές της Ιαπωνίας, της Γερμανίας, της Μ. Βρετανίας και της Γαλλίας.

3. Έκπληξη επίσης αποτελεί και η εισαγωγή στις 10 πρώτες δυνάμεις, έστω και σε βάθος 5-15 ετών, της Νότιας Κορέας και της Ινδονησίας και η υποβάθμιση χωρών εκτός του κάδρου των 10 μεγαλύτερων οικονομιών, της Ιταλίας και του Καναδά.

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... -me-to-aep

.
Σου ξανααπαντησα αλλα σου αρεσουνε οι μονολογοι.

Το να ξεπερασει η Κινα του 1.4 δις κατοικων ή η Ινδια του 1.2 δις το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα. Οταν εχεις πενταπλασιους κατοικους απο τον ανταγωνιστη πρεπει να εχεις πενταπλασιο ΑΕΠ απλα για να ειναι οι κατοικοι σου το ιδιο πλουσιοι.

Αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα συγνωμη αλλα δεν καταλαβαινεις γιατι μιλαμε..

Να το πω με μεταφορα: αν ενας ανθρωπος βγαζει πεντε φορα τα λεφτα που βγαζει η οικογενεια του γειτονα που ειναι πεντε ατομα τοτε αυτος ο ενας ειναι πιο πλουσιος, περναει καλυτερα και εχει καλυτερη ασφαλεια. Πσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις οτι το νε περασει η Κινα το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα εφοσον εχει πενταπλασιο σχεδον πληθυσμο;

Και κατι αλλο που εγραψα τις προαλλες σε αλλο νημα. Η Κινα στο παρελθον (19ο αιωνα) οπως και η Ινδια ητανε σε πολυ πλεονεκτικοτερη θεση σε σχεση με την δυση οικονομικα.

Η Κινα ειχε 6 φορες το ΑΕΠ της Βρετανικης αυτοκρατοριας και δυο φορες αυτο της Ινδιας που ητανε δευτερη. Ποιο ητανε το αποτελεσμα απο αυτο για τους Κινεζους; Η δυση πατησε γκαζι με την Βιομηχανικη επανασταση ενω στρατιωτικα οι δυτικοι πηρανε παραμαζωμα τους κινεζους οπου τους πετυχαν. Τα αναλογα συνεβησαν και με τους Ινδους,

Το μονο που οι κινεζοι επιδιωκουνε τουλαχιστον στην παρουσα φαση ειναι να πλησιαζουνε τα δυτικα επιπεδα διαβιωσης. Οχι να τα ξεπερασουνε...Απλα να τα πλησιασουνε...Θα τους παρει δεκαετιες για να πλησιασουνε το κατα κεφαλην ΑΕΠ των ΗΠΑ. Στην δε τεχνολογια ειπαμε:

Ολα τα μυαλα του πλανητη μεταναστευουνε στην δυση οχι στην Κινα. Η δυση ειναι πολυ μπροστα σε ανακαλυψεις και στις επιστημες. Τελος στο νομισμα που ειναι το βαρομετρο της οικονομιας οι Κινεζοι ειναι ακομη περιθωριακοι...Το δολλαριο και το ευρω κυριαρχουνε διεθνως.
Οπως ειπα δες τα φακτς οπως ειναι οχι οτι εσυ θελεις να δεις.

https://www.theglobalist.com/12-facts-o ... c-history/
12 Facts on China’s Economic History

China’s boom restores the country’s former global economic preeminence.

By The Globalist, November 10, 2014

Credit: LIUSHENGFILM- Shutterstock.com
Takeaways


1. Back in 1820, China was by far the world’s largest economy.

2. Two centuries ago, China’s GDP was twice that of India’s, the world’s second-largest economy at the time.

3. In 1820, China’s economy was six times as large as Britain’s, the largest economy in Europe — and almost 20 times the GDP of the still-fledgling United States.

4. On a per capita basis, China’s GDP in 1820 reached 84% of the global average.

5. By 1870, China’s per capita GDP had fallen by one third — to just 60% of the world average.

6. China’s economic decline in the second half of the 19th century was, in part, the result of the devastation of China’s agricultural lands following the Opium Wars and the Taiping Rebellion.

7. China also lost ground economically in the 19th century as Western nations grew wealthier from the Industrial Revolution.

"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 5872
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 16:06

Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:00

Σου ξανααπαντησα αλλα σου αρεσουνε οι μονολογοι.

Το να ξεπερασει η Κινα του 1.4 δις κατοικων ή η Ινδια του 1.2 δις το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα. Οταν εχεις πενταπλασιους κατοικους απο τον ανταγωνιστη πρεπει να εχεις πενταπλασιο ΑΕΠ απλα για να ειναι οι κατοικοι σου το ιδιο πλουσιοι.



Βρε ανθρωπε δεν εχει ΚΑΜΙΑ σημασια στη συζητηση για τη μεγαλυτερη οικονομια το εισοδημα των κατοικων.

Εδω συγκρινουμε ΑΕΠ με ΑΕΠ, δεν συγκρινουμε εισοδηματα.

Αυτο που ενδιαφερει τη συζητηση ειναι φυσικα οτι η χωρα που εχει το μεγαλυτερο ΑΕΠ κανει και το πολιτικο κουμαντο στον πλανητη.

Καποτε το εκανε η Αγγλια, μετα οι ΗΠΑ, ετοιμαζεται η Κινα να παρει το σκηπτρο.

Money rules, οποιος εχει τα περισσοτερα εχει και την μεγαλυτερη πολιτικη επιρροη.

Ποσο μαλλον οταν η Δυση ειναι διχασμενη ενω η Κινα με τη Ρωσια και το Ιραν ειναι μια γροθια.

.

Saranda
Δημοσιεύσεις: 97
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 14:48
Τοποθεσία: Αλβανια - Αγιοι Σαραντα

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saranda » 08 Οκτ 2019, 16:07

πρεπι να μπει η αλβανια στην ευωπαικη να γινουνε ολα ευκολα μετα

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 6848
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 08 Οκτ 2019, 16:28

Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:00

Σου ξανααπαντησα αλλα σου αρεσουνε οι μονολογοι.

Το να ξεπερασει η Κινα του 1.4 δις κατοικων ή η Ινδια του 1.2 δις το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα. Οταν εχεις πενταπλασιους κατοικους απο τον ανταγωνιστη πρεπει να εχεις πενταπλασιο ΑΕΠ απλα για να ειναι οι κατοικοι σου το ιδιο πλουσιοι.

Αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα συγνωμη αλλα δεν καταλαβαινεις γιατι μιλαμε..

Να το πω με μεταφορα: αν ενας ανθρωπος βγαζει πεντε φορα τα λεφτα που βγαζει η οικογενεια του γειτονα που ειναι πεντε ατομα τοτε αυτος ο ενας ειναι πιο πλουσιος, περναει καλυτερα και εχει καλυτερη ασφαλεια. Πσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις οτι το νε περασει η Κινα το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα εφοσον εχει πενταπλασιο σχεδον πληθυσμο;
Νομίζω ότι και η δική σου ανάλυση δεν είναι σωστή. Εξηγούμαι. Από το λίγο που έχω ταξιδέψει στην Κίνα και από αυτά που μου είπαν οι ίδιοι οι Κινέζοι, καταλαβαίνω ότι η μεγάλη οικονομική ανάπτυξη φέρνει και πολιτική σταθερότητα η οποία είναι απαραίτητη σε μια αχανή χώρα με τόσα ετερόκλητα χαρακτηριστικά/φυλές.
Αν δηλαδή σε 5 χρόνια η αγοραστική δύναμη του Κινέζου πάει στο 1,5 χ της σημερινής και του Αμερικανού στα 2/3 της σημερινής θα έχεις πολιτική ηρεμία στην Κίνα και εξεγέρσεις στις ΗΠΑ παρά το γεγονός ότι ο μέσος Αμερικάνος θα εξακολουθεί να είναι πλουσιότερος του μέσου Κινέζου.

Αυτό που διαπιστώνω επίσης είναι ότι με την σιδηρά πυγμή και διοίκηση καταφέρνουν να είναι πολύ αποδοτικότεροι από τους Ευρωπαίους / Αμερικανούς. Έχει και η δημοκρατία το κόστος της. Μπορεί να μη μας ταιριάζει, σίγουρα δεν μας αρέσει αλλά αυτό εκεί δουλεύει τουλάχιστον ως προς το να τους καταστήσει οικονομική υπερδύναμη.

Η ανάλυσή σου έχει και άλλα προβληματικά σημεία. Όταν η Ρωσία έγινε υπερδύναμη τον προηγούμενο αιώνα είχαν οι Ρώσοι μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη σε σχέση με τους Δυτικούς; Δεν νομίζω. Η ισχύς της Κίνας κατά την γνώμη μου στηρίζεται στους πολλοί μεγάλους αριθμούς και στην οικειοποίηση τεχνογνωσίας με πολύ χαμηλό κόστος. Δαπάνησαν τεράστια κεφάλαια οι Ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες και σχεδόν ένα αιώνα για να εξελίξουν κάτι που η Κίνα το προσεγγίζει σε μερικά χρόνια με σαφώς μικρότερη επένδυση σε R&D.

Κάτι που επίσης θεωρώ σημαντικό είναι η αγάπη για μόρφωση. Ο Κινέζος θα ξεπουλήσει ότι έχει και δεν έχει για να μορφώσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα παιδιά του διότι εκεί το πτυχίο ανταμείβεται πλουσιοπάροχα (για τα δικά τους δεδομένα). Αν και όταν υπάρξει ανεργία και απαξίωση των σπουδών ανάλογη με τα δικά μας θα δούμε πως θα το χειριστούν, εκτιμώ όμως ότι μέχρι τότε θα βρίσκονται σε ακόμη πλεονεκτικότερη θέση από την σημερινή.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 9221
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 08 Οκτ 2019, 16:33

Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:06
Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:00

Σου ξανααπαντησα αλλα σου αρεσουνε οι μονολογοι.

Το να ξεπερασει η Κινα του 1.4 δις κατοικων ή η Ινδια του 1.2 δις το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα. Οταν εχεις πενταπλασιους κατοικους απο τον ανταγωνιστη πρεπει να εχεις πενταπλασιο ΑΕΠ απλα για να ειναι οι κατοικοι σου το ιδιο πλουσιοι.



Βρε ανθρωπε δεν εχει ΚΑΜΙΑ σημασια στη συζητηση για τη μεγαλυτερη οικονομια το εισοδημα των κατοικων.

Εδω συγκρινουμε ΑΕΠ με ΑΕΠ, δεν συγκρινουμε εισοδηματα.

Αυτο που ενδιαφερει τη συζητηση ειναι φυσικα οτι η χωρα που εχει το μεγαλυτερο ΑΕΠ κανει και το πολιτικο κουμαντο στον πλανητη.

Καποτε το εκανε η Αγγλια, μετα οι ΗΠΑ, ετοιμαζεται η Κινα να παρει το σκηπτρο.

Money rules, οποιος εχει τα περισσοτερα εχει και την μεγαλυτερη πολιτικη επιρροη.

Ποσο μαλλον οταν η Δυση ειναι διχασμενη ενω η Κινα με τη Ρωσια και το Ιραν ειναι μια γροθια.

.
Ποιος το λεει οτι η χωρα με ενα οριακα μεγαλυτερο ΑΕΠ κανει κουμαντο στον πλανητη; Η Αγγλια ειχε για αιωνες την μεγαλυτερη οικονομια στην Ευρωπη. Εκανε κουμαντο πανω στους Γαλλους, τους Ρωσους η τους Γερμανους;

Η ΕΕ την τελευταια δεκατειτα εχει περασει σε ΑΕΠ τις ΗΠΑ. Η ΕΕ κανει πολιτικο κουμαντο στον πλανητη; Και για την ιστορια η Κινα πρεπει να περιμενει καμια δεκαρια χρονια να περασει σε ΑΕΠ ονομαστικο τις ΗΠΑ. Και αυτο υπο τον ορο οτι η οικονομικη αναπτυξη θα παραμεινει η ιδια στις δυο χωρες.

Τελος υπερδυναμη με οριακο υψηλοτερο ΑΕΠ δεν εγιονε καμια.

Υπερδυναμη γινεται η χωρα που εχει τον καλυτερο στρατο, την ισχυοροτερη οικονομια δεικτης της οποια ειναι το νομισμα και την πρωτοπορια στην τεχνολογια. Οριακο πλεπονεκτημα στ ΑΕΠ δεν σε κανει τετοια.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".


Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 9221
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 08 Οκτ 2019, 16:54

ST48410 έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:28
Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:00

Σου ξανααπαντησα αλλα σου αρεσουνε οι μονολογοι.

Το να ξεπερασει η Κινα του 1.4 δις κατοικων ή η Ινδια του 1.2 δις το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα. Οταν εχεις πενταπλασιους κατοικους απο τον ανταγωνιστη πρεπει να εχεις πενταπλασιο ΑΕΠ απλα για να ειναι οι κατοικοι σου το ιδιο πλουσιοι.

Αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα συγνωμη αλλα δεν καταλαβαινεις γιατι μιλαμε..

Να το πω με μεταφορα: αν ενας ανθρωπος βγαζει πεντε φορα τα λεφτα που βγαζει η οικογενεια του γειτονα που ειναι πεντε ατομα τοτε αυτος ο ενας ειναι πιο πλουσιος, περναει καλυτερα και εχει καλυτερη ασφαλεια. Πσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις οτι το νε περασει η Κινα το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα εφοσον εχει πενταπλασιο σχεδον πληθυσμο;
Νομίζω ότι και η δική σου ανάλυση δεν είναι σωστή. Εξηγούμαι. Από το λίγο που έχω ταξιδέψει στην Κίνα και από αυτά που μου είπαν οι ίδιοι οι Κινέζοι, καταλαβαίνω ότι η μεγάλη οικονομική ανάπτυξη φέρνει και πολιτική σταθερότητα η οποία είναι απαραίτητη σε μια αχανή χώρα με τόσα ετερόκλητα χαρακτηριστικά/φυλές.
Αν δηλαδή σε 5 χρόνια η αγοραστική δύναμη του Κινέζου πάει στο 1,5 χ της σημερινής και του Αμερικανού στα 2/3 της σημερινής θα έχεις πολιτική ηρεμία στην Κίνα και εξεγέρσεις στις ΗΠΑ παρά το γεγονός ότι ο μέσος Αμερικάνος θα εξακολουθεί να είναι πλουσιότερος του μέσου Κινέζου.

Αυτό που διαπιστώνω επίσης είναι ότι με την σιδηρά πυγμή και διοίκηση καταφέρνουν να είναι πολύ αποδοτικότεροι από τους Ευρωπαίους / Αμερικανούς. Έχει και η δημοκρατία το κόστος της. Μπορεί να μη μας ταιριάζει, σίγουρα δεν μας αρέσει αλλά αυτό εκεί δουλεύει τουλάχιστον ως προς το να τους καταστήσει οικονομική υπερδύναμη.

Η ανάλυσή σου έχει και άλλα προβληματικά σημεία. Όταν η Ρωσία έγινε υπερδύναμη τον προηγούμενο αιώνα είχαν οι Ρώσοι μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη σε σχέση με τους Δυτικούς; Δεν νομίζω. Η ισχύς της Κίνας κατά την γνώμη μου στηρίζεται στους πολλοί μεγάλους αριθμούς και στην οικειοποίηση τεχνογνωσίας με πολύ χαμηλό κόστος. Δαπάνησαν τεράστια κεφάλαια οι Ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες και σχεδόν ένα αιώνα για να εξελίξουν κάτι που η Κίνα το προσεγγίζει σε μερικά χρόνια με σαφώς μικρότερη επένδυση σε R&D.

Κάτι που επίσης θεωρώ σημαντικό είναι η αγάπη για μόρφωση. Ο Κινέζος θα ξεπουλήσει ότι έχει και δεν έχει για να μορφώσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα παιδιά του διότι εκεί το πτυχίο ανταμείβεται πλουσιοπάροχα (για τα δικά τους δεδομένα). Αν και όταν υπάρξει ανεργία και απαξίωση των σπουδών ανάλογη με τα δικά μας θα δούμε πως θα το χειριστούν, εκτιμώ όμως ότι μέχρι τότε θα βρίσκονται σε ακόμη πλεονεκτικότερη θέση από την σημερινή.
Οι σταθερη οικονομικη αναπτυξη στο εσωτερικο ειναι μια απο τις προυποθεσεις για υπερδυναμη αλλα δεν οδηγει αυτοματα στο τελευταιαο...Η εννοια της υπερδυναμην στην γεωπολιτικη ειναι η δυνατοτητα να επιβαλλεις τις πολιτικες σου σε αλλους. Προυποθετει δηλαδη εξωστρεφη εσωτερικη πολιτικη η οποια επισης χρτειαζεται μεγαλη χρηματοδοτηση.
Οι ΗΠΑ ιαι η δυση συνολικα ριξανε τρελλο χρημα στον υπολοιπο πλανητη για να γινουνε κυριαρχη. οι ΗΠΑ ανοικοδομησαν απο το μηδεν μεγαλες χωρες οπως η Γερμανια και οι ΗΠΑ ενω μεσω διεθνων οργανισμων και απευθειας βοηθειας για δεκαετιες διοχετευσαν πολυ χρημα σε αλλους.
Η Κινα προσπαθεια κατι να κανει με το one belt one road αλλα δεν αρκει.

Συμμαχους στην ευρυτερη περιοχη δεν εχει δημιουργησει οπως εχουνε οι ΗΠΑ. Η συμμαχια με τους Ρωσους ειναι συγκυριακη αφου ειναι γνωστες οι ιστορικες διαφορες τους.


Τελος οπως ειπα η για κυριαρχη υπερδυναμη χρεαιζεται συνδυασμο παραγοντων:
α.ισχυρη οικονομια που αποδικνυεται με ισχυρο νομισμα αφου η οικονομικη κυριαρχια των ΗΠΑ δεν στηριζεται τοσο στο υψηλο ΑΕΠ των ΗΠΑ αλλα στο δολλαριο.Αν οι Κινεζοι δεν ανταγωνιστουνε το δολλαριο και σε δευτερη φαση το ευρω δεν μπορουνε να περασουνε στην κατηγορια της κυριαρχης υπερδυναμης.
β. Ολο το τραπεζικο συστημα παγκοσμιως ελεγχεται απο τις ΗΠΑ: Visa, Mastecard, swift. Ψωρις προσβαση σε αυτα η Κινα δεν μπορει να πουλησει τιποτε εκτος της χωρας.
γ. Πρωτοκαθεδρια στις νεες τεχνολογιες. και μιλαμε για τομεις κλειδια οχι μονο στρατιωτικους. Πχ οι ΗΠΑ με το φρακιγκ μεσα σε μια δεκαετια εγιναν νο.1 παραγωγος πετρελαιου του πλανητη. Στο διαστημα επισης εχουνε πρωτοκαθεδρια και κυριαρχουνε με μιψροσοφτ, γοογλε, απλ στο λογισμικο.
δ. Στο στρατο συνολικα εχουνε ακομη πρωτοκαθεδρια.

Τα περι αγαπης για μορφωση ειναι αναλοφγα με την αγαπη των ελληνων: περιορισμενη. Εχουνε μεινει πισω απο τη δυση στο θεμα εδω και αιωνες οχι τωρα. Η τελευταια εγαλη συνεισφολα των Κινεζων στον πολιτισμο ητανε με την πυριτιδα.

Οι Σοβιετικοι γινανε υπερδυναμη κυριως λογω προοδου στον στρατιωτικο τομεα...Αλλα η υπερδυναμη που στησανε ειχε μια συμαντικη αδυναμια: στο οικονομικο συστημα (μια απο τις πηγες ισχυος οπως εγραψα). Εκει τους χτυπησανε οι δυτικοι, στην οικονομια: ξοδευανε λα τα λεφτα στο στρατο και οι πολιτες υπεφεραν στην καθημερινοτητα...

Τελος η πειθαρχια και οι μεγαλοι αριθμοι δεν ειναι πλεονεκτημα στην σημερινη εποχη της αυτοματοποιησης..Για να κυριαρχησεις στην τεχνολογια χρειαζεσαι αυτοματοποιηση και λιγοτερο ανρθωπινο δυναμικο. Αυτη ειναι η δυσκολια της δυσης με μικροτερους πληθυσμους εργατων...Η κινα με την τεςραστια αιρθμητικα εργατικη δυναμη δεν θα εχει αρκετες θεσεις εργασιας στο μελλον...Πολλοι απο τους εργατες της ειναι και ανειδικευτοι...Μιλαμε για εκατονταδες εκατομυρια τετοιους.

Η δε πειθαρχια οπως ειπα και αλου ειναι προβλημα. Απλο παρδειγμα: αν εισαι πχ νεαρος επιστημονας που εχει μια τρελλη φαινομενικα ιδεα στην Κινα αποκλειεται να δεις την ιδεα σου να πραγματοποιειται: θα πρεπει να κανεις αιτηση στην κινεζικη κυβερνηση, να την εγκρινει καποιος γραφειοκρατης και αυτοι δεν θα το κανουνε αν την θεωρουνε τρελλη.
Στη δυση αντιθετα, δεν χρειαζεσααι καν να σε εγκρινει κραιτκος γραφιεοκρατης...Βρισκεις εναν venture capitalist που σου δινει τα λεφτα και ξεκινας.
Γι'αυτο οπως ειπα τα περισσοτερα μεγαλα μυαλα του πλανητη πανε στη δυση και εκει γινονται οι μεγαλυτερες ανακαλυψεις..
Η φαινομενικη αναρχια της δυσης γενια καινοτομιες οπως η αναρχια της αρχιαας Ελλαδος γενησε μεγαλυτερο πολιτισμο απο οτι η πειθαρχια της Περσικης αυτοκρατοριας.
Το ιδιο και στη Ρωση το βυζαντιον και την δυση εν γενει: διαρκεις συγκρουσεις, αναταραχες και πολεμοι. οαρολα αυτα η Ρωμη και μετα η δυση ητανε μπροστα απο τους ανταγωνιστες σε οοους τους τομεις..
Η δημοκρατια εχει πλεονεκτημα απεναντι σε δικτατοριες και χωρες με σιδηρα πειθαρχια.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών