Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 12 Οκτ 2019, 09:55

Τεράστια έρευνα 8 πανεπιστημίων: Καθαρό το DNA των Ελλήνων και ίδιο με των Αρχαίων
https://www.pronews.gr/epistimes/452149 ... on-arhaion
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Χόρχε ντελ Σάλτο

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χόρχε ντελ Σάλτο » 12 Οκτ 2019, 10:14

seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:55
Τεράστια έρευνα 8 πανεπιστημίων: Καθαρό το DNA των Ελλήνων και ίδιο με των Αρχαίων
https://www.pronews.gr/epistimes/452149 ... on-arhaion
"Καθαρο" εννοεί πως δεν έχει μεγάλο ποσοστό "μαυρου" ή "ασιατικου" δνα. Και το αρχικό άρθρο είναι της καθημερινης (!)

Παρεμπιπτόντως...το να πανηγυριζεις γιατί το νεοελ δνα είναι αρχαίο..ήτοι οι νεοελ είναι συγγενείς με τους νεολιθικους κατοίκους της χερσονήσου...δεν σε κάνει Έλληνα.
Στην καλύτερη σε κάνει απόγονο των Ειλώτων και των δούλων που υπηρετούσαν του Έλληνες.

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 12 Οκτ 2019, 10:22

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
12 Οκτ 2019, 10:14
seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:55
Τεράστια έρευνα 8 πανεπιστημίων: Καθαρό το DNA των Ελλήνων και ίδιο με των Αρχαίων
https://www.pronews.gr/epistimes/452149 ... on-arhaion
"Καθαρο" εννοεί πως δεν έχει μεγάλο ποσοστό "μαυρου" ή "ασιατικου" δνα. Και το αρχικό άρθρο είναι της καθημερινης (!)

Παρεμπιπτόντως...το να πανηγυριζεις γιατί το νεοελ δνα είναι αρχαίο..ήτοι οι νεοελ είναι συγγενείς με τους νεολιθικους κατοίκους της χερσονήσου...δεν σε κάνει Έλληνα.
Στην καλύτερη σε κάνει απόγονο των Ειλώτων και των δούλων που υπηρετούσαν του Έλληνες.
Εννοώ ότι βγήκαν από τα αρχίδια μας. :D
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Οκτ 2019, 13:57

Antigeist έγραψε:
11 Οκτ 2019, 19:39
Εγώ νιώθω Ρωμαίος, σαν τον Ανδρόνικο, τον Λάσκαρη η τον Φωκά. Ούτε Έλληνας, ούτε Ευρωπαίος.

Άμα οι Ευρωπαίοι θεωρούν τους Έλληνες πολιτιστικούς τους προγόνους, τότε ελληνικό θα είναι και το τέλος τους. Οι κοσμοπολίτες πάντα ήταν βραχύβιοι.
Μα ο Λάσκαρις θεωρούσε τον εαυτό του Έλληνα.

Ο Θεόδωρος Β’ Λάσκαρις ονόμαζε το κράτος της Νίκαιας Ελλάδα και υποστήριζε ότι «ἁπάσων τῶν γλωσσῶν τὸ ἑλληνικὸν ὑπέρκειται γένος». Θεωρούσε τους υπηκόους του απογόνους των αρχαίων Ελλήνων, κι έγραφε επιγραμματικά «Ελλήνων χριστωνυμούμενον κλέος ου σβέννυται» (Κ.Μ. Πλακογιαννάκη, Δημόσιος και ιδιωτικός βίος και πολιτισμός των Βυζαντινών, σ. 157).
Επίσης ονομάζει το βασίλειο της Νίκαιας «Ελληνικόν»: «ὁπόταν ...ἐκ τῆς Εὐρώπης ἐπανέλθη πρὸς τὸ Ἑλληνικόν» και «Ελλάδα»: «σὺ δὲ πότ' ἂν ἐκ τῆς Εὐρώπης ἀνέλθης εἰς τὴν Ἑλλάδα» (N. Festa, Theodori Ducae Lascaris Epistulae CCXVII, σσ. 165, 176, στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σ. 77).
Σε μια άλλη επιστολή του γράφει «τὰ ἔθνη μάχεται καθ’ ἡμῶν. καὶ τίς ὁ βοηθήσων ἡμῖν; Πέρσης πῶς βοηθήσει τῷ Ἕλληνι; Ἰταλὸς καὶ μάλιστα μαίνεται, Βούλγαρος προφανέστατα, Σέρβος τῆ βία βιαζόμενος καὶ συστέλλεται… Μόνον δὲ τὸ Ἑλληνικὸν αὐτὸ βοηθεῖ ἑαυτῷ». (N. Festa, Theodori Ducae Lascaris Epistulae CCXVII, σελ. 58, στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σ. 77). Πράγμα που καταρρίπτει, 500 χρόνια πριν από τον αιώνα του Διαφωτισμού, τον 18ο, τον ισχυρισμό ότι οι Βαλκάνιοι Ορθόδοξοι ήταν ώς τον 18ο αι. ένας λαός, και ότι εξαιτίας των δυτικών ιδεολογικών και αντιλήψεων διασπάστηκαν τον 19ο αι. σε Έλληνες, Βούλγαρους, Σέρβους κοκ.
Επίσης αναφέρεται στην ελληνοβουλγαρική διαμάχη στην Μακεδονία: «καλῶς γὰρ ὠκοδομήθη τὰ Βουλγαρικὰ παρ' ἡμῶν καὶ (ἡ) τούτων ὑπ' αὐχένων ἔπαρσις διὰ τὰς πρὸς τὰ ὄρη διατριβὰς τοῖς πολλοὶς κειμένη καὶ γέγονε, καὶ κλιτοτράχηλοι οἱ ἀκαμπεῖς τοῖς Ἑλληνικοῖς στρατεύμασιν ἀπεφάνθησαν...διὰ ταῦτα τυραννούμενοί τε καὶ μή, πρὸς τὴν Φιλίππου κεκατηντήκαμεν καὶ γῆν ἐθεασάμεθα τὴν Ἀλεξάνδρου ποτὲ σκυλευομένην καὶ παιζομένην παρὰ Βουλγάρων ὀλιγοστῶν ἀσθενῶν» (N. Festa, Theodori Ducae Lascaris Epistulae CCXVII, σσ. 252-253, στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σελ. 78)
Μάλιστα, αναγγέλοντας στον δάσκαλό του τις νίκες του εναντίον του βασιλιά της Βουλγαρίας, τον προτρέπει να θαυμάσει «ἐκ βάθους καρδίας τὰ ὑψηλὰ κατορθώματα τῆς ἑλληνικῆς ἀνδρείας» (N. Festa, Theodori Ducae Lascaris Epistulae CCXVII, σσ. 62-63, στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σελ. 78).
Επιπλέον, θαυμάζει τα αρχαία μνημεία της Περγάμου, τα οποία θεωρεί «ἑλληνικῆς μεγαλονοίας μεστὰ καὶ σοφάις ταύτης ἰνδάλματα» (N. Festa, Theodori Ducae Lascaris Epistulae CCXVII, σελ. 107, στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σελ. 78)
Όταν αντιμετωπίζει με επιτυχία μια φιλοσοφική συζήτηση που είχε προκαλέσει στη Νίκαια ο απεσταλμένος του αυτοκράτορα της Γερμανίας, τη θεωρεί εθνική νίκη «Ἑλλήνων πρὸς Ἰταλούς» (N. Festa, Theodori Ducae Lascaris Epistulae CCXVII, σελ. 52, στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σελ. 78)

http://vizantinaistorika.blogspot.com/2 ... st_27.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 12 Οκτ 2019, 14:54

Σε αυτόν τον πολιτισμένο κόσμο ανέκαθεν υπήρχαν οι φτωχοί και οι πλούσιοι. Υπάρχει όμως και μία άλλη ομάδα άσχετη με τον υλικό πλούτο αυτή των φτωχών και πλούσιων πνευματικά. Θα έλεγε κάποιος ότι ο πνευματικά έξυπνος θα έπρεπε να είναι και υλικά πλούσιος.
Όμως υπάρχει και μία άλλη ομάδα ανθρώπων αυτοί των τίμιων και των κλεπτών. Οι κλέπτες αλλοιώνουν το αποτέλεσμα
Δηλαδή πλούσιος μπορείς να γίνεις ή αν κλέβεις, ή αν είσαι έξυπνος, ή αν είσαι και τα δύο.
Πλούσιος στο πνεύμα γίνεσαι μόνον αν κουραστείς και παιδεύσεις το μυαλό σου.
Η επιστήμη όλη ξεκίνησε από την αρχαία Ελλάδα και για τον λόγο αυτό ο δυτικός πολιτισμός μας οφείλει 100% την πολιτιστική ύπαρξή του ασχέτως από την καταγωγή του. Χωρίς τα μαθηματικά την γεωμετρία την ιατρική την δημοκρατία δεν θα μπορούσε να πάει πουθενά.
Όλη η τεχνολογία που είναι γύρω μας έχει τις ρίζες της στην αρχαία Ελλάδα.
Δεν σας παραμυθιάζω. Παραμυθιάζονται αυτοί που προσπαθούν να αποδείξουν το αντίθετο.
Τώρα. Τι είναι αυτό που μας κάνει να μην είμαστε σήμερα σαν τους προγόνους μας.
Τα ξένα κράτη. Ξέροντας ότι είμαστε επικίνδυνα καινοτόμοι, τοποθετούν πολιτικούς που νομοθετούν αντι αναπτυξιακά.
Δεν είναι τυχαίο που οι Έλληνες του εξωτερικού προοδεύουν.
Το 2% των σοβαρών επιστημών παγκοσμίως είναι Έλληνες του εξωτερικού την στιγμή που ο πλανήτης έχει πληθυσμό πάνω από 7 δισεκατομμύρια και ο Ελληνικός πληθυσμός μόνο 10 εκατομμύρια. Αυτό όμως δεν μετατρέπετε σε Ελληνική ανάπτυξη. Τυχαίο? ... δεν νομίζω.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Οκτ 2019, 15:55

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:22
https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Το E1B1 βρίσκεται σε ακόμη μεγαλύτερο ποσοστό στους βορειοαφρικανους και τους κοσοβαρους.
Ελ.
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:23
Outside Europe, E1b1b is found at high frequencies in Morocco (over 80%), Somalia (80%), Ethiopia (40% to 80%), Tunisia (70%), Algeria (60%), Egypt (40%), Jordan (25%), Palestine (20%), and Lebanon (17.5%). On the European continent it has the highest concentration in Kosovo (over 45%), Albania and Montenegro (both 27%), Bulgaria (23%), Macedonia and Greece (both 21%), Cyprus (20%), Sicily (20%), South Italy (18.5%), Serbia (18%) and Romania (15%). Ashkenazi Jews have approximately 20% of E1b1b,

Τίγκα στο ιχωρ οι Σομαλοί
Ιση ποσοτητα με τους Ελ οι Ασκεναζί Εβραίοι
Απαντάς απλά στις παπαριές που δημοσίευσε ο σεισμογενής από ηλίθιες πήγες ή έχεις κάποιο άλλο σκοπό, συνήθη στους αριστερούς;

Η ανάλυση της γενετικής σύστασης Ελλήνων και Ευρωπαίων
Η πρώτη συστηματική προσπάθεια ανάλυσης σύστασης του DNA των Ελλήνων για να διαπιστωθεί η γενετική δομή του ελληνικού πληθυσμού, έγινε στα τέλη της δεκαετίας του 1990 με αρχές της δεκαετίας του 2.000. Αναλύθηκε η γενετική σύσταση 790 γηγενών κατοίκων της Ελλάδας, από διάφορες περιοχές της χώρας με ιδιαίτερη ιστορική σημασία, αλλά και από Έλληνες προσφυγικής καταγωγής από τη Μ. Ασία, που κατοικούν στην Ανατολική και Κεντρική Μακεδονία από το 1923.

Είναι γνωστό ότι στις αρχές του 20ου αιώνα κατοικούσαν στη Μικρά Ασία περίπου 2.000.000 Έλληνες. Μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών το 1923, έμειναν ελάχιστοι. Τα αποτελέσματα DNA της ομάδας αυτής, συνοψίζονται στα εξής:

i. Ο προσφυγικής καταγωγής πληθυσμός που κατοικεί στο Πλατύ Ημαθίας όπου εγκαταστάθηκαν μετά το 1923 πολλοί Έλληνες, κυρίως από την Καππαδοκία παρουσιάζει μεγαλύτερη γενετική ομοιότητα με τον πληθυσμό της ηπειρωτικής Ελλάδας παρά με τον τουρκικό ή τον βουλγαρικό πληθυσμό.

ii. Οι προσφυγικής καταγωγής Έλληνες από τη Μικρά Ασία και τον Πόντο έχουν διαφορετική γενετική σύσταση από τους Τούρκους.

iii. Υπάρχει διαφορετική γενετική κληρονομιά ανάμεσα σε Έλληνες και Τούρκους.

iv. Η διερεύνηση της γενετικής σχέσης Ελλήνων του ελλαδικού χώρου με Έλληνες καταγόμενους από τη Μικρά Ασία, έδειξε ότι στο φυλογενετικό δέντρο που συγκροτήθηκε, το πληθυσμιακό δείγμα των Ελλήνων προσφυγικής καταγωγής βρίσκεται μεταξύ των πληθυσμιακών δειγμάτων της Χίου (κυρίως) και της Ανατολικής Κρήτης.

Από το μιτοχονδριακό DNA 702 Ελλήνων, μόνο 7 άτομα είχαν DNA σύσταση ασιατικής προέλευσης (ή ποσοστό 1%) και 2 με DNA σύσταση αφρικανικής προέλευσης (ή ποσοστό 0,3%). Έτσι, οι Έλληνες σε ποσοστό 98,7% έχουν "μητροπλευρικό" (από την πλευρά της μητέρας )DNA που χαρακτηρίζει τους Καυκάσιους (Λευκούς).
Ανάλογη έρευνα του DNA του χρωμοσώματος Υ, δείχνει ότι οι Έλληνες έχουν "πατροπλευρικό" (από την πλευρά του πατέρα DNA), αυτό που χαρακτηρίζει τους Καυκάσιους (Λευκούς) σε ποσοστό 99,3%.

Παράλληλα, αποδείχθηκε μετακίνηση πληθυσμιακών ομάδων από τον ελλαδικό χώρο προς την υπόλοιπη Ευρώπη.

Πηγές:
Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, "Η ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ", εκδόσεις Κυριακίδη, 2016.
Θεόδωρος Γ. Γιαννόπουλος, "Πόθεν και πότε οι Έλληνες", ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΚΡΗΤΗΣ, 2014.


https://www.protothema.gr/stories/artic ... alkanikon/
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7896
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 12 Οκτ 2019, 16:06

Antigeist έγραψε:
12 Οκτ 2019, 00:23

Μπα, ο Αριόβιστος τον ήπιε από τον Καίσαρα όπως τον ήπιε και ο Αρμίνιος από τον Γερμανικό μετά το φιάσκο του βλάκα Ουάρου. Λίγα χρόνια αργότερα δηλητηριάστηκε από ομοεθνείς του, δουλειά ίσως κάποιου ρουφιάνου που λάδωσε ο Τιβέριος.

Οι Γερμανοί που έριξαν την νοσούσα δυτικορωμαϊκή αυτοκρατορία τον 5ο αιώνα δεν ήταν οι απόγονοι των Γερμανών πέριξ του Ρήνου και του Έλβα που πολέμησαν με τον Αρμίνιο ή τον Αριόβιστο. Ήταν οι Γότθοι και οι Βάνδαλοι και η εθνογενέση αυτών των λαών δεν έγινε πουθενά εντός της σημερινής Γερμανίας αλλά Πολωνία, Ουκρανία, και Βαλκάνια μεριά και μιλούσαν μια γλώσσα συγγενική μεν αλλά όχι προγονική της σημερινής γερμανικής.

Ο λόγος που σταμάτησε η επέκταση στον Ρήνο φυσικά δεν είχε να κάνει με ανυπέρβλητα στρατιωτικά εμπόδια αφού άλλωστε λίγες δεκαετίες μετά τον Αρμίνιο οι πηγές λένε ότι οι κάποτε κραταιοί Χερούσκοι των οποίων ηγούνταν ήταν πλέον άθλιοι και ασήμαντοι και τον αρχηγό τους τον όριζαν Ρωμαίοι. Οι δυτικότεροι απόγονοι αυτών που πολέμησαν στον συνασπισμό του Αρμίνιου αργότερα εξελίχθηκαν στους εκρωμαϊσμένους Γερμανούς που φύλαγαν τη γαλατική μεθόριο και έτι αργότερα στους Φράγκους που κατά την ύστερη αρχαιότητα μπήκαν και αυτοί με τη σειρά τους σε τροχιά εκρωμαϊσμού μέσω της μαζικής θητείας τους στον τακτικό στρατό, τροχιά όμως που ανέκοψε απότομα η παρακμή αυτού του στρατού στους καταστροφικούς εμφυλίους πολέμους με το ανατολικορωμαϊκό κράτος και η παρακμή του ρωμαϊκού στρατού στο σύνολο του λίγο αργότερα.

Ο λόγος που σταμάτησε η επέκταση στη Βόρεια Βρετανία επίσης δεν ήταν κάποια δήθεν ανυπέρβλητη αντίσταση των εκεί βαρβάρων. Απλά δεν είχαν όρεξη να αναλώνουν πόρους για να κυνηγάνε ψωραλέους κατσαπλιάδες σε δάση ούτε να πετάνε ποσά για την συγκρότηση επαρχιακής υποδομής και έκριναν ότι είναι καλύτερο να αφήσουν την βαρύτητα του χρόνου να τους κάνει πιο φιλορωμαίους και ευχείρωτους. Πολλές φορές στο παρελθόν είχαν λειτουργήσει έτσι οι Ρωμαίοι.

Κανένας δεν έλεγε τους Βυζαντινούς γυναικωτούς πριν το 11ο αιώνα γιατί δεν ήταν. Μετά την άλωση του 1204 άρχισαν κιόλας να ξυπνάνε λίγο αλλά δυστυχώς τους φάγανε οι εμφύλιες έριδες και η αντιγραφή δυτικών φεουδαλικών προτύπων που στέρησαν το επαρχιακό ταλέντο από την πολιτεία και εξαθλίωσαν τους απλούς Ρωμαίους.
Eυχαριστώ για τις πληροφορίες. Μόνο επιφανειακά έχω μελετήσει αυτό το ιστορικό χρονικό διάστημα.

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 12 Οκτ 2019, 16:14

Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 15:55
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:22
https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Το E1B1 βρίσκεται σε ακόμη μεγαλύτερο ποσοστό στους βορειοαφρικανους και τους κοσοβαρους.
Ελ.
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:23
Outside Europe, E1b1b is found at high frequencies in Morocco (over 80%), Somalia (80%), Ethiopia (40% to 80%), Tunisia (70%), Algeria (60%), Egypt (40%), Jordan (25%), Palestine (20%), and Lebanon (17.5%). On the European continent it has the highest concentration in Kosovo (over 45%), Albania and Montenegro (both 27%), Bulgaria (23%), Macedonia and Greece (both 21%), Cyprus (20%), Sicily (20%), South Italy (18.5%), Serbia (18%) and Romania (15%). Ashkenazi Jews have approximately 20% of E1b1b,

Τίγκα στο ιχωρ οι Σομαλοί
Ιση ποσοτητα με τους Ελ οι Ασκεναζί Εβραίοι
Απαντάς απλά στις παπαριές που δημοσίευσε ο σεισμογενής από ηλίθιες πήγες ή έχεις κάποιο άλλο σκοπό, συνήθη στους αριστερούς;

Η ανάλυση της γενετικής σύστασης Ελλήνων και Ευρωπαίων
Η πρώτη συστηματική προσπάθεια ανάλυσης σύστασης του DNA των Ελλήνων για να διαπιστωθεί η γενετική δομή του ελληνικού πληθυσμού, έγινε στα τέλη της δεκαετίας του 1990 με αρχές της δεκαετίας του 2.000. Αναλύθηκε η γενετική σύσταση 790 γηγενών κατοίκων της Ελλάδας, από διάφορες περιοχές της χώρας με ιδιαίτερη ιστορική σημασία, αλλά και από Έλληνες προσφυγικής καταγωγής από τη Μ. Ασία, που κατοικούν στην Ανατολική και Κεντρική Μακεδονία από το 1923.

Είναι γνωστό ότι στις αρχές του 20ου αιώνα κατοικούσαν στη Μικρά Ασία περίπου 2.000.000 Έλληνες. Μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών το 1923, έμειναν ελάχιστοι. Τα αποτελέσματα DNA της ομάδας αυτής, συνοψίζονται στα εξής:

i. Ο προσφυγικής καταγωγής πληθυσμός που κατοικεί στο Πλατύ Ημαθίας όπου εγκαταστάθηκαν μετά το 1923 πολλοί Έλληνες, κυρίως από την Καππαδοκία παρουσιάζει μεγαλύτερη γενετική ομοιότητα με τον πληθυσμό της ηπειρωτικής Ελλάδας παρά με τον τουρκικό ή τον βουλγαρικό πληθυσμό.

ii. Οι προσφυγικής καταγωγής Έλληνες από τη Μικρά Ασία και τον Πόντο έχουν διαφορετική γενετική σύσταση από τους Τούρκους.

iii. Υπάρχει διαφορετική γενετική κληρονομιά ανάμεσα σε Έλληνες και Τούρκους.

iv. Η διερεύνηση της γενετικής σχέσης Ελλήνων του ελλαδικού χώρου με Έλληνες καταγόμενους από τη Μικρά Ασία, έδειξε ότι στο φυλογενετικό δέντρο που συγκροτήθηκε, το πληθυσμιακό δείγμα των Ελλήνων προσφυγικής καταγωγής βρίσκεται μεταξύ των πληθυσμιακών δειγμάτων της Χίου (κυρίως) και της Ανατολικής Κρήτης.

Από το μιτοχονδριακό DNA 702 Ελλήνων, μόνο 7 άτομα είχαν DNA σύσταση ασιατικής προέλευσης (ή ποσοστό 1%) και 2 με DNA σύσταση αφρικανικής προέλευσης (ή ποσοστό 0,3%). Έτσι, οι Έλληνες σε ποσοστό 98,7% έχουν "μητροπλευρικό" (από την πλευρά της μητέρας )DNA που χαρακτηρίζει τους Καυκάσιους (Λευκούς).
Ανάλογη έρευνα του DNA του χρωμοσώματος Υ, δείχνει ότι οι Έλληνες έχουν "πατροπλευρικό" (από την πλευρά του πατέρα DNA), αυτό που χαρακτηρίζει τους Καυκάσιους (Λευκούς) σε ποσοστό 99,3%.

Παράλληλα, αποδείχθηκε μετακίνηση πληθυσμιακών ομάδων από τον ελλαδικό χώρο προς την υπόλοιπη Ευρώπη.

Πηγές:
Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, "Η ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ", εκδόσεις Κυριακίδη, 2016.
Θεόδωρος Γ. Γιαννόπουλος, "Πόθεν και πότε οι Έλληνες", ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΚΡΗΤΗΣ, 2014.


https://www.protothema.gr/stories/artic ... alkanikon/
Το πανεπιστήμιο Στάνφορντ ηλίθια πηγή... :smt005:
Καλά εσύ το έχεις δηλώσει κατάγεσαι από τις μαϊμούδες :003: ..
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Οκτ 2019, 16:16

.
Το DNA των μουσουλμάνων της Ροδόπης – Το DNA των Σαρακατσάνων, των Βλάχων και των Ρομά – Κατάγονται από τα βάθη της Ασίας οι Τούρκοι; - Υπάρχει σχέση ανάμεσα σε Έλληνες και Αλβανούς;

Ένα μακροσκελές άρθρο (πηγή τους γενετιστή Τριανταφυλλίδη/Δρ. Προϊστορικής Αρχαιολογίας Γιαννόπουλο) για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να μάθει και δεν έχει κομματικές, ιδεοληπτικές ή άλλες παρωπίδες.

Και για να προλάβω τους γνωστούς εξυπνομαλάκες του πχόρουμ, ενημερώνω ότι μου είναι παγερά αδιάφορο ως προς την καταγωγή μου.
Οι πατροπαππούδες μου, από την περιοχή Καλαβρύτων, υπάρχει πιθανότητα να έχουν προγόνους ορεσίβιους και εξελληνισθέντες Σλάβους
Οι μητροπαππούδες μου ο ένας ήταν Μανιάτης με προγόνους από Κρήτη και πιο πριν Βυζάντιο, ενώ η άλλη ήταν Αρμένισα.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 12 Οκτ 2019, 16:29

Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:16
.
Το DNA των μουσουλμάνων της Ροδόπης – Το DNA των Σαρακατσάνων, των Βλάχων και των Ρομά – Κατάγονται από τα βάθη της Ασίας οι Τούρκοι; - Υπάρχει σχέση ανάμεσα σε Έλληνες και Αλβανούς;

Ένα μακροσκελές άρθρο (πηγή τους γενετιστή Τριανταφυλλίδη/Δρ. Προϊστορικής Αρχαιολογίας Γιαννόπουλο) για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να μάθει και δεν έχει κομματικές, ιδεοληπτικές ή άλλες παρωπίδες.

Και για να προλάβω τους γνωστούς εξυπνομαλάκες του πχόρουμ, ενημερώνω ότι μου είναι παγερά αδιάφορο ως προς την καταγωγή μου.
Οι πατροπαππούδες μου, από την περιοχή Καλαβρύτων, υπάρχει πιθανότητα να έχουν προγόνους ορεσίβιους και εξελληνισθέντες Σλάβους
Οι μητροπαππούδες μου ο ένας ήταν Μανιάτης με προγόνους από Κρήτη και πιο πριν Βυζάντιο, ενώ η άλλη ήταν Αρμένισα.
.
Εμένα με ενδιαφέρει από που κατάγομαι όταν αντιμετωπίζω ανθέλληνες που προσπαθούν να μας πουν ότι δεν αξίζουμε σαν λαός όταν τους έχουμε ανοίξει τα μάτια. ΕικόναΌταν οι Έλληνες ζούσαν στην Ακρόπολη οι Ευρωπαίοι ζούσαν σε σπήλαια
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Οκτ 2019, 16:37

seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:14
Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 15:55
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:22
https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Το E1B1 βρίσκεται σε ακόμη μεγαλύτερο ποσοστό στους βορειοαφρικανους και τους κοσοβαρους.
Ελ.
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
12 Οκτ 2019, 09:23
Outside Europe, E1b1b is found at high frequencies in Morocco (over 80%), Somalia (80%), Ethiopia (40% to 80%), Tunisia (70%), Algeria (60%), Egypt (40%), Jordan (25%), Palestine (20%), and Lebanon (17.5%). On the European continent it has the highest concentration in Kosovo (over 45%), Albania and Montenegro (both 27%), Bulgaria (23%), Macedonia and Greece (both 21%), Cyprus (20%), Sicily (20%), South Italy (18.5%), Serbia (18%) and Romania (15%). Ashkenazi Jews have approximately 20% of E1b1b,

Τίγκα στο ιχωρ οι Σομαλοί
Ιση ποσοτητα με τους Ελ οι Ασκεναζί Εβραίοι
Απαντάς απλά στις παπαριές που δημοσίευσε ο σεισμογενής από ηλίθιες πήγες ή έχεις κάποιο άλλο σκοπό, συνήθη στους αριστερούς;

Η ανάλυση της γενετικής σύστασης Ελλήνων και Ευρωπαίων
.....


https://www.protothema.gr/stories/artic ... alkanikon/
Το πανεπιστήμιο Στάνφορντ ηλίθια πηγή... :smt005:
Καλά εσύ το έχεις δηλώσει κατάγεσαι από τις μαϊμούδες :003: ..
Το ότι είσαι κολλημένος με τα σεισμικά δεν σημαίνει ότι είσαι και χαζός. Γιατί λοιπόν τον παριστάνεις;

Ο Χόρχε ντελ Σάλτο σου την φέρνει (και καλά σου κάνει) αφού στο ποστ σου εδώ αναπαράγεις μια παπαριά για το γονίδιο Έψιλον με αρχική πηγή το φατσομπούκι κάποιου panagiotis.darivas (που δεν υπάρχει)
Σε αυτό το ποστ σου αναφέρομαι και ¨ΟΧΙ στο μεταγενέστερο για το πανεπιστήμιο Στάνφορντ. Γκεκε;

Όσο για την καταγωγή μου στο βάθος των 1.000ετιών είναι ακριβώς ίδια με την δική σου και όλων των ανθρώπων. Έχουμε κοινό πρόγονο με τους γορίλες, ουραγκοτάγκους, χιμπατζήδες και μπονόμπο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί σημαίνει κοινός πρόγονος.
Οι μαϊμούδες είναι άλλος κλάδος.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Οκτ 2019, 16:47

seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:29
Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:16
.
Το DNA των μουσουλμάνων της Ροδόπης – Το DNA των Σαρακατσάνων, των Βλάχων και των Ρομά – Κατάγονται από τα βάθη της Ασίας οι Τούρκοι; - Υπάρχει σχέση ανάμεσα σε Έλληνες και Αλβανούς;

Ένα μακροσκελές άρθρο (πηγή τους γενετιστή Τριανταφυλλίδη/Δρ. Προϊστορικής Αρχαιολογίας Γιαννόπουλο) για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να μάθει και δεν έχει κομματικές, ιδεοληπτικές ή άλλες παρωπίδες.

Και για να προλάβω τους γνωστούς εξυπνομαλάκες του πχόρουμ, ενημερώνω ότι μου είναι παγερά αδιάφορο ως προς την καταγωγή μου.
Οι πατροπαππούδες μου, από την περιοχή Καλαβρύτων, υπάρχει πιθανότητα να έχουν προγόνους ορεσίβιους και εξελληνισθέντες Σλάβους
Οι μητροπαππούδες μου ο ένας ήταν Μανιάτης με προγόνους από Κρήτη και πιο πριν Βυζάντιο, ενώ η άλλη ήταν Αρμένισα.
Εμένα με ενδιαφέρει από που κατάγομαι όταν αντιμετωπίζω ανθέλληνες που προσπαθούν να μας πουν ότι δεν αξίζουμε σαν λαός όταν τους έχουμε ανοίξει τα μάτια. Όταν οι Έλληνες ζούσαν στην Ακρόπολη οι Ευρωπαίοι ζούσαν σε σπήλαια
Αφού καίγεσαι τόσο πολύ για την καταγωγή σου, σκάστα και κάνε τεστ DNA. Η πιθανότητα να εκπλαγείς, και άσχημα μάλιστα, δεν είναι του παρόντος.

Όσο για τους μισ/ανθέλληνες, καλά θα κάνεις να χρησιμοποιείς σοβαρές και έγκυρες πηγές (όπως η δική μου παραπάνω, την οποία - βάζω στοίχημα - δεν πρόλαβες να διαβάσεις) και όχι όποια παπαριά δημοσιεύει ο κάθε μαλάκας ελληναράς.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 12 Οκτ 2019, 18:36

Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:37
seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:14
Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 15:55

Απαντάς απλά στις παπαριές που δημοσίευσε ο σεισμογενής από ηλίθιες πήγες ή έχεις κάποιο άλλο σκοπό, συνήθη στους αριστερούς;

Η ανάλυση της γενετικής σύστασης Ελλήνων και Ευρωπαίων
.....


https://www.protothema.gr/stories/artic ... alkanikon/
Το πανεπιστήμιο Στάνφορντ ηλίθια πηγή... :smt005:
Καλά εσύ το έχεις δηλώσει κατάγεσαι από τις μαϊμούδες :003: ..
Το ότι είσαι κολλημένος με τα σεισμικά δεν σημαίνει ότι είσαι και χαζός. Γιατί λοιπόν τον παριστάνεις;

Ο Χόρχε ντελ Σάλτο σου την φέρνει (και καλά σου κάνει) αφού στο ποστ σου εδώ αναπαράγεις μια παπαριά για το γονίδιο Έψιλον με αρχική πηγή το φατσομπούκι κάποιου panagiotis.darivas (που δεν υπάρχει)
Σε αυτό το ποστ σου αναφέρομαι και ¨ΟΧΙ στο μεταγενέστερο για το πανεπιστήμιο Στάνφορντ. Γκεκε;

Όσο για την καταγωγή μου στο βάθος των 1.000ετιών είναι ακριβώς ίδια με την δική σου και όλων των ανθρώπων. Έχουμε κοινό πρόγονο με τους γορίλες, ουραγκοτάγκους, χιμπατζήδες και μπονόμπο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί σημαίνει κοινός πρόγονος.
Οι μαϊμούδες είναι άλλος κλάδος.
.
Αν πιστεύεις ότι καταγόμαστε από τους ουραγκοτάγκους περιττά όλα τα άλλα.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Οκτ 2019, 19:00

seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 18:36
Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:37
seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:14
Το πανεπιστήμιο Στάνφορντ ηλίθια πηγή... :smt005:
Καλά εσύ το έχεις δηλώσει κατάγεσαι από τις μαϊμούδες :003: ..
Το ότι είσαι κολλημένος με τα σεισμικά δεν σημαίνει ότι είσαι και χαζός. Γιατί λοιπόν τον παριστάνεις;

Ο Χόρχε ντελ Σάλτο σου την φέρνει (και καλά σου κάνει) αφού στο ποστ σου εδώ αναπαράγεις μια παπαριά για το γονίδιο Έψιλον με αρχική πηγή το φατσομπούκι κάποιου panagiotis.darivas (που δεν υπάρχει)
Σε αυτό το ποστ σου αναφέρομαι και ¨ΟΧΙ στο μεταγενέστερο για το πανεπιστήμιο Στάνφορντ. Γκεκε;

Όσο για την καταγωγή μου στο βάθος των 1.000ετιών είναι ακριβώς ίδια με την δική σου και όλων των ανθρώπων. Έχουμε κοινό πρόγονο με τους γορίλες, ουραγκοτάγκους, χιμπατζήδες και μπονόμπο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί σημαίνει κοινός πρόγονος.
Οι μαϊμούδες είναι άλλος κλάδος.
Αν πιστεύεις ότι καταγόμαστε από τους ουραγκοτάγκους περιττά όλα τα άλλα.
Λες και τόξερα ο πστης και το έγραψα "Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί σημαίνει κοινός πρόγονος"!
Ασχολήσου με τις λασκαρισμένες βίδες σου και μην ασχολείσαι με θέματα που δεν καταλαβαίνεις.

Να υποθέσω ότι εσύ νομίζεις ότι είσαι απόγονος του Αδάμ; Καλά να πάθεις! :smt077:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Τελικά οι Έλληνες είναι Ευρωπαίοι ή οι Ευρωπαίοι είναι Έλληνες?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 12 Οκτ 2019, 19:07

Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 19:00
seismic έγραψε:
12 Οκτ 2019, 18:36
Nandros έγραψε:
12 Οκτ 2019, 16:37

Το ότι είσαι κολλημένος με τα σεισμικά δεν σημαίνει ότι είσαι και χαζός. Γιατί λοιπόν τον παριστάνεις;

Ο Χόρχε ντελ Σάλτο σου την φέρνει (και καλά σου κάνει) αφού στο ποστ σου εδώ αναπαράγεις μια παπαριά για το γονίδιο Έψιλον με αρχική πηγή το φατσομπούκι κάποιου panagiotis.darivas (που δεν υπάρχει)
Σε αυτό το ποστ σου αναφέρομαι και ¨ΟΧΙ στο μεταγενέστερο για το πανεπιστήμιο Στάνφορντ. Γκεκε;

Όσο για την καταγωγή μου στο βάθος των 1.000ετιών είναι ακριβώς ίδια με την δική σου και όλων των ανθρώπων. Έχουμε κοινό πρόγονο με τους γορίλες, ουραγκοτάγκους, χιμπατζήδες και μπονόμπο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί σημαίνει κοινός πρόγονος.
Οι μαϊμούδες είναι άλλος κλάδος.
Αν πιστεύεις ότι καταγόμαστε από τους ουραγκοτάγκους περιττά όλα τα άλλα.
Λες και τόξερα ο πστης και το έγραψα "Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί σημαίνει κοινός πρόγονος"!
Ασχολήσου με τις λασκαρισμένες βίδες σου και μην ασχολείσαι με θέματα που δεν καταλαβαίνεις.

Να υποθέσω ότι εσύ νομίζεις ότι είσαι απόγονος του Αδάμ; Καλά να πάθεις! :smt077:
.
Πιστεύω ότι όπως εμείς σήμερα μπορούμε να επέμβουμε στο DNA και να το αλλάξουμε δημιουργώντας μεταλλαγμένους οργανισμούς έτσι κάποιοι εξωγήινοι άλλαξαν και το δικό μας DNA και αποκτήσαμε ξαφνικά μεγαλύτερη νόηση από τα άλλα ζώα. Εσύ τους ξέφυγες,,, :smt005:
Αν γίναμε από τους ουραγκοτάγκους γιατί οι ουραγκοτάγκοι παρέμειναν ουραγκοτάγκοι :102:
Ο άνθρωπος είναι το νεότερο είδος του πλανήτη. Έρευνες δείχνουν ότι ο άνθρωπος δεν υπήρξε ποτέ μαζί με τους δεινόσαυρους. Πως γίνεται να γίναμε τόσο έξυπνοι όταν αυτό για να γίνει χρονικά χρειάζονται περισσότερα χρόνια από την δημιουργία του σύμπαντος?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος seismic την 12 Οκτ 2019, 19:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών