Ποιά τάξη πληρώνει τα σπασμένα από την πολιτική ανοιχτών συνόρων;

[ΓΕΣΑΡ]

Η συζήτηση δεν είναι για το συνολικό κέρδος ή μη στην οικονομία. Εκεί δεν έχω τις γνώσεις να εκφράσω άποψη. Είναι για το ποια τάξη πληρώνει τα σπασμένα. Στα πλυντήρια αυτοκινήτων και στα πρατήρια καυσίμων βλέπω πολλούς αλλοδαπούς. Εκεί δεν δούλευαν Έλληνες μέχρι μερικά χρόνια πριν;

Προφανως αν υπηρχε μια μεγαλη μεριδα κοσμου που θα ηθελε να παει και δεν τους επαιρναν τα αφεντικα θα ηταν θεμα που θα το ξεραμε και με πολλες τριβες. Ακομα ομως και ενας Ελληνας να παει, δε σου λεω ολοι, αλλα το 80% και μονο των αφεντικων, θα παρει Ελληνα για εθνικοσυναισθηματικους λογους, ο ξενος του ειναι ξενος και αδιαφορει. Τοσα χρονια με την κριση ποτε δεν δημιουργηθηκε καποιο μεγαλο κοινωνικο θεμα με αυτο, αρα οι Ελληνες δεν πανε σε τετοιες δουλειες. Θυμαμαι καποτε καποιους αγροτες απο τη Βερροια να παραπονιουνται πως δεν ερχονται Ελληνες να μαζεψουν τα ροδακινα.

Είσα εκτός πραγματικότητας. Ειδικά εκεί που λες για 80% των αφεντικών που θα προτιμήσουν να χάσουν λεφτά για να "προσλάβουν Έλληνες".
Ο πακιστανός μπορεί να δουλεύει με μηδαμινά εργασιακά δικαιώματα (μάυρα, χωρίς ασφάλεια, χωρίς πληρωμένες υπερωρίες) και με πολύ λιγότερα χρήματα σε σύγκριση με τον Έλληνα. Ζει με πολύ χαμηλότερο κόστος, χωρίς υποχρεώσεις προς το ελ κράτος και τα λεφτά που αποταμιεύει έχουν τεράστια αξία όταν τα στείλει πίσω στο πακισταν.
Εκτός αυτού σκέψου λογικά, σε μια χώρα με 20% ανεργία (και πολλαπλάσια στην νεολαία) εισάγεις σε ετήσια βάση δεκάδες χιλιάδες ανειδίκευτο εργατικό δυναμικό. Μπορείς στα αλήθεια να υποστηρίξεις ότι αυτό δεν θα τραβήξει τα ημερομίσθια και τις συνθήκες εργασίας προς τα κάτω;

[Eθνικοκοινωνιστης]

τωρα πολλοι ελληνιαρηδες θα νιωσουν στο πετσι τους με τους πιο αγριους ορους τον ανθελληνικο χαρακτηρα των ελ κεφαλαιουχων

[Αρίστος]

Η νεα ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΗ πρωθυπουργος της Δανιας, Μετε Φρεντρικσεν.



.

Ο ΣΥΡΙΖΑ υποτιθεται ειναι αριστερα...Το ΠΑΣΟΚ και το κομμα της Φωφης ειναι κεντροαριστερα στην Ελλαδα...

Αρα ΠΑΣΟΚ βγηκε στην Δανια..

Η Φωφη ως νεοφιλ και τσιρακι της Νουδουλας κεντροδεξια ειναι.

Απο την αλλη η Δανεζα ΔΕΝ ειναι νεοφιλ, ασκει κοινωνικες πολιτικες, αρα ειναι οριτζιναλ κεντροαριστερα.

Το ιδιο ειναι και ο ΣΥΡΙΖΑ φυσικα, κεντροαριστερα.

.

[run]

εκτος από τους μεροκαματιάρηδες

θα την πληρωσουν οσοι υπερφορολογούνται γι να πληρωνει η μεταπολιτευτικη ταξη επιδόματα,περιθαλψη κτλ

στους...προσφυγες

[Bipsco]

31 ετών γυναίκα και πρωθυπουργός
που είναι οι φεμινίστριες να μας μιλήσουν για τη πατριαρχία;

Το 77 είναι γεννημένη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

31 ετών γυναίκα και πρωθυπουργός
που είναι οι φεμινίστριες να μας μιλήσουν για τη πατριαρχία;

Το 77 είναι γεννημένη.

ε στο ΟΠ λέει 31 ετών, σιγά μην κάθομαι να ψάχνω κι αυτό

[paul25]

Θα το πω αν και μου μοιάζει προφανές. Στα πρατήρια δούλευαν Έλληνες πριν 15-20 χρόνια. Για να δουλεύουν τόσοι Πακιστανοί τώρα, δεν μου αρκεί σαν εξήγηση ότι δεν πάει Έλληνας να δουλέψει. Δηλαδή τα παλικάρια που πουλάνε κάρτες Vodafone και Cosmote στις πλατείες και έξω από τους σταθμούς τρένου δεν θα πήγαιναν σε βενζινάδικο να γεμίζουν οχήματα; Από που κι ως που; Σιγά την απαιτητική δουλειά.
Απλά ο Πακιστανός βαράει ατέλειωτες υπερωρίες χωρίς να διαμαρτύρεται και παίρνει λιγότερα. Επίσης συχνά ο Έλληνας έχει περισσότερες υποχρεώσεις και τα προσφερόμενα χρήματα αρκούν μόνο σε άτομα που τα ζει η οικογένειά τους ή που ζουν 10-10 σε ένα δωμάτιο.

Αντιστοιχα ουτε εγω μπορω να βασιστω στη δικη σου διαισθηση για το τι συνεβαινε πριν 20 χρονια. Διοτι και εγω μπορω να σου αναφερω βενζιναδικο της γειτονιας μου που απο τοτε που ειμαι μικρος και το θυμαμαι κοντα 36 χρονια απασχολουσε και απασχολει Αιγυπτιους και ο ιδιοκτητης ειναι Ελληνας. Τα παλικαρια που λες που πουλανε καρτες στο δρομο ειναι συνηθως φοιτητες που ψαχνουν συμπληρωματικο χαρτζιλικι, δεν νομιζω οτι και πριν 20 χρονια πηγαιναν φοιτητες στα βενζιναδικα. Επισης πριν 20 χρονια ηταν μια αλλη κοινωνια και δεν εχει σχεση με τη σημερινη, ενδεχομενως να πετυχαινες Ελληνες μιας παλιοτερης γενιας ( πριν 20 χρονια) που οταν ηταν πιο νεοι δεν ειχαν θεμα να δουλεψουν σε πρατηρια και τωτα εχουν συνταξιοδοτηθει και η νρα γενια απλα δε γουσταρει. Αναρωτησου γιατι δεν δημιουργηθηκε θεμα με τους ανειδηκευτους και τους εργατες στις αρχες του 90 οταν ηρθαν πολλοι Αλβανοι στη χωρα; Γιατι δεν ακουγεται κατι τα τελευταια 8 χρονια της κρισης; Αν υπηρχε προβλημα μεγαλο για την εργατικη ταξη, θα το ξεραμε, θα το συζηταγαν παντου, τα εργατικα συνδικατα θα το απαιτουσαν δυναμικα, αντι αυτου οι μονοι που το θιγουν, ειναι κατο περιθωριακες ομαδες της ακροδεξιας. Για το τελος θα σε αφησω με τα λογια ερευνητη για το θεμα απο το κεντρο που κανει τις αναλογες μελετες.

<<Οι έρευνες από τις αρχές της δεκαετίας του '90 έχουν τονίσει το θετικό αντίκτυπο της μετανάστευσης στην Ελλάδα, καθώς οι μετανάστες βοηθούν, μεταξύ άλλων, και στη δημιουργία θέσεων εργασίας. Κι αυτό γιατί ο κύριος μεταναστευτικός πληθυσμός χρησιμοποιήθηκε σε ανειδίκευτες θέσεις εργασίας, με αποτέλεσμα να αυξηθεί η παραγωγή. Όταν αυξάνεται η παραγωγή, χρειάζεται πιο εξειδικευμένο δυναμικό για να μπορεί να την εκμεταλλευτεί στη συνέχεια, και αυτές τις θέσεις υψηλότερης ειδίκευσης τις καταλαμβάνουν Έλληνες.

»Ο ανταγωνισμός μεταξύ Ελλήνων και μεταναστών και το επιχείρημα ότι οι μετανάστες παίρνουν τις δουλειές επειδή δέχονται φτηνότερα μεροκάματα ισχύει μόνο για μικρό μέρος του πληθυσμού. Από τις δεκαετίες του '80 και του '90, οι νεότεροι σε ηλικία Έλληνες άρχισαν να αποφεύγουν τις θέσεις χαμηλής ειδίκευσης, χαμηλού κύρους και χαμηλής αμοιβής, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί έλλειψη στις συγκεκριμένες θέσεις, τις οποίες κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό οι μετανάστες.

»Είναι επίσης λάθος ότι οι μετανάστες δημιούργησαν τη μαύρη εργασία. Η ελληνική οικονομία ήταν έτσι δομημένη ώστε, πριν την κρίση, περίπου το ένα τέταρτο του ΑΕΠ οφειλόταν στη μαύρη εργασία. Οι μεγανάστες ενσωματώθηκαν στο υπάρχον οικονομικό και κοινωνικό πλαίσιο, δεν το δημιούργησαν», σημειώνει ο κ. Τραμουντάνης.

Δεν υπάρχουν πρόσφατα στοιχεία που μπορούν να αποτυπώσουν με βεβαιότητα τι ισχύει την περίοδο της παρατεταμένης οικονομικής κρίσης. Ωστόσο, η Έρευνα Εργατικού Δυναμικού του 2010 έδειξε ότι για πρώτη φορά η ανεργία των μεταναστών ξεπέρασε την ανεργία των γηγενών.

«Σε περιόδους οικονομικής κρίσης, οι πιο ευάλωτοι βιώνουν πιο έντονα τα συμπτώματα της κρίσης. Ενώ οι γηγενείς έχουν συνήθως την συνδρομή της οικογένειας και του ευρύτερου συγγενικού και φιλικού κύκλου, οι μετανάστες μπορεί να μην έχουν παρόμοια υποστήριξη.

»Το ζήτημα όμως είναι πως, όταν σε περιόδους οικονομικής ευημερίας δεν έχει τονιστεί αρκετά στον δημόσιο λόγο η θετική συνεισφορά των μεταναστών στην οικονομική ανάπτυξη, αλλά αντιθέτως έχουν υποδειχτεί ως υπαίτιοι δεινών, είναι λογικό να αναμένουμε ότι σε περίοδο οικονομικής κρίσης θα ενισχυθούν οι αρνητικές αντιλήψεις και τα στερεότυπα», επισημαίνει ο ερευνητής.>>

https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/ ... metanastes

Αν δεν πιστευεις εμενα και την διαισθηση μου, πιστεψε τουλαχιστον τον ερευνητη συμπιπτουν κατα διαολικο τροπο.

[paul25]

Είσα εκτός πραγματικότητας. Ειδικά εκεί που λες για 80% των αφεντικών που θα προτιμήσουν να χάσουν λεφτά για να "προσλάβουν Έλληνες".
Ο πακιστανός μπορεί να δουλεύει με μηδαμινά εργασιακά δικαιώματα (μάυρα, χωρίς ασφάλεια, χωρίς πληρωμένες υπερωρίες) και με πολύ λιγότερα χρήματα σε σύγκριση με τον Έλληνα. Ζει με πολύ χαμηλότερο κόστος, χωρίς υποχρεώσεις προς το ελ κράτος και τα λεφτά που αποταμιεύει έχουν τεράστια αξία όταν τα στείλει πίσω στο πακισταν.
Εκτός αυτού σκέψου λογικά, σε μια χώρα με 20% ανεργία (και πολλαπλάσια στην νεολαία) εισάγεις σε ετήσια βάση δεκάδες χιλιάδες ανειδίκευτο εργατικό δυναμικό. Μπορείς στα αλήθεια να υποστηρίξεις ότι αυτό δεν θα τραβήξει τα ημερομίσθια και τις συνθήκες εργασίας προς τα κάτω;

Μα ηδη και οι Ελληνες δουλευουν μαυρα, βασικα παντα υπηρχαν επιχειρησεις που τους ειχαν μαυρους, δεν περιμεναν τους μεταναστες, οι μεταναστες βρηκαν αυτη τη κατασταση και προσαρμοστηκαν. Δες το προηγουμενο ποστ μου για να δεις τι λενε ερευνητες του ΕΚΚΕ για το ζητημα.

[ST48410]

Θα το πω αν και μου μοιάζει προφανές. Στα πρατήρια δούλευαν Έλληνες πριν 15-20 χρόνια. Για να δουλεύουν τόσοι Πακιστανοί τώρα, δεν μου αρκεί σαν εξήγηση ότι δεν πάει Έλληνας να δουλέψει. Δηλαδή τα παλικάρια που πουλάνε κάρτες Vodafone και Cosmote στις πλατείες και έξω από τους σταθμούς τρένου δεν θα πήγαιναν σε βενζινάδικο να γεμίζουν οχήματα; Από που κι ως που; Σιγά την απαιτητική δουλειά.
Απλά ο Πακιστανός βαράει ατέλειωτες υπερωρίες χωρίς να διαμαρτύρεται και παίρνει λιγότερα. Επίσης συχνά ο Έλληνας έχει περισσότερες υποχρεώσεις και τα προσφερόμενα χρήματα αρκούν μόνο σε άτομα που τα ζει η οικογένειά τους ή που ζουν 10-10 σε ένα δωμάτιο.

Αντιστοιχα ουτε εγω μπορω να βασιστω στη δικη σου διαισθηση για το τι συνεβαινε πριν 20 χρονια. Διοτι και εγω μπορω να σου αναφερω βενζιναδικο της γειτονιας μου που απο τοτε που ειμαι μικρος και το θυμαμαι κοντα 36 χρονια απασχολουσε και απασχολει Αιγυπτιους και ο ιδιοκτητης ειναι Ελληνας. Τα παλικαρια που λες που πουλανε καρτες στο δρομο ειναι συνηθως φοιτητες που ψαχνουν συμπληρωματικο χαρτζιλικι, δεν νομιζω οτι και πριν 20 χρονια πηγαιναν φοιτητες στα βενζιναδικα. Επισης πριν 20 χρονια ηταν μια αλλη κοινωνια και δεν εχει σχεση με τη σημερινη, ενδεχομενως να πετυχαινες Ελληνες μιας παλιοτερης γενιας ( πριν 20 χρονια) που οταν ηταν πιο νεοι δεν ειχαν θεμα να δουλεψουν σε πρατηρια και τωτα εχουν συνταξιοδοτηθει και η νρα γενια απλα δε γουσταρει. Αναρωτησου γιατι δεν δημιουργηθηκε θεμα με τους ανειδηκευτους και τους εργατες στις αρχες του 90 οταν ηρθαν πολλοι Αλβανοι στη χωρα; Γιατι δεν ακουγεται κατι τα τελευταια 8 χρονια της κρισης; Αν υπηρχε προβλημα μεγαλο για την εργατικη ταξη, θα το ξεραμε, θα το συζηταγαν παντου, τα εργατικα συνδικατα θα το απαιτουσαν δυναμικα, αντι αυτου οι μονοι που το θιγουν, ειναι κατο περιθωριακες ομαδες της ακροδεξιας. Για το τελος θα σε αφησω με τα λογια ερευνητη για το θεμα απο το κεντρο που κανει τις αναλογες μελετες.

<<Οι έρευνες από τις αρχές της δεκαετίας του '90 έχουν τονίσει το θετικό αντίκτυπο της μετανάστευσης στην Ελλάδα, καθώς οι μετανάστες βοηθούν, μεταξύ άλλων, και στη δημιουργία θέσεων εργασίας. Κι αυτό γιατί ο κύριος μεταναστευτικός πληθυσμός χρησιμοποιήθηκε σε ανειδίκευτες θέσεις εργασίας, με αποτέλεσμα να αυξηθεί η παραγωγή. Όταν αυξάνεται η παραγωγή, χρειάζεται πιο εξειδικευμένο δυναμικό για να μπορεί να την εκμεταλλευτεί στη συνέχεια, και αυτές τις θέσεις υψηλότερης ειδίκευσης τις καταλαμβάνουν Έλληνες.

»Ο ανταγωνισμός μεταξύ Ελλήνων και μεταναστών και το επιχείρημα ότι οι μετανάστες παίρνουν τις δουλειές επειδή δέχονται φτηνότερα μεροκάματα ισχύει μόνο για μικρό μέρος του πληθυσμού. Από τις δεκαετίες του '80 και του '90, οι νεότεροι σε ηλικία Έλληνες άρχισαν να αποφεύγουν τις θέσεις χαμηλής ειδίκευσης, χαμηλού κύρους και χαμηλής αμοιβής, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί έλλειψη στις συγκεκριμένες θέσεις, τις οποίες κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό οι μετανάστες.

»Είναι επίσης λάθος ότι οι μετανάστες δημιούργησαν τη μαύρη εργασία. Η ελληνική οικονομία ήταν έτσι δομημένη ώστε, πριν την κρίση, περίπου το ένα τέταρτο του ΑΕΠ οφειλόταν στη μαύρη εργασία. Οι μεγανάστες ενσωματώθηκαν στο υπάρχον οικονομικό και κοινωνικό πλαίσιο, δεν το δημιούργησαν», σημειώνει ο κ. Τραμουντάνης.

Δεν υπάρχουν πρόσφατα στοιχεία που μπορούν να αποτυπώσουν με βεβαιότητα τι ισχύει την περίοδο της παρατεταμένης οικονομικής κρίσης. Ωστόσο, η Έρευνα Εργατικού Δυναμικού του 2010 έδειξε ότι για πρώτη φορά η ανεργία των μεταναστών ξεπέρασε την ανεργία των γηγενών.

«Σε περιόδους οικονομικής κρίσης, οι πιο ευάλωτοι βιώνουν πιο έντονα τα συμπτώματα της κρίσης. Ενώ οι γηγενείς έχουν συνήθως την συνδρομή της οικογένειας και του ευρύτερου συγγενικού και φιλικού κύκλου, οι μετανάστες μπορεί να μην έχουν παρόμοια υποστήριξη.

»Το ζήτημα όμως είναι πως, όταν σε περιόδους οικονομικής ευημερίας δεν έχει τονιστεί αρκετά στον δημόσιο λόγο η θετική συνεισφορά των μεταναστών στην οικονομική ανάπτυξη, αλλά αντιθέτως έχουν υποδειχτεί ως υπαίτιοι δεινών, είναι λογικό να αναμένουμε ότι σε περίοδο οικονομικής κρίσης θα ενισχυθούν οι αρνητικές αντιλήψεις και τα στερεότυπα», επισημαίνει ο ερευνητής.>>

https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/ ... metanastes

Αν δεν πιστευεις εμενα και την διαισθηση μου, πιστεψε τουλαχιστον τον ερευνητη συμπιπτουν κατα διαολικο τροπο.

Δεν ξέρω αν μία έρευνα με ερωτηματολόγιο είναι ο ασφαλής τρόπος να καταλήξουμε σε συμπεράσματα. Δεν θέλω να την απαξιώσω ούτε παριστάνω τον ειδικό. Διατυπώνω μια ένσταση. Επίσης πράγματα που ίσχυαν το ΄90 δεν ισχύουν πλέον. Δηλαδή αυτό είναι αλήθεια και το θυμόμαστε και το ζήσαμε: Από τις δεκαετίες του '80 και του '90, οι νεότεροι σε ηλικία Έλληνες άρχισαν να αποφεύγουν τις θέσεις χαμηλής ειδίκευσης, χαμηλού κύρους και χαμηλής αμοιβής, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί έλλειψη στις συγκεκριμένες θέσεις, τις οποίες κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό οι μετανάστες. Αλλά γιατί αυτό να σημαίνει ότι ο νέος σήμερα αποφεύγει τις θέσεις χαμηλής ειδίκευσης όπως τότε; Σήμερα οι νέοι έχουν τρελά ποσοστά ανεργίας και τα πτυχία δεν πληρώνονται σε αρκετά μεγάλο βαθμό. Από που προκύπτει ότι θα αρνηθεί νέος να πάει να εργαστεί στο βενζινάδικο και θα προτιμήσει να κυνηγάει πελάτες για καρτοκινητά στο δρόμο; Σήμερα;
Άλλο παράδειγμα. Αν δεις αποθήκες εταιρειών courier έχουν Έλληνες γιατί προφανώς πρέπει να διαβάζουν συνέχεια διευθύνσεις. Αν δεις αποθήκες άλλων εταιριών με ανειδίκευτους που φορτώνουν/μεταφέρουν εμπορεύματα, πολύ συχνά συναντάς ξένους. Πιστεύω ότι ο οποιοσδήποτε επιχειρηματίας προτιμά τον ξένο αν πρόκειται να του κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά με τον Έλληνα. Ξέρει ότι θα συνδικαλιστεί πιο δύσκολα, θα έχει μικρότερη στήριξη αν έρθει σε ρήξη μαζί του, θα μπορεί να τον εκβιάσει αν δεν έχει όλα τα χαρτιά του στην πένα και πολλά άλλα που δεν μπορεί να τα κάνει εύκολα σε Έλληνα.

Επίσης το επιχείρημα ότι αύξησαν την παραγωγή και δημιούργησαν θέσεις υψηλότερης εξειδίκευσης για Έλληνες μου μοιάζει ως απόρροια συγκεκριμένης πολιτικής τοποθέτησης του ερευνητή. Δηλαδή αν δούλευαν Έλληνες στις θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης δεν θα ανέβαινε η παραγωγικότητα;

[ST48410]

Ας απλοποιήσουμε όμως λίγο την συζήτηση paul25.
Θεωρείς ότι η υπερπροσφορά χεριών (πόσες γυναίκες αποκλειστικές νοσοκόμες μπορούμε πχ να απορροφήσουμε) επηρεάζει κάποια άλλη τάξη περισσότερο; Γιατί;
Θεωρείς μήπως ότι δεν υπάρχει υπερπροσφορά;

[paul25]

Δεν ξέρω αν μία έρευνα με ερωτηματολόγιο είναι ο ασφαλής τρόπος να καταλήξουμε σε συμπεράσματα. Δεν θέλω να την απαξιώσω ούτε παριστάνω τον ειδικό. Διατυπώνω μια ένσταση. Επίσης πράγματα που ίσχυαν το ΄90 δεν ισχύουν πλέον. Δηλαδή αυτό είναι αλήθεια και το θυμόμαστε και το ζήσαμε: Από τις δεκαετίες του '80 και του '90, οι νεότεροι σε ηλικία Έλληνες άρχισαν να αποφεύγουν τις θέσεις χαμηλής ειδίκευσης, χαμηλού κύρους και χαμηλής αμοιβής, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί έλλειψη στις συγκεκριμένες θέσεις, τις οποίες κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό οι μετανάστες. Αλλά γιατί αυτό να σημαίνει ότι ο νέος σήμερα αποφεύγει τις θέσεις χαμηλής ειδίκευσης όπως τότε; Σήμερα οι νέοι έχουν τρελά ποσοστά ανεργίας και τα πτυχία δεν πληρώνονται σε αρκετά μεγάλο βαθμό. Από που προκύπτει ότι θα αρνηθεί νέος να πάει να εργαστεί στο βενζινάδικο και θα προτιμήσει να κυνηγάει πελάτες για καρτοκινητά στο δρόμο; Σήμερα;
Άλλο παράδειγμα. Αν δεις αποθήκες εταιρειών courier έχουν Έλληνες γιατί προφανώς πρέπει να διαβάζουν συνέχεια διευθύνσεις. Αν δεις αποθήκες άλλων εταιριών με ανειδίκευτους που φορτώνουν/μεταφέρουν εμπορεύματα, πολύ συχνά συναντάς ξένους. Πιστεύω ότι ο οποιοσδήποτε επιχειρηματίας προτιμά τον ξένο αν πρόκειται να του κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά με τον Έλληνα. Ξέρει ότι θα συνδικαλιστεί πιο δύσκολα, θα έχει μικρότερη στήριξη αν έρθει σε ρήξη μαζί του, θα μπορεί να τον εκβιάσει αν δεν έχει όλα τα χαρτιά του στην πένα και πολλά άλλα που δεν μπορεί να τα κάνει εύκολα σε Έλληνα.

Επίσης το επιχείρημα ότι αύξησαν την παραγωγή και δημιούργησαν θέσεις υψηλότερης εξειδίκευσης για Έλληνες μου μοιάζει ως απόρροια συγκεκριμένης πολιτικής τοποθέτησης του ερευνητή. Δηλαδή αν δούλευαν Έλληνες στις θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης δεν θα ανέβαινε η παραγωγικότητα;

Η ερευνα με το ερωτηματολογιο αφορα μονο για να διερευνηθει η αποψη Ελληνων και Μεταναστων, ο ερευνητης λεει πως το θεμα το παρακολουθουν απο το 90 χωρις να περιγραφει πως, ενδεχομενως να χρησιμοποιησαν και μεγεθη.
Ο νεος του τοτε δεν ειναι ο νεος του σημερα, σημερα πολλοι νεοι μπορει να θεωρουν οτι η δουλεια σε βενζιναδικο ειναι για αναλωσιμους (και ειναι) και η νεα γενια ειναι πιο entitled και οσο κραταει η μαμα και ο μπαμπας δεν τους νοιαζει να κανουν καμια μικροδουλιτσα απλη σαν συμπληρωμα.

[ST48410]

Ο νεος του τοτε δεν ειναι ο νεος του σημερα, σημερα πολλοι νεοι μπορει να θεωρουν οτι η δουλεια σε βενζιναδικο ειναι για αναλωσιμους (και ειναι) και η νεα γενια ειναι πιο entitled και οσο κραταει η μαμα και ο μπαμπας δεν τους νοιαζει να κανουν καμια μικροδουλιτσα απλη σαν συμπληρωμα.

Για τις αποθήκες τι λες;

[paul25]

Ας απλοποιήσουμε όμως λίγο την συζήτηση paul25.
Θεωρείς ότι η υπερπροσφορά χεριών (πόσες γυναίκες αποκλειστικές νοσοκόμες μπορούμε πχ να απορροφήσουμε) επηρεάζει κάποια άλλη τάξη περισσότερο; Γιατί;
Θεωρείς μήπως ότι δεν υπάρχει υπερπροσφορά;

Δε τη πολυκαταλαβα την ερωτηση, αναδιατυπωσε την.

[paul25]

Ο νεος του τοτε δεν ειναι ο νεος του σημερα, σημερα πολλοι νεοι μπορει να θεωρουν οτι η δουλεια σε βενζιναδικο ειναι για αναλωσιμους (και ειναι) και η νεα γενια ειναι πιο entitled και οσο κραταει η μαμα και ο μπαμπας δεν τους νοιαζει να κανουν καμια μικροδουλιτσα απλη σαν συμπληρωμα.

Για τις αποθήκες τι λες;

Τα ιδια, αναλωσιμες και οι αποθηκες, ποιος θελει να σηκωνει βαρη και να τον πονα η μεση του; Ωστοσο, ξερω πολλες αποθηκες (ειμαι στη βιομηχανια) που δουλευουν Ελληνες και εχω και φιλους που δουλευουν αποθηκη, υπαρχουν ομως και αλλοδαποι. Επισης εχω μαρτυρια γννωστου που μου ειχε πει πως στη δικη του δουλεια, στις δεξαμενες για καθαρισμο στελνει αλλοδαπους και οι δεξαμενες ειναι χημικες, γιατι δεν θελει να βαλει στη θεση του αναλωσιμου Ελληνα.

[ST48410]

Το αρχικό ερώτημα είναι ποια τάξη πληρώνει τα σπασμένα. Και σου λέω ότι από τις γυναίκες που έρχονται από άλλες χώρες κάποιες θα καθαρίσουν σκάλες και κάποιες θα φροντίσουν αρρώστους και ηλικιωμένους. Αν έρθουν και άλλες πολλές υποψήφιες για τις δεδομένες θέσεις εργασίας που υπάρχουν ή μπορεί να υπάρξουν ποιος θα πληγεί και σε ποια τάξη ανήκει; Πιστεύεις ότι ερχόμενες πολλές ανειδίκευτες εργάτριες θα δημιουργηθούν τομείς απασχόλησης τόσοι και τέτοιοι που δεν θα πληγεί κανείς; Η υπερπροσφορά χεριών από μόνη της δεν συνεπάγεται μείωση αμοιβών;