Μπλόκο στην αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων

[EKPLIKTIKOS]

οπως θα μας εξηγησουν εδω μεσα,κανονικα η τουρκια δεν πρεπει να κοπτεται για κατι το οποιο αφορα την οθωμανικη περιοδο,προ της ιδρυσεως της δηλαδη...

Το πρόβλημα σ'αυτή την εκδοχή είναι ότι την γενοκτονία την έκαναν οι νεότουρκοι. Κι οι οθωμανοί τους πέρασαν μαχαίρι αλλά για την γενοκτονία υπεύθυνοι είναι οι Κεμαλικοί.

Δεν ειναι μόνο αυτό. Απο νομικής άποψης, η Τουρκία "ειναι" η Οθωμανική αυτοκρατορία, κατά μια έννοια. Είναι κάπως αμφιλεγόμενο έτσι όπως το λέω, αλλά γενικά η Τουρκία κληρονόμησε τα χρέη της αυτοκρατορίας, τηρησε τις διεθνείς συμφωνίες της, οι στρατιώτες και αξιωματούχοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας συνέχισαν να ειναι σε μεγάλο βαθμό, οι νόμοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας συνέχισαν να ισχύουν εκτος απο εκείνους που αλλαξαν κοκ. Ενδεχομένως να φοβούνται και τυχόν αξιωσεις της Αρμενίας οι Τούρκοι, περα απο το πολιτικό και ιδεολογικό πρόβλημα μιας χωρας τοσο εθνικιστικής να αναγνωρίσει κατι τέτοιο

[Teros]

Αυτό ακριβώς είπα. Στην Αριστερά των Δυτικών χωρών όμως, έχουν εισχωρήσει και οργανώσεις όπως η Μουσουλμανική Αδελφότητα και άλλες παρεμφερείς οργανώσεις κι έχουν δημιουργήσει δική τους φιλοϊσλαμιστική πτέρυγα. Ειδικά στους Εργατικούς της Βρεττανίας γίνεται ο κακός χαμός. Τους έχουν αλώσει για τα καλά.

Στο δημοκρατικό κόμμα(το οποίο δεν μπορεί πάντως να θεωρηθεί αμιγώς αριστερό) μόνο αυτή η βουλευτής υπάρχει που πρόσκειται στους αδελφούς μουσουλμάνους και δεν είναι σίγουρη η επανεκλογή της αφού με τη συμπεριφορά της(στήριξη στον Μαδούρο και στον Ερντογάν κτλ) έχει γίνει μίασμα για το κόμμα της.Μόνο στο Εργατικό Κόμμα του Ηνωμένου Βασίλειου έχει δημιουργηθεί φίλο ισλαμική πτέρυγα. Ολα τα άλλα αριστερά κόμματα της Ευρωπαϊκό Ενωσης και οι αναρχικές της οργανώσεις καταδίκασαν κατηγορηματικά την τουρκική εισβολή στο Αφριν.

Σίγουρα οι Δημοκρατικοί είναι περισσότερο κεντρώοι παραδοσιακά. Τα τελευταία χρόνια όμως υπάρχει πολύ ισχυρή πτέρυγα. Η ίδια πτέρυγα που ανέδειξε τον Σάντερς. Η συγκεκριμένη κάνει μπαμ ότι προωθήθηκε απο την αριστερή πτέρυγα.

Αυτό που υπάρχει στους Εργατικούς στη Βρεττανία υπάρχει σε όλη τη δυτική Αριστερά. Να σου θυμίσω ότι στην αραβική άνοιξη η "προοδευτική" Αριστερά" στήριζε τους ισλαμιστές. Κάποιοι φιλορώσοι και παλαιοκομμουνιστές μόνο στήριζαν τον Άσαντ.

Όσο για τους Κούρδους, αυτοί έτρωγαν κράξιμο απο τις δυνάμεις που σήμερα τους υποστηρίζουν. Η αλλαγή στάσης ήλθε μετά και θα σου εξηγήσω το γιατί.

Απο την 11/9/01 και μετά, μετά το χτύπημα του Μπιν Λάντεν στις ΗΠΑ, η Αριστερά στη Δύση (και εδώ) είχε γίνει τζιχαντολάγνα. Υποστήριζαν ότι ισλαμιστικό υπάρχει και κινείται. Είχαν ξεχάσει και τί έλεγαν για το Αφγανιστάν και στήριζαν Αλ Κάιντα, Ταλιμπάν και όλους τους ομοίους. Έφταναν στο σημείο να "δικαιολογούν" τις τρομοκρατικές επιθέσεις τζιχαντιστών σε δυτικές χώρες σαν..."εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα" για το Ιράκ και το Αφγανιστάν. Τι σημασία έχει εαν ο άλλος ήτανε τυνησιακής καταγωγής που γεννήθηκε και μεγάλωσε στη Βρεττανία και δεν ήξερε ούτε κατα που πέφτουν στο χάρτη αυτές οι χώρες; Αυτοί ως τέτοια υποστήριζαν την επίθεσή του κι ας είχε ο ίδιος ως πραγματικό κίνητρο το "να πάει στον παράδεισο". Η υποστήριξη ήτανε τέτοια που έφταναν στο σημείο να ταυτίζονται μαζί τους και να παρομοιάζουν τους εαυτούς τους ως τις "αντίστοιχες δυνάμεις" στις χώρες τους. Έκραζαν μάλιστα και όποιον αριστερό στη Μέση Ανατολή αντιτίθετο στους ισλαμιστές.

Υποστήριζαν και τους Μουσουλμάνους στις χώρες τους, των ιδεολογικοποιημένων ισλαμιστών συμπεριλαμβανομένων. Τους ενέταξαν και στα κόμματά τους κι έτσι δημιουργήθηκαν οι ισλαμιστικές πτέρυγες σε αυτά. Κι όποιος αριστερός στις χώρες τους διαφωνούσε με όλα αυτά, απομονονόταν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Καραμπελιάς εδώ.

Τους δε Κούρδους τους έβλεπαν με αντιπάθεια, επειδή οι κουρδικές δυνάμεις του Μπαρζανί και του Ταλαμπανί στο Ιράκ συνεργαζόντουσαν με τους Αμερικάνους κι επειδή όλο αυτό και την υποστήριξη του PKK (της Τουρκίας, αλλά και τους ευρύτερου στις άλλες γειτονικές χώρες της Μέσης Ανατολής), το οποίο έφταναν στο σημείο να το κατηγορούν σαν "εθνικιστική τρομοκρατική" οργάνωση (τις ίδιες κατηγορίες που του απέδιδε η Τουρκία).

Αυτό κράτησε μέχρι και την "αραβική άνοιξη" και τον συριακό εμφύλιο. Κάπου εκεί, κάτι οι σχέσεις του συριακού PKK (PYD-YPG) με Τούρκους ακροαριστερούς που οδήγησε στις σχέσεις με δυτικούς (και εγχώριους) αναρχοκομμουνιστές, κάτι η αριστερή ιδεολογία του ίδιου, κάτι η προοπτική να δημιουργηθεί ένα εναλλακτικό κομμουνιστικό κράτος, κάτι τα αίσχη των τζιχαντιστών στη Συρία και οι εντινόμενες επιθέσεις τους στην Ευρώπη, οδήγησαν σε φιλοκουρδική μεταστροφή αυτού του πολιτικού χώρου.

Όσα απο αυτά τα κόμματα όμως είχαν "ενσωματώσει" μεγάλο αριθμό ισλαμιστών, δεν μπόρεσαν να απαλλαγούν απο τις ισλαμιστικές τους πτέρυγες (για δημογραφικούς και ψηφοθηρικούς λόγους ). Στη δε Βρεττανία σχεδόν έχουν "αλωθεί". Έτσι, πολλοί απο αυτούς είναι αναγκασμένοι να υποστηρίζουν τη γραμμή των ισλαμιστών.

Ο ΣΥΡΙΖΑ με το που έγινε η Τουρκική εισβολή στη Συρία κατευθείαν στήριξε δημόσια τους Κουρδους της Συριας και το ίδιο έκαναν σχεδόν όλα τα αριστερά κόμματα της ΕΕ και οι αναρχικές οργανώσεις.Αντίθετα κάποιοι δεξιοί ηγέτες όπως ο Ορμπαν στήριξαν δημόσια την Τουρκία του Ερντογάν

[run]

όχι που δεν εχουν ανθρώπους οι τουρκοι στην αμερικη τοσα λεφτα πληρωνουν

[ΓΑΛΗ]

Υπήρχε και υπάρχει πολύ ισχυρό τουρκικό λόμπυ στις ΗΠΑ αλλά το περίεργο (;) είναι ότι το ψήφισμα υπέρ της γενοκτονίας έγινε με την κυβέρνηση Τραμπ και όχι την κυβέρνηση του δημοκρατικού Ομπάμα.

Επ' ευκαιρία, ξέρει κάποιος την άποψη των γκιουλενιστών για το θέμα;

[Golden Age]

Ο ΣΥΡΙΖΑ με το που έγινε η Τουρκική εισβολή στη Συρία κατευθείαν στήριξε δημόσια τους Κουρδους της Συριας και το ίδιο έκαναν σχεδόν όλα τα αριστερά κόμματα της ΕΕ και οι αναρχικές οργανώσεις.Αντίθετα κάποιοι δεξιοί ηγέτες όπως ο Ορμπαν στήριξαν δημόσια την Τουρκία του Ερντογάν

Άσε τί έκανε με την τουρκική εισβολή στη Συρία. Αυτή ξεκίνησε το '16.

Η "αραβική άνοιξη" όμως, υπάρχει απο το 2010. Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ στήριζε τον φιλότουρκο FSA, ενώ οι δυνάμεις που πρόσκεινται σε αυτόν και πέριξ αυτού, κατηγορούσαν τους Κούρδους για τη στάση τους κατα του FSA. Το αυτό και με τις ομοϊδεατές δυνάμεις του εξωτερικού.

Ο Όρμπαν στο συγκεκριμένο θέμα δεν είναι "κάποιοι δεξιοί ηγέτες", είναι μια κατηγορία απο μόνος του. Στον ουγγρικό εθνικισμό, υπάρχει μια τάση με φιλοτουρρανικές καταβολές. Είναι κυρίαρχη τις τελευταίες δεκαετίες. Αυτή την τάση ακολουθεί ο Όρμπαν. Είναι θέμα τάσεως της ουγγρικής δεξιάς, όχι δεξιάς (ούτε ουγγρικό γενικότερα).

Οι υπόλοιποι δεξιοί στην Ευρώπη (οι αυθεντικοί, δεν ξέρω τί έκαναν κομμουνιστοφιλελεύθεροι του ΕΛΚ) κράτησαν αντιτουρκική στάση.

[Ramon]

Ο ΣΥΡΙΖΑ με το που έγινε η Τουρκική εισβολή στη Συρία κατευθείαν στήριξε δημόσια τους Κουρδους της Συριας και το ίδιο έκαναν σχεδόν όλα τα αριστερά κόμματα της ΕΕ και οι αναρχικές οργανώσεις.Αντίθετα κάποιοι δεξιοί ηγέτες όπως ο Ορμπαν στήριξαν δημόσια την Τουρκία του Ερντογάν

Άσε τί έκανε με την τουρκική εισβολή στη Συρία. Αυτή ξεκίνησε το '16.

Η "αραβική άνοιξη" όμως, υπάρχει απο το 2010. Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ στήριζε τον φιλότουρκο FSA, ενώ οι δυνάμεις που πρόσκεινται σε αυτόν και πέριξ αυτού, κατηγορούσαν τους Κούρδους για τη στάση τους κατα του FSA. Το αυτό και με τις ομοϊδεατές δυνάμεις του εξωτερικού.

Ο Όρμπαν στο συγκεκριμένο θέμα δεν είναι "κάποιοι δεξιοί ηγέτες", είναι μια κατηγορία απο μόνος του. Στον ουγγρικό εθνικισμό, υπάρχει μια τάση με φιλοτουρρανικές καταβολές. Είναι κυρίαρχη τις τελευταίες δεκαετίες. Αυτή την τάση ακολουθεί ο Όρμπαν. Είναι θέμα τάσεως της ουγγρικής δεξιάς, όχι δεξιάς (ούτε ουγγρικό γενικότερα).

Οι υπόλοιποι δεξιοί στην Ευρώπη (οι αυθεντικοί, δεν ξέρω τί έκαναν κομμουνιστοφιλελεύθεροι του ΕΛΚ) κράτησαν αντιτουρκική στάση.

Κάνετε λάθος και οι δύο σας.Η αριστερά είναι εκ φύσεως αντιθρησκευτική.Δείτε εδώ πέρα κριτική της αριστεράς στην Ιρανική επανάσταση https://www.elaliberta.gr/%CE%B9%CF%83% ... E%AC%CE%BC Μεταξύ άλλων το άρθρο κλείνει ως εξής...''Ένα επαναστατικό σοσιαλιστικό κόμμα έπρεπε να είναι αδιαπραγμάτευτα αθεϊστικό, να αντιτίθεται στην επιρροή του κλήρου στην πολιτική και στο Σύνταγμα, να μην διαπραγματεύεται την υποστήριξή του στους αγώνες για την απελευθέρωση των γυναικών, για τις καταλήψεις γης από τους αγρότες και για τα δικαιώματα των εθνικών και θρησκευτικών μειονοτήτων. Δεν θα έπρεπε να ελπίζει ότι θα μπορούσε να ξεπεραστεί αμέσως η βαθιά αντιφατική ζύμωση των ισλαμικών ιδεών στα μυαλά των περισσότερων πρωτοπόρων εργατών, οι οποίες συνυπήρχαν με τις πιο προχωρημένες σοσιαλιστικές ιδέες. Αλλά θα μπορούσε να οργανώσει μια ξεκάθαρη μειοψηφία μέσα στα εργοστάσια, η οποία θα ήταν προετοιμασμένη για να σε ολοκληρωτική ρήξη με την ιδέα της ισλαμικής επανάστασης.''.

[vantono]

ΗΠΑ: Η Γερουσία επικύρωσε το ψήφισμα για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων
Είχε εγκριθεί από τη Βουλή των Αντιπροσώπων.

Η Γερουσία των ΗΠΑ επικύρωσε ομόφωνα την Πέμπτη ψήφισμα που αναγνωρίζει τη γενοκτονία των Αρμενίων από την Οθωμανική Αυτοκρατορία, σε μια κίνηση που πιθανότατα θα προκαλέσει αντιδράσεις από την Τουρκία, επιδεινώνοντας περαιτέρω τις σχέσεις Άγκυρας- Ουάσινγκτον.
Η Βουλή των Αντιπροσώπων είχε εγκρίνει το ψήφισμα με 405 ψήφους υπέρ και 11 κατά στα τέλη του Οκτωβρίου, Ωστόσο η ψηφοφορία στη Γερουσία, όπου οι Ρεπουμπλικανοί του Τραμπ έχουν την πλειοψηφία, είχε μπλοκαριστεί αρκετές φορές από Ρεπουμπλικανούς γερουσιαστές.
Σύμφωνα με το ψήφισμα, είναι πολιτική των ΗΠΑ η αναγνώριση ως γενοκτονία της εξόντωσης 1,5 εκατομμυρίων Αρμενίων από τους Οθωμανούς από το 1915 ως το 1923.
Η Τουρκία αποδέχεται πως πολλοί Αρμένιοι που ζούσαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σκοτώθηκαν σε συγκρούσεις με οθωμανικές δυνάμεις κατά τον Πρώτο Παγκόσμιο, αλλά αμφισβητεί τους αριθμούς και αρνείται πως η εξόντωση ήταν προϊόν συστηματικής οργάνωσης και συνιστά γενοκτονία.

(με πληροφορίες από Reuters)

https://www.huffingtonpost.gr/entry/epa ... f-l13YZ1x8

[Αρρηνmax41postspermonth]

Κάτι κακές γλώσσες λένε πως οι Αρμένιοι
Προ της σφαγής
σε μια βίαιη τους εξέγερση αφάνισαν με μιας 30000 Οθωμανούς, μαχιμους και μη..
Είπαν καθώς φαίνεται οι οθωμανοί :είχαμε περάσει πριν από 100 χρόνια περίπου μία Τριπολιτσά ,μας ήρθε και δεύτερη ..ε, τρίτη δε θα υπάρξει!!

[run]

οι αρμενιοι παλεψαν και το καταφεραν

η ελλαδα που εχει τοσους ελληνοφωνους ανθέλληνες ποτε?

[the_black_planet]

Πραγματικά τεράστιο έθνος οι Τούρκοι

Όμοιος ομοίω αεί πελαζει

[Bazoomba]

Πραγματικά τεράστιο έθνος οι Τούρκοι

Όμοιος ομοίω αεί πελαζει

Opyrgos εσύ?

[the_black_planet]

Πραγματικά τεράστιο έθνος οι Τούρκοι

Όμοιος ομοίω αεί πελαζει

Opyrgos εσύ?

Όχι ποιος είναι αυτός;; Από τον Πύργο είμαι όμως (κατά το ήμισυ) Αυτό το έγραψα στον φίλο (ο πρώην Γιωργής είναι, έτσι;) γιατί είναι γνωστό ότι οι (πρώην) χρυσαυγιτες τρέφουν τεράστιο σεβασμό έως λατρεία για τον Ερντογάν και τον λιβανιζουν όλη μέρα και γιατί να μην έχουμε και εμείς έναν τέτοιον ηγέτη... Λογικό. Εγω είχα πετύχει και μια φορά έναν χρυσαυγιτη (λογικά πρώην και αυτός) που καμαρωνε για έναν "σύντροφό" του (με την αρχαιοελληνική έννοια φαντάζομαι) που είναι μισθοφόρος και εκείνη την περίοδο από ό,τι έλεγε αυτός δούλευε στην ασφάλεια του Ερντογάν...

[Παλαιοελλαδίτης]

Κάτι κακές γλώσσες λένε πως οι Αρμένιοι
Προ της σφαγής
σε μια βίαιη τους εξέγερση αφάνισαν με μιας 30000 Οθωμανούς, μαχιμους και μη..
Είπαν καθώς φαίνεται οι οθωμανοί :είχαμε περάσει πριν από 100 χρόνια περίπου μία Τριπολιτσά ,μας ήρθε και δεύτερη ..ε, τρίτη δε θα υπάρξει!!

Αν οι κακές γλώσσες εννοούν το παρακάτω, μάλλον κάνουν κάποιο λάθος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adana_massacre_of_1909

[Αρίστος]

οι αρμενιοι παλεψαν και το καταφεραν

η ελλαδα που εχει τοσους ελληνοφωνους ανθέλληνες ποτε?

Το προβλημα της Ελλαδας ειναι οτι η δεξια της δεν ειναι πατριωτικη αλλα εθνομηδενιστικη.

.

[Bazoomba]

Όμοιος ομοίω αεί πελαζει

Opyrgos εσύ?

Όχι ποιος είναι αυτός;; Από τον Πύργο είμαι όμως (κατά το ήμισυ) Αυτό το έγραψα στον φίλο (ο πρώην Γιωργής είναι, έτσι;) γιατί είναι γνωστό ότι οι (πρώην) χρυσαυγιτες τρέφουν τεράστιο σεβασμό έως λατρεία για τον Ερντογάν και τον λιβανιζουν όλη μέρα και γιατί να μην έχουμε και εμείς έναν τέτοιον ηγέτη... Λογικό. Εγω είχα πετύχει και μια φορά έναν χρυσαυγιτη (λογικά πρώην και αυτός) που καμαρωνε για έναν "σύντροφό" του (με την αρχαιοελληνική έννοια φαντάζομαι) που είναι μισθοφόρος και εκείνη την περίοδο από ό,τι έλεγε αυτός δούλευε στην ασφάλεια του Ερντογάν...

Παλιο αναρχικό στοιχείο από άλλο φόρουμ που συνήθιζε να λέει αυτή τη φράση.