Σελίδα 4 από 6
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2020, 23:51
από paul25
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑22 Ιαν 2020, 23:41
Θα μας εξηγήσεις πώς εμπλέκεται η Πορτογάλικη αποικιοκρατία στην δημιουργία μιας παγκόσμιας επιχειρηματικής αυτοκρατορίας από την Αγκολέζα πριγκιπέσσα;
Σίγουρα συντηρούν το διεφθαρμένο καθεστώς στην εξουσία με κάποιο τρόπο και πιθανή εγγύηση προστασίας της περιουσίας της, δεν γνωρίζω τους μηχανισμούς που το κάνουν εφόσον δεν είναι διαφανείς.
Ίσως και να νοιώθουν Πορτογάλοι και όχι Ανγκολιανοί:
There are strong, emotional ties between Portugal and Angola. They share a language. There's a cultural affinity, there are often family links and friendships, but there's a feeling that the historical roles have been inverted,"
says Celso Filipe, deputy director of the Lisbon business daily Jornal de Negócios
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2020, 23:57
από paul25
Περίπου 14 Αφρικάνικες χώρες πληρώνουν φόρο αποικιοκρατικό (colonial debt) στη Γαλλία.
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 00:00
από Λίνο Βεντούρα
paul25 έγραψε: ↑22 Ιαν 2020, 23:51
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑22 Ιαν 2020, 23:41
Θα μας εξηγήσεις πώς εμπλέκεται η Πορτογάλικη αποικιοκρατία στην δημιουργία μιας παγκόσμιας επιχειρηματικής αυτοκρατορίας από την Αγκολέζα πριγκιπέσσα;
Σίγουρα (..) με κάποιο τρόπο (...) πιθανή (...) δεν γνωρίζω
Ίσως (...)
Εντάξει
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 00:01
από paul25
Εγώ αυτό που σιχαίνομαι πιο πολύ απο όλα είναι οτι μας την λένε οι Ευρωπαίοι υποκριτικά για την κατάσταση μας, όταν ξέρουν πως παλεύουμε μόνοι μας για την οικονομία μας και οι Έλληνες φορολογούμενοι πληρώνουν 100% τη ζημιά, δεν έχουμε αποικίες να τις στραγγίζουμε όπως έχουν αυτοί και να μας κάνουν και τον καμπόσο.
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 00:14
από foscilis
Αυτο σιχαινεσαι πιο πολυ απ'ολα;
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 00:17
από paul25
foscilis έγραψε: ↑23 Ιαν 2020, 00:14
Αυτο σιχαινεσαι πιο πολυ απ'ολα;
Ε ναι! Γιατί κατά τα άλλα στην κριτική τους για το πως χειριστήκαμε την οικονομία μας δεν πέφτουν και πολύ έξω.
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 01:05
από paul25
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑23 Ιαν 2020, 00:00
paul25 έγραψε: ↑22 Ιαν 2020, 23:51
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑22 Ιαν 2020, 23:41
Θα μας εξηγήσεις πώς εμπλέκεται η Πορτογάλικη αποικιοκρατία στην δημιουργία μιας παγκόσμιας επιχειρηματικής αυτοκρατορίας από την Αγκολέζα πριγκιπέσσα;
Σίγουρα (..) με κάποιο τρόπο (...) πιθανή (...) δεν γνωρίζω
Ίσως (...)
Εντάξει
Κάποιοι απο τους μηχανισμούς που ζήτησες:
By the 1990s, however, the Lisbon establishment came to see President José Eduardo dos Santos’ regime as a trustworthy interlocutor which would protect Portuguese interests.
During this period, the patterns of proximity and collusion that would thrive in later years were established. Lisbon, just like Paris, Brussels or London for other postcolonial elites, became the location of choice for capital flight and real estate acquisition. Portuguese lawyers, bankers and accountants became the trusted stewards of the growing fortunes of Angolan oligarchs. The regime’s children were educated in Lisbon’s best schools, while their parents secretly took up Portuguese passports, just in case. In international forums, the Portuguese government took to defending Angola’s disreputable record. However, these were low-key developments. Portugal was growing healthily and converging with the more prosperous EU.
Επίσης το αρχιλαμόγιο της Ανγκόλα Vincente δεν δικάστηκε στη χώρα του ή σε κάποιο άλλο ουδέτερο έδαφος η διεθνές δικαστήριο αλλά στην Πορτογαλία εκμεταλλευόμενος τους όρους της συμφωνίας της Κοινότητας των Πορτογαλλόφωνων Χωρών και έπεσε στα μαλακά.
Επομένως η κυβέρνηση της Ανγκόλα πήρε το ΟΚ στα 90s απο την κυβέρνηση της Λισαβόνας και επιπλέον όπως φαίνεται τους πουλάει προστασία (ξέπλυμα, διαβατήρια, άσυλο, προστασία σε διεθνή συνέδρια, παιδεία στα παιδιά της Ανγκολιανής ελίτ για να παραμένουν Πορτογαλόφρωνα κλπ).
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 07:52
από Λίνο Βεντούρα
paul25 έγραψε: ↑23 Ιαν 2020, 01:05
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑23 Ιαν 2020, 00:00
paul25 έγραψε: ↑22 Ιαν 2020, 23:51
Σίγουρα (..) με κάποιο τρόπο (...) πιθανή (...) δεν γνωρίζω
Ίσως (...)
Εντάξει
Κάποιοι απο τους μηχανισμούς που ζήτησες:
By the 1990s, however, the Lisbon establishment came to see President José Eduardo dos Santos’ regime as a trustworthy interlocutor which would protect Portuguese interests.
During this period, the patterns of proximity and collusion that would thrive in later years were established. Lisbon, just like Paris, Brussels or London for other postcolonial elites, became the location of choice for capital flight and real estate acquisition. Portuguese lawyers, bankers and accountants became the trusted stewards of the growing fortunes of Angolan oligarchs. The regime’s children were educated in Lisbon’s best schools, while their parents secretly took up Portuguese passports, just in case. In international forums, the Portuguese government took to defending Angola’s disreputable record. However, these were low-key developments. Portugal was growing healthily and converging with the more prosperous EU.
Επίσης το αρχιλαμόγιο της Ανγκόλα Vincente δεν δικάστηκε στη χώρα του ή σε κάποιο άλλο ουδέτερο έδαφος η διεθνές δικαστήριο αλλά στην Πορτογαλία εκμεταλλευόμενος τους όρους της συμφωνίας της Κοινότητας των Πορτογαλλόφωνων Χωρών και έπεσε στα μαλακά.
Επομένως η κυβέρνηση της Ανγκόλα πήρε το ΟΚ στα 90s απο την κυβέρνηση της Λισαβόνας και επιπλέον όπως φαίνεται τους πουλάει προστασία (ξέπλυμα, διαβατήρια, άσυλο, προστασία σε διεθνή συνέδρια, παιδεία στα παιδιά της Ανγκολιανής ελίτ για να παραμένουν Πορτογαλόφρωνα κλπ).
Πλάκα μας κάνεις;
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 08:35
από foscilis
Μια πρώην αποικία είναι λογικό να έχει προνομιακές σχέσεις με την πρώην αποικιοκρατική της δύναμη.
Η ελίτ οποιασδήποτε χώρας είναι λογικό να έχει προνομιακή πρόσβαση στις σχέσεις της με το εξωτερικό.
Προφανώς λοιπον θα ξεπλύνει χρήμα στην Πορτογαλία η αρχηγινα και όχι ο χωρικός που δεν έχει ούτε βρακί. Αυτο όμως δε σημαίνει ότι φταίει η Πορτογαλία που υπάρχει αρχηγινα και χωρικός χωρίς βρακί.
Σκέψου το και αντίθετα: να επέμβει η Πορτογαλία στα εσωτερικά της Αγκόλας επειδή δε μας γουστάρει η αρχηγινα και άρα δε μετράει η αυτοδιάθεση,ξανάρχεται ο μπαμπας; Αυτό είναι απίστευτα πατερναλιστικο.
Το αντίστοιχο θα ήταν να ζηταγαν όλοι από την Τουρκία να γαμησει τον Δηλιγιάννη επειδή ήταν λαμόγιο.
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 10:12
από Northern Spirit
Δηλαδη για το νηματοθετη οι πρωην αποικιες ητανε αγνες παρθενες σε θεματα διαφθορας μεχρι που εμφανιστηκαν οι κακοι αποικιοκρατες και τις διακορευσαν.
Διαφθορα υπαρχει στις ανθρωπινες κοινωνιας απο καταβολης τους.Ο γιος πχ του φυλαρχου γινεται φυλαρχος απλα επειδη ειναι γιος...αλλους φυλαρχους τους προσκινουνε σαν θεους ενω φυλαρχος εχει πολλες φορες εξουσιες ζωης και θανατου στους υπηκοους και ολοι οι υπηκοοι τρεχουνε να γινουνε αρεστοι στο φυλαρχο για να παρουνε προνομια..Ολα αυτα ειναι στοιχεια διαφθορας.
Η ελευση των αποικιοκρατων απλα αναβαθμισε αυτα τα φαινομενα καθως οι φυλαρχοι βρηκανε νεα πηγη εξουσιας και προσωπικου πλουτισμου (τις πλουτοπαραγωγικες πηγες της περιοχης).
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 10:22
από Δημοκράτης
Η νότια Αφρική πάντως μια χαρά χώρα ήταν πριν πάρουν την εξουσία οι μαυροι
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 10:26
από Δημοκράτης
foscilis έγραψε: ↑23 Ιαν 2020, 00:14
Αυτο σιχαινεσαι πιο πολυ απ'ολα;
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 10:29
από Δημοκράτης
Η φάση είναι ότι ο τύπος παρουσιάζει ως αποικιοκρατικη δύναμη την Πορτογαλία του σήμερα. Μια χώρα με μέσο μισθό τα 800ε θα μας κούφανε τελειως
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 11:04
από elchav
paul25 έγραψε: ↑22 Ιαν 2020, 23:57
Περίπου 14 Αφρικάνικες χώρες πληρώνουν φόρο αποικιοκρατικό (colonial debt) στη Γαλλία.
λογικό, δεν έρχομαι να σε κάνω άνθρωπο και να σου φτιάξω υποδομές και μετά με διώχνεις κρατώντας τις υποδομές στο τσάμπα
Re: Γιατι και πως οι πρωην αποικιακες χωρες μενουν φτωχες
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2020, 13:40
από paul25
Ενταξει ρε παιδια, αφου βλεπετε οτι αυτο ειναι το "φυσικο" των πραγματων παω πασο. Επομενως δεν υπαρχει και σκανδαλο, ολα καλα.