Το Νήμα της Σινοφοβίας

[Philip Mortimer]

Τέλος για την αντιπολιτευτική εφημερίδα Apple Daily στο Hong Kong (στην ενδοχώρα δεν υπάρχει αντιπολίτευση)


https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57578926

The closure comes after sustained pressure on the paper from the authorities.

Apple Daily founder Jimmy Lai, who has long been a critic of the Chinese Communist Party, is already in jail on a string of charges.

Last Thursday, some 500 police officers raided the publication's newsroom, saying its reports had breached the city's new national security law, which makes undermining the government a criminal offence.

Δυστοπία

[Dwarven Blacksmith]

Αγνός και ντόμπρος περιορισμός της ελευθερίας του λόγου είναι.

Δυστοπία είναι να σου λένε ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου αλλά όλα τα θέματα της επικαιρότητας, όλοι οι τίτλοι, όλο το κοινωνικό και πολιτικό ντιμπέιτ να υπαγορεύονται από πάνω. Αυτό που συμβαίνει εδώ δηλαδή.

[Philip Mortimer]

Αγνός και ντόμπρος περιορισμός της ελευθερίας του λόγου είναι.

Δυστοπία είναι να σου λένε ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου αλλά όλα τα θέματα της επικαιρότητας, όλοι οι τίτλοι, όλο το κοινωνικό και πολιτικό ντιμπέιτ να υπαγορεύονται από πάνω. Αυτό που συμβαίνει εδώ δηλαδή.

Δεν υπάρχει καμία γενική υπαγόρευση.
Υπάρχει ελευθερία σκέψης και έκφρασης σε αντίθεση με δυστοπία ολοκληρωτικα καθεστώτα τύπου Κίνας.

[Philip Mortimer]

Αγνός και ντόμπρος περιορισμός της ελευθερίας του λόγου είναι.

Δυστοπία είναι να σου λένε ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου αλλά όλα τα θέματα της επικαιρότητας, όλοι οι τίτλοι, όλο το κοινωνικό και πολιτικό ντιμπέιτ να υπαγορεύονται από πάνω. Αυτό που συμβαίνει εδώ δηλαδή.

Δεν υπάρχει καμία γενική υπαγόρευση.
Υπάρχει ελευθερία σκέψης και έκφρασης σε αντίθεση με δυστοπικα ολοκληρωτικα καθεστώτα τύπου Κίνας.

[Scouser]

Αγνός και ντόμπρος περιορισμός της ελευθερίας του λόγου είναι.

Δυστοπία είναι να σου λένε ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου αλλά όλα τα θέματα της επικαιρότητας, όλοι οι τίτλοι, όλο το κοινωνικό και πολιτικό ντιμπέιτ να υπαγορεύονται από πάνω. Αυτό που συμβαίνει εδώ δηλαδή.

[Dwarven Blacksmith]

Αγνός και ντόμπρος περιορισμός της ελευθερίας του λόγου είναι.

Δυστοπία είναι να σου λένε ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου αλλά όλα τα θέματα της επικαιρότητας, όλοι οι τίτλοι, όλο το κοινωνικό και πολιτικό ντιμπέιτ να υπαγορεύονται από πάνω. Αυτό που συμβαίνει εδώ δηλαδή.

Σου έφερα τυράκι αλλά δεν ξέρω αν θα σου αρέσει, είναι γλυκόπικρο

Apple Daily closed, but press freedom stays in Hong Kong: Global Times editorial
By Global Times
Published: Jun 24, 2021 08:07 PM



Hong Kong rioters set fires in the street on September 7. Photo: GT
Hong Kong rioters set fires in the street on September 7. Photo: GT


Hong Kong's Apple Daily stopped publication after printing its final edition on Thursday. British Foreign Secretary Dominic Raab, the European Union spokesperson, and some US lawmakers on Wednesday accused China of cracking down on freedom of the press regarding Apple Daily's closure. They also launched attacks on China's national security law for Hong Kong.

However, such attacks are too hackneyed to echo. What has happened in Hong Kong proves a Chinese saying that goes, "Thick mountains could not stop the river from flowing into the sea."

Apple Daily started two years before Hong Kong's return to China in 1997. Gradually, the newspaper became the base camp of public opinion that mobilized resistance in Hong Kong to function by the spirit of the Basic Law, and promoted Hong Kong to act in collusion with the China policies of countries like the US and the UK. The outlet has greatly exceeded the information function of the media and turned into a political revolt-seeker. It has been stirring up trouble and running in the frontline in Hong Kong's growing political turmoil.

No Western country would allow the existence of such a hub that manipulates public opinion to counter constitutional system of the country. Any media outlet that has gained inciting power to oppose the mainstream will not be spared. For example, after former US President Donald Trump's Twitter account was permanently shut down, his supporters gathered on the app Parler, which was banned for good.

We have to point out that Trump's account and Parler pose much less of a constitutional challenge to the US than what Apple Daily posed to Hong Kong's constitutional system. The former is a deviation, while the latter is blatant confrontation. The "silencing" of Trump reflects the extent to which anti-establishment dissent is truly tolerated in the US.

In European countries, people cannot see an influential media outlet that can perform like Apple Daily to instigate confrontation against the constitution. After the London riots in 2011, some government departments strengthened the regulation of social media. The role Apple Daily plays contradicts the freedom of the press the West advocates. It has not been "a media outlet with a political stance," but a newspaper which engages in extreme confrontational politics through media.

On January 6, a group of Trump supporters stormed the US Capitol. The blow dealt to US constitutionalism by such a confrontational and violent approach shocked the West. Imagine, if a US media outlet applauded and hailed the violence, calling for foreign governments to sanction the US for its suppression of the riots, and played a leading role in stirring public opinion every time, what consequences will it have?

Freedom of the press is a good thing. The West's freedom of speech must be consistent with national interests and public security. However, the Western countries demand for Apple Daily to have the freedom to jeopardize Hong Kong's security and the national interests of China. They implant two opposite value orientations into two kinds of freedom of the press. When they are shouting for Apple Daily's "press freedom," they are tarnishing the world's media people's belief in this concept.

We call on those who sympathize with Apple Daily to open their eyes. They need to jump out of the trap set by Western forces to understand a universal principle: Being consistent with the constitutional system should be the cornerstone of press freedom. Nothing in Hong Kong is allowed to confront the constitution. Any attempt to glorify the acts of confronting the constitution and Basic Law is doomed to fail. The shutdown of Apple Daily has clearly demonstrated this pattern.

Western intervention in Apple Daily's shutdown is pale and weak. The intervention has also completely lost its moral force. It's a manifestation of the hypocrisy of the West's value system. The West is facing an increasing number of problems. They prioritize national interests at home, but demand the so-called "universal value" be put above all outside their countries. Such increasing incoherence will tear apart their hypocritical morality.

https://www.globaltimes.cn/page/202106/1227030.shtml

[Dwarven Blacksmith]

Ο τυπάς εδώ είναι γενικά υποστηρικτικός προς την Κίνα αλλά έγραψε ένα άρθρο όπου επικρίνει την Κίνα για έλλειψη rule of law, διαφάνειας κλπ και ισχυρίζεται ότι αυτή είναι η αιτία που δεν έχει σοφτ πάουερ.
Το ποστάρω εδώ γιατί μπορεί να έχει ένα πόιντ.

https://worldaffairs.blog/2021/06/18/wh ... oft-power/

[Scouser]

Αγνός και ντόμπρος περιορισμός της ελευθερίας του λόγου είναι.

Δυστοπία είναι να σου λένε ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου αλλά όλα τα θέματα της επικαιρότητας, όλοι οι τίτλοι, όλο το κοινωνικό και πολιτικό ντιμπέιτ να υπαγορεύονται από πάνω. Αυτό που συμβαίνει εδώ δηλαδή.

Σου έφερα τυράκι αλλά δεν ξέρω αν θα σου αρέσει, είναι γλυκόπικρο

Apple Daily closed, but press freedom stays in Hong Kong: Global Times editorial
By Global Times
Published: Jun 24, 2021 08:07 PM



Hong Kong rioters set fires in the street on September 7. Photo: GT
Hong Kong rioters set fires in the street on September 7. Photo: GT


Hong Kong's Apple Daily stopped publication after printing its final edition on Thursday. British Foreign Secretary Dominic Raab, the European Union spokesperson, and some US lawmakers on Wednesday accused China of cracking down on freedom of the press regarding Apple Daily's closure. They also launched attacks on China's national security law for Hong Kong.

However, such attacks are too hackneyed to echo. What has happened in Hong Kong proves a Chinese saying that goes, "Thick mountains could not stop the river from flowing into the sea."

Apple Daily started two years before Hong Kong's return to China in 1997. Gradually, the newspaper became the base camp of public opinion that mobilized resistance in Hong Kong to function by the spirit of the Basic Law, and promoted Hong Kong to act in collusion with the China policies of countries like the US and the UK. The outlet has greatly exceeded the information function of the media and turned into a political revolt-seeker. It has been stirring up trouble and running in the frontline in Hong Kong's growing political turmoil.

No Western country would allow the existence of such a hub that manipulates public opinion to counter constitutional system of the country. Any media outlet that has gained inciting power to oppose the mainstream will not be spared. For example, after former US President Donald Trump's Twitter account was permanently shut down, his supporters gathered on the app Parler, which was banned for good.

We have to point out that Trump's account and Parler pose much less of a constitutional challenge to the US than what Apple Daily posed to Hong Kong's constitutional system. The former is a deviation, while the latter is blatant confrontation. The "silencing" of Trump reflects the extent to which anti-establishment dissent is truly tolerated in the US.

In European countries, people cannot see an influential media outlet that can perform like Apple Daily to instigate confrontation against the constitution. After the London riots in 2011, some government departments strengthened the regulation of social media. The role Apple Daily plays contradicts the freedom of the press the West advocates. It has not been "a media outlet with a political stance," but a newspaper which engages in extreme confrontational politics through media.

On January 6, a group of Trump supporters stormed the US Capitol. The blow dealt to US constitutionalism by such a confrontational and violent approach shocked the West. Imagine, if a US media outlet applauded and hailed the violence, calling for foreign governments to sanction the US for its suppression of the riots, and played a leading role in stirring public opinion every time, what consequences will it have?

Freedom of the press is a good thing. The West's freedom of speech must be consistent with national interests and public security. However, the Western countries demand for Apple Daily to have the freedom to jeopardize Hong Kong's security and the national interests of China. They implant two opposite value orientations into two kinds of freedom of the press. When they are shouting for Apple Daily's "press freedom," they are tarnishing the world's media people's belief in this concept.

We call on those who sympathize with Apple Daily to open their eyes. They need to jump out of the trap set by Western forces to understand a universal principle: Being consistent with the constitutional system should be the cornerstone of press freedom. Nothing in Hong Kong is allowed to confront the constitution. Any attempt to glorify the acts of confronting the constitution and Basic Law is doomed to fail. The shutdown of Apple Daily has clearly demonstrated this pattern.

Western intervention in Apple Daily's shutdown is pale and weak. The intervention has also completely lost its moral force. It's a manifestation of the hypocrisy of the West's value system. The West is facing an increasing number of problems. They prioritize national interests at home, but demand the so-called "universal value" be put above all outside their countries. Such increasing incoherence will tear apart their hypocritical morality.

https://www.globaltimes.cn/page/202106/1227030.shtml

Ναι, εντάξει, βέβαια οι τύποι βολικά ξεχνάνε την βασική αρχή που διέπει το κοινωνικό συμβόλαιο στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον από την εποχή του Ρουσώ: Ότι δηλαδή οι πολίτες οφείλουν υπακοή στην κυβέρνησή τους, μόνο όταν και για όσο διάστημα είναι και η ίδια εντάξει απέναντί τους, κάτι που γενικά είναι αποδεκτό πως περιλαμβάνει οπωσδήποτε το να κυβερνάει με τη συναίνεση της πλειοψηφίας ή έστω να έχει εκλεγεί με ένα σύστημα στο οποίο συναίνεσε η πλειοψηφία. Διαφορετικά και η αντίσταση πχ των Κινέζων στην ιαπωνική κατοχή και στην κυβέρνηση-μαριονέτα του τελευταίου αυτοκράτορα θα μπορούσε να εκληφθεί ως αντίθετη στα ''national interests of China'' από τους Global Times της εποχής (που έλεγχε ο αυτοκράτορας). Αλλά τέλος πάντων, ας πούμε ότι ο ρεπουμπλικανισμός είναι δυτικό κατασκεύασμα που δεν συγκινεί ιδιαίτερα τους Κινέζους, και ίσως και με το δίκιο τους, αφού δεν φαίνεται να τα πηγαίνουν άσχημα με τα δικά τους συστήματα.
Επί της ουσίας, εγώ θα πω το εξής: στη Δύση σήμερα πράγματι υπάρχει κατ'επίφαση ελευθερία λόγου. Αν προσπαθήσεις να πας αντίθετα στο εκάστοτε mainstream trend, όπως το ορίζει η κυρίαρχη ελίτ, θα πέσει πάνω σου το Deep State και όλοι οι παρατρεχάμενοι γύρω του να σε τσακίσουν με κάθε μέσο που έχουν στη διάθεσή τους. Θα σε εξοστρακίσουν από τα social media, θα προσπαθήσουν να δείξουν ότι έχεις μικρότερη δυναμική από την πραγματική με ψεύτικες δημοσκοπήσεις, θα διαδώσουν ψέμματα για εσένα, θα χρησιμοποιήσουν ξεδιάντροπα doublespeak και 2 μέτρα και 2 σταθμά για τους εκάστοτε αχυρανθρώπους τους, θα βάλουν τα υπαλληλάκια τους να υπονομεύσουν τις πρωτοβουλίες σου με κάθε τρόπο, θα προσπαθήσουν να κάνουν ότι δεν υπάρχεις ακόμα και αν έχεις από πίσω σου δεκάδες επί δεκάδων εκατομμυρίων ψηφοφόρων, κτλ. Στην ουσία, παίζουν το ίδιο παιχνίδι με την Κίνα, με κάπως παραλλαγμένους κανόνες, γιατί είναι αδύνατο για λόγους που σχετίζονται με τα θεμέλια του συστήματος να μην τηρήσουν κάποια ελάχιστα προσχήματα. Στο τέλος όμως, γιατί να επικρατήσει το κακέκτυπο, όταν ο αντίπαλος είναι το ορίτζιναλ, που έχει από πίσω του μια απολυταρχική παράδοση χιλιετιών και δεν έχει την ανάγκη να κρατάει τα προσχήματα; Θα συμβεί το ίδιο που θα συνέβαινε στον Ψυχρό Πόλεμο, αν στις εκλογές του 1980 κέρδιζε ο Κάρτερ έναντι του ''ακροδεξιού'', ''θρησκόληπτου'', ''φανατικού'' κτλ Ρήγκαν: θα κέρδιζαν οι Σοβιετικοί

[sharp]

Σοφόν το σαφές.

[Scouser]

''Ελευθερία λόγου'' στη Δύση, μόνο σήμερα:

Giuliani suspended from New York bar
Court ruling cites the former mayor's "false and misleading" statements on behalf of Trump about 2020 election.

https://www.politico.com/news/2021/06/2 ... ion-496001

Harvard won’t host joint campaign managers event with Trump aides

https://sports.yahoo.com/harvard-won-t- ... 00647.html

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, εντάξει, βέβαια οι τύποι βολικά ξεχνάνε την βασική αρχή που διέπει το κοινωνικό συμβόλαιο στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον από την εποχή του Ρουσώ: Ότι δηλαδή οι πολίτες οφείλουν υπακοή στην κυβέρνησή τους, μόνο όταν και για όσο διάστημα είναι και η ίδια εντάξει απέναντί τους, κάτι που γενικά είναι αποδεκτό πως περιλαμβάνει οπωσδήποτε το να κυβερνάει με τη συναίνεση της πλειοψηφίας ή έστω να έχει εκλεγεί με ένα σύστημα στο οποίο συναίνεσε η πλειοψηφία.

Μέχρι εδώ πάντως δεν είναι καθόλου ξένο το κονσεπτ

[talaipwros]

''Ελευθερία λόγου'' στη Δύση, μόνο σήμερα:

Giuliani suspended from New York bar
Court ruling cites the former mayor's "false and misleading" statements on behalf of Trump about 2020 election.

https://www.politico.com/news/2021/06/2 ... ion-496001

Τι σχέση έχει αυτό με την ελευθερία του λόγου;
Δηλαδή αν ο ιατρικός σύλλογος στερήσει την άδεια απο κομπογιανιτη γιατρό που πουλάει το νερό του Καματερού για την θεραπεία του καρκίνου, έχουμε στέρηση της ελευθερίας του λόγου;

[Scouser]

Ναι, εντάξει, βέβαια οι τύποι βολικά ξεχνάνε την βασική αρχή που διέπει το κοινωνικό συμβόλαιο στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον από την εποχή του Ρουσώ: Ότι δηλαδή οι πολίτες οφείλουν υπακοή στην κυβέρνησή τους, μόνο όταν και για όσο διάστημα είναι και η ίδια εντάξει απέναντί τους, κάτι που γενικά είναι αποδεκτό πως περιλαμβάνει οπωσδήποτε το να κυβερνάει με τη συναίνεση της πλειοψηφίας ή έστω να έχει εκλεγεί με ένα σύστημα στο οποίο συναίνεσε η πλειοψηφία.

Μέχρι εδώ πάντως δεν είναι καθόλου ξένο το κονσεπτ

Αυτό είναι το αντίστοιχο της ελέω Θεού βασιλείας που υπήρχε στη Δύση.

[Scouser]

''Ελευθερία λόγου'' στη Δύση, μόνο σήμερα:

Giuliani suspended from New York bar
Court ruling cites the former mayor's "false and misleading" statements on behalf of Trump about 2020 election.

https://www.politico.com/news/2021/06/2 ... ion-496001

Τι σχέση έχει αυτό με την ελευθερία του λόγου;
Δηλαδή αν ο ιατρικός σύλλογος στερήσει την άδεια απο κομπογιανιτη γιατρό που πουλάει το νερό του Καματερού για την θεραπεία του καρκίνου, έχουμε στέρηση της ελευθερίας του λόγου;

Προφανώς δεν ξέρεις ποιος είναι ο Τζουλιανι. Κανονικά στη Νέα Υόρκη έπρεπε να έχουν παντού χρυσά αγάλματά του. Έκανε όμως το "λάθος" να σχετιστεί με τον Τραμπ, οπότε έγινε cancelled στα 80+ του. Οι μαφιόζοι και οι λοιποί εγκληματίες που είχε στείλει κατά χιλιάδες στις φυλακές όταν ήταν δήμαρχος και γενικός εισαγγελέας της πόλης πρέπει να νιώθουν τεράστια δικαίωση.

[talaipwros]

''Ελευθερία λόγου'' στη Δύση, μόνο σήμερα:

https://www.politico.com/news/2021/06/2 ... ion-496001

Τι σχέση έχει αυτό με την ελευθερία του λόγου;
Δηλαδή αν ο ιατρικός σύλλογος στερήσει την άδεια απο κομπογιανιτη γιατρό που πουλάει το νερό του Καματερού για την θεραπεία του καρκίνου, έχουμε στέρηση της ελευθερίας του λόγου;

Προφανώς δεν ξέρεις ποιος είναι ο Τζουλιανι. Κανονικά στη Νέα Υόρκη έπρεπε να έχουν παντού χρυσά αγάλματά του. Έκανε όμως το "λάθος" να σχετιστεί με τον Τραμπ, οπότε έγινε cancelled στα 80+ του.

Ναι, οκ, παμε παλι.
Τι σχέση έχει αυτο με την ελευθερία του λόγου;
Δηλαδή αν ο ιατρικός σύλλογος στερήσει την άδεια απο κομπογιανιτη γιατρό που πουλάει το νερό του Καματερού για την θεραπεία του καρκίνου, έχουμε στέρηση της ελευθερίας του λόγου;