Το Νήμα της Σινοφοβίας

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29164
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Νοέμ 2022, 21:34

Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:33
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:32
Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:31


Αυτή ήταν όργανο της χούντας.
Ο Μαρκεζίνης ανέλαβε με στόχο να υπάρξει πολιτική κυβέρνηση και να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.
Ο Μαρκεζίνης δεν είχε εκλεγεί από κανέναν.
Άρα άμα ήταν η πρόθεση της χούντας να αυτοκαταργηεθι και να πάει σε κανονικές εκλογές τότε γιατί οι Αμερικάνοι ήθελαν να τη ρίξουν;
Θα προχωρούσε σε εκλογές. Οι Αμερικανοί δεν ήθελαν την κυβέρνηση Μαρκεζίνη. Γι' αυτό και έβαλαν τον Ιωαννίδη να την ανατρέψει.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 27 Νοέμ 2022, 21:35

Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:34
Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:33
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:32


Ο Μαρκεζίνης ανέλαβε με στόχο να υπάρξει πολιτική κυβέρνηση και να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.
Ο Μαρκεζίνης δεν είχε εκλεγεί από κανέναν.
Άρα άμα ήταν η πρόθεση της χούντας να αυτοκαταργηεθι και να πάει σε κανονικές εκλογές τότε γιατί οι Αμερικάνοι ήθελαν να τη ρίξουν;
Θα προχωρούσε σε εκλογές. Οι Αμερικανοί δεν ήθελαν την κυβέρνηση Μαρκεζίνη. Γι' αυτό και έβαλαν τον Ιωαννίδη να την ανατρέψει.
Άμα ήταν πρόθεση της χούντας παπαδοπουλου-μαρκεζινη να αυτοκαταργηθει γιατί να θέλουν οι Αμερικάνοι να τη ρίξουν;

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29164
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Νοέμ 2022, 21:35

Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:35
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:34
Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:33


Ο Μαρκεζίνης δεν είχε εκλεγεί από κανέναν.
Άρα άμα ήταν η πρόθεση της χούντας να αυτοκαταργηεθι και να πάει σε κανονικές εκλογές τότε γιατί οι Αμερικάνοι ήθελαν να τη ρίξουν;
Θα προχωρούσε σε εκλογές. Οι Αμερικανοί δεν ήθελαν την κυβέρνηση Μαρκεζίνη. Γι' αυτό και έβαλαν τον Ιωαννίδη να την ανατρέψει.
Άμα ήταν πρόθεση της χούντας παπαδοπουλου-μαρκεζινη να αυτοκαταργηθει γιατί να θέλουν οι Αμερικάνοι να τη ρίξουν;
Γιατί ως κυβέρνηση ήταν αντίθετη με τα συμφέροντά τους.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 27 Νοέμ 2022, 21:36

Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:35
Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:35
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:34


Θα προχωρούσε σε εκλογές. Οι Αμερικανοί δεν ήθελαν την κυβέρνηση Μαρκεζίνη. Γι' αυτό και έβαλαν τον Ιωαννίδη να την ανατρέψει.
Άμα ήταν πρόθεση της χούντας παπαδοπουλου-μαρκεζινη να αυτοκαταργηθει γιατί να θέλουν οι Αμερικάνοι να τη ρίξουν;
Γιατί ως κυβέρνηση ήταν αντίθετη με τα συμφέροντά τους.
Μα αφού έτσι κι αλλιώς θα αυτοκαταργουνταν η χουντική κυβέρνηση

Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия » 27 Νοέμ 2022, 21:36

Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:28
Крaсная армия έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:26
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:22


Η δικτατορία βρισκόταν σε στάδιο αυτοκαταργήσεως και ελεύσεως της δημοκρατίας.
Οι αγωνιστές εναντίον της χούντας δηλαδή κακώς αγωνιζόταν;
Δεν είχε νόημα να προσπαθήσεις να ανατρέψεις μια φιλελευθεροποίηση που θα οδηγούσε στη δημοκρατία. Ως αποτέλεσμα δεν αγωνίστηκαν εναντίον του δικτατορικού καθεστώτος, αλλά εναντίον μιας μετάβασης προς τη δημοκρατία.
Αργούσε πολύ αυτή η φιλελευθεροποίηση;

Κοίτα για να τελειώνουμε γιατί όλο φάσκεις και αντιφάσκεις. Είναι πραγματικά αστείο ένας νοσταλγός της χούντας και ψηφοφόρος της ΧΑ να μιλάει για δημοκρατικούς αγώνες.

Το πρόβλημα που έχεις με την Κίνα δεν έχει να κάνει με τον αυταρχισμό, αυτό έλειπε, είναι πως σας χαλάει το παραμύθι πως ο κομμουνισμός είναι καταστροφικός για το έθνος. Οι χουντικοί σου ξεπουλημένοι σε ξένα συμφέροντα ήταν και στο κεφάλαιο, ενώ το μεγαλύτερο δώρο (με όσα αρνητικά υπάρχουν) των κομμουνιστών στην Κίνα ήταν πως χάρισαν ανεξαρτησία σε μια χώρα που υπέφερε από τους αποικιοκράτες και μάλιστα κατάφεραν να επιτύχουν εκρηκτικούς ρυθμούς σε ανάπτυξη και ευημερία για το σύνολο μάλιστα των πολιτών, επειδή ακριβώς δεν είναι πουτανάκια του κεφαλαίου. Αυτό δεν μπορείς να χωνέψεις, γιατί τότε θα πρέπει να αναθεωρήσεις την κοσμοθεωρία σου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Крaсная армия την 27 Νοέμ 2022, 21:39, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29164
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Νοέμ 2022, 21:37

Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:36
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:35
Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:35


Άμα ήταν πρόθεση της χούντας παπαδοπουλου-μαρκεζινη να αυτοκαταργηθει γιατί να θέλουν οι Αμερικάνοι να τη ρίξουν;
Γιατί ως κυβέρνηση ήταν αντίθετη με τα συμφέροντά τους.
Μα αφού έτσι κι αλλιώς θα αυτοκαταργουνταν η χουντική κυβέρνηση
Μπορεί να εκλεγόταν ο Μαρκεζίνης ως κυβέρνηση. Προτίμησαν τη σίγουρη λύση του Ιωαννίδη.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 27 Νοέμ 2022, 21:38

Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:37
Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:36
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:35


Γιατί ως κυβέρνηση ήταν αντίθετη με τα συμφέροντά τους.
Μα αφού έτσι κι αλλιώς θα αυτοκαταργουνταν η χουντική κυβέρνηση
Μπορεί να εκλεγόταν ο Μαρκεζίνης ως κυβέρνηση. Προτίμησαν τη σίγουρη λύση του Ιωαννίδη.
Δεν προκύπτει από πουθενά ότι θα εκλεγόταν ο Μαρκεζίνης. Είχε ελάχιστη δημοτικότητα και δεν είχε εκλεγεί από κανέναν, διορίστηκε από τον δικτάτορα

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5642
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 27 Νοέμ 2022, 21:38

Οι Αμερικανοί πίεζαν για εκλογες τη Χούντα
Αυτά υπάρχουν καθαρά στα αρχεία

Αν υπήρχαν θυλακες στη CIA που υποστήριζαν σκληροπυρηνική εκδοχή της Χούντας είναι άλλη υπόθεση

Κεντρική και επίσημη γραμμή ήταν να γίνουν εκλογές κάτι που έφερε σε σύγκρουση τον Παπαδόπουλο με τους σκληροπυρηνικους. Όχι μόνο αυτό, αλλά ήταν βασική αιτια

Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия » 27 Νοέμ 2022, 21:38

.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29164
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Νοέμ 2022, 21:49

Крaсная армия έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:36
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:28
Крaсная армия έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:26

Οι αγωνιστές εναντίον της χούντας δηλαδή κακώς αγωνιζόταν;
Δεν είχε νόημα να προσπαθήσεις να ανατρέψεις μια φιλελευθεροποίηση που θα οδηγούσε στη δημοκρατία. Ως αποτέλεσμα δεν αγωνίστηκαν εναντίον του δικτατορικού καθεστώτος, αλλά εναντίον μιας μετάβασης προς τη δημοκρατία.
Αργούσε πολύ αυτή η φιλελευθεροποίηση;

Κοίτα για να τελειώνουμε γιατί όλο φάσκεις και αντιφάσκεις. Είναι πραγματικά αστείο ένας νοσταλγός της χούντας και ψηφοφόρος της χούντας να μιλάει για δημοκρατικούς αγώνες.

Το πρόβλημα που έχεις με την Κίνα δεν έχει να κάνει με τον αυταρχισμό, αυτό έλειπε, είναι πως σας χαλάει το παραμύθι πως ο κομμουνισμός είναι καταστροφικός για το έθνος. Οι χουντικοί σου ξεπουλημένοι σε ξένα συμφέροντα ήταν και στο κεφάλαιο, ενώ το μεγαλύτερο δώρο των κομμουνιστών στην Κίνα ήταν πως χάρισαν ανεξαρτησία σε μια χώρα που υπέφερε από τους αποικιοκράτες και μάλιστα κατάφεραν να επιτύχουν εκρηκτικούς ρυθμούς σε ανάπτυξη και ευημερία για το σύνολο μάλιστα των πολιτών, επειδή ακριβώς δεν είναι πουτανάκια του κεφαλαίου. Αυτό δεν μπορείς να χωνέψεις, γιατί τότε θα πρέπει να αναθεωρήσεις την κοσμοθεωρία σου.
Σταδιακά προχωρούσε. Το χειμώνα του '74 θα προχωρούσε σε εκλογές. Δεν αντιφάσκω.

Με τη δική σου λογική κι εσύ αντιφάσκεις, αφού πολλοί απο τους Πολυτεχνειακούς οραματιζόντουσαν δικτατορίες, σαν αυτές του Φιντέλ Κάστρο, του Μπρέζνιεφ, του Μάο κλπ.

Οι Απριλιανοί δεν ήταν ξεπουλημένοι πουθενά, αυτός είναι ένας μύθος.

Θέλω ο κινεζικός λαός να έχει δημοκρατία και να τελειώσει η κομμουνιστική δικτατορία που τον καταπιέζει.

Καμμία ανεξαρτησία δεν προσέφεραν οι κομμουνιστικές στην Κίνα. Η Κίνα του Τσαγκ Κάι Σεκ ήταν επίσης ανεξάρτητο κράτος και δεν ήταν υποτελής πουθενά. Ήταν μάλιστα ηγετικό στέλεχος της συμμαχίας του Β' ΠΠ, συμμετέχοντας στους BIG 4. Τελικά ο Μάο κατάφερε να ανατρέψει τον νικητή ηγέτη του Β' ΠΠ και κατέλαβε το κράτος εγκαθιδρύοντας κομμουνιστική δικτατορία. Επι Μάο η Κίνα βίωσε έναν μεγάλο λιμό και μετά απο αυτό διάφοροι δικοί του κομμουνιστές προσπάθησαν να τον ανατρέψουν. Κέρδισε χρόνο με την "πολιτιστική επανάσταση", αλλά λίγα χρόνια μετά τον θάνατό του, τα ηνία τα ανέλαβαν τελικά αυτοί που ήθελαν την ανατροπή του. Άλλαξαν το οικονομικό μοντέλο και το αλλάζαν γενικώς σταδιακά μέσα στα χρόνια με αποτέλεσμα το σημερινό καθεστώς, αλλά κράτησαν την κομμουνιστική δικτατορία. Ο λαός όμως δεν χρωστά σε τίποτα να έχει στο σβέρκο του κομμουνιστές δικτάτορες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 27 Νοέμ 2022, 21:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29164
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Νοέμ 2022, 21:50

Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:38
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:37
Highlander έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:36


Μα αφού έτσι κι αλλιώς θα αυτοκαταργουνταν η χουντική κυβέρνηση
Μπορεί να εκλεγόταν ο Μαρκεζίνης ως κυβέρνηση. Προτίμησαν τη σίγουρη λύση του Ιωαννίδη.
Δεν προκύπτει από πουθενά ότι θα εκλεγόταν ο Μαρκεζίνης. Είχε ελάχιστη δημοτικότητα και δεν είχε εκλεγεί από κανέναν, διορίστηκε από τον δικτάτορα
Δεν μπορείς να το ξέρεις. Κανείς δεν μπορούσε να το ξέρει. Και ο Καραμανλής ανέλαβε την εξουσία απο τους ανατροπείς συνομώτες του Ιωαννίδη, έκανε εκλογές και τις κέρδισε.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22779
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 27 Νοέμ 2022, 22:41

Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 20:52
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 20:51
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 20:29


Εκεί αγωνίζονται εναντίον ενός δικτατορικού καθεστώτος, όχι για να επιβληθούν οι οργανώσεις στις οποίες ανήκουν στη δημοκρατία.
Ναι μωρέ, για οποίο καθεστώς δε γουσταρουμε εμείς, μπορουν οι φοιτητές να χρησιμοποιούν τα πανεπιστήμια για να κάνουν μπάχαλα.
Δεν είναι μπάχαλα. Είναι αγώνας ενάντια σε μια δικτατορία. Δεν είναι το ίδιο με μια δημοκρατία και τους σχεδιασμούς αντιδημοκρατικών δυνάμεων να επιβληθούν σε αυτή.
Και στην Τουρκία έχει δημοκρατία, άρα όσοι αγώνες γίνονται είναι κατά της δημοκρατίας, άρα ο ερντογαν είναι προστάτης της δημοκρατίας. Επίσης και η Ουκρανία είχε δημοκρατία το 14, τα ίδια, όπως και εδώ με την Μακεδονία, τις καταλήψεις. Δηλαδή όταν έχουν δικτατορία οι αγώνες επιτρέπονται, ενώ όταν έχουμε δημοκρατία, οι αγώνες απαγορευονται.λεμε βέβαια επιτρέπονται, αρκεί να μην είναι κάνα φασιστικό καθεστώς, καμία ακροδεξιά δικτατορία, κλπ.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29164
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Νοέμ 2022, 23:17

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 22:41
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 20:52
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 20:51

Ναι μωρέ, για οποίο καθεστώς δε γουσταρουμε εμείς, μπορουν οι φοιτητές να χρησιμοποιούν τα πανεπιστήμια για να κάνουν μπάχαλα.
Δεν είναι μπάχαλα. Είναι αγώνας ενάντια σε μια δικτατορία. Δεν είναι το ίδιο με μια δημοκρατία και τους σχεδιασμούς αντιδημοκρατικών δυνάμεων να επιβληθούν σε αυτή.
Και στην Τουρκία έχει δημοκρατία, άρα όσοι αγώνες γίνονται είναι κατά της δημοκρατίας, άρα ο ερντογαν είναι προστάτης της δημοκρατίας. Επίσης και η Ουκρανία είχε δημοκρατία το 14, τα ίδια, όπως και εδώ με την Μακεδονία, τις καταλήψεις. Δηλαδή όταν έχουν δικτατορία οι αγώνες επιτρέπονται, ενώ όταν έχουμε δημοκρατία, οι αγώνες απαγορευονται.λεμε βέβαια επιτρέπονται, αρκεί να μην είναι κάνα φασιστικό καθεστώς, καμία ακροδεξιά δικτατορία, κλπ.
Στην Τουρκία ο Ερντογάν ασκεί πολιτικές διώξεις σε αντιφρονούντες με κατασκευασμένη σκευωρία. Δεν είναι δημοκρατία αυτό.

Οι καταλήψεις για τη Μακεδονία ήταν ένας αγώνας για ένα εθνικό θέμα και ενάντια στη φρονηματική τιμωρία μαθητών. Ήταν και αγώνας για τη δημοκρατία μεταξύ άλλων.

Αυτά δεν έχουν καμμία σχέση με τα μέσα που χρησιμοποιεί η Αρισερά στην Ελλάδα για να επιβάλλεται πολιτικά.

Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия » 27 Νοέμ 2022, 23:20

Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:49
Крaсная армия έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:36
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:28


Δεν είχε νόημα να προσπαθήσεις να ανατρέψεις μια φιλελευθεροποίηση που θα οδηγούσε στη δημοκρατία. Ως αποτέλεσμα δεν αγωνίστηκαν εναντίον του δικτατορικού καθεστώτος, αλλά εναντίον μιας μετάβασης προς τη δημοκρατία.
Αργούσε πολύ αυτή η φιλελευθεροποίηση;

Κοίτα για να τελειώνουμε γιατί όλο φάσκεις και αντιφάσκεις. Είναι πραγματικά αστείο ένας νοσταλγός της χούντας και ψηφοφόρος της χούντας να μιλάει για δημοκρατικούς αγώνες.

Το πρόβλημα που έχεις με την Κίνα δεν έχει να κάνει με τον αυταρχισμό, αυτό έλειπε, είναι πως σας χαλάει το παραμύθι πως ο κομμουνισμός είναι καταστροφικός για το έθνος. Οι χουντικοί σου ξεπουλημένοι σε ξένα συμφέροντα ήταν και στο κεφάλαιο, ενώ το μεγαλύτερο δώρο των κομμουνιστών στην Κίνα ήταν πως χάρισαν ανεξαρτησία σε μια χώρα που υπέφερε από τους αποικιοκράτες και μάλιστα κατάφεραν να επιτύχουν εκρηκτικούς ρυθμούς σε ανάπτυξη και ευημερία για το σύνολο μάλιστα των πολιτών, επειδή ακριβώς δεν είναι πουτανάκια του κεφαλαίου. Αυτό δεν μπορείς να χωνέψεις, γιατί τότε θα πρέπει να αναθεωρήσεις την κοσμοθεωρία σου.
Σταδιακά προχωρούσε. Το χειμώνα του '74 θα προχωρούσε σε εκλογές. Δεν αντιφάσκω.

Με τη δική σου λογική κι εσύ αντιφάσκεις, αφού πολλοί απο τους Πολυτεχνειακούς οραματιζόντουσαν δικτατορίες, σαν αυτές του Φιντέλ Κάστρο, του Μπρέζνιεφ, του Μάο κλπ.

Οι Απριλιανοί δεν ήταν ξεπουλημένοι πουθενά, αυτός είναι ένας μύθος.

Θέλω ο κινεζικός λαός να έχει δημοκρατία και να τελειώσει η κομμουνιστική δικτατορία που τον καταπιέζει.

Καμμία ανεξαρτησία δεν προσέφεραν οι κομμουνιστικές στην Κίνα. Η Κίνα του Τσαγκ Κάι Σεκ ήταν επίσης ανεξάρτητο κράτος και δεν ήταν υποτελής πουθενά. Ήταν μάλιστα ηγετικό στέλεχος της συμμαχίας του Β' ΠΠ, συμμετέχοντας στους BIG 4. Τελικά ο Μάο κατάφερε να ανατρέψει τον νικητή ηγέτη του Β' ΠΠ και κατέλαβε το κράτος εγκαθιδρύοντας κομμουνιστική δικτατορία. Επι Μάο η Κίνα βίωσε έναν μεγάλο λιμό και μετά απο αυτό διάφοροι δικοί του κομμουνιστές προσπάθησαν να τον ανατρέψουν. Κέρδισε χρόνο με την "πολιτιστική επανάσταση", αλλά λίγα χρόνια μετά τον θάνατό του, τα ηνία τα ανέλαβαν τελικά αυτοί που ήθελαν την ανατροπή του. Άλλαξαν το οικονομικό μοντέλο και το αλλάζαν γενικώς σταδιακά μέσα στα χρόνια με αποτέλεσμα το σημερινό καθεστώς, αλλά κράτησαν την κομμουνιστική δικτατορία. Ο λαός όμως δεν χρωστά σε τίποτα να έχει στο σβέρκο του κομμουνιστές δικτάτορες.
Ξεπουλημένοι ήταν, στους Αμερικάνους και στο κεφάλαιο. Όπως ακριβώς και ο Τσιανκγ Και Σεκ, που αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να βγάζει λεφτά από το όπιο (https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10. ... 6.10404414) και να πολεμάει όσους χαλούσαν τα σχέδια του και των χορηγών του. Όταν μπήκε ο εχθρός προτιμούσε να κάνει προδοτικές συμφωνίες μαζί του και να πολεμάει τους πατριώτες παρά να πολεμάνε μαζί τους Ιάπωνες. Έπρεπε να τον απαγάγουν οι δικοί για να αναγκαστεί να το πράξει. Και φυσικά δεν είχε κανένα πρόβλημα να ξανασυνεργαστεί με τον κατακτητή τον 1949, γιατί απλά όπως οι χουντικοί, αλλά και οι όμοιοι τους, είναι πατριώτες της πούτσας. (https://www.taipeitimes.com/News/feat/a ... 2003615180)

Από εκεί και πέρα ο ίδιος επιβίωσε πολιτικά συνεχίζοντας να κάνει το πουτανακι των Αμερικάνων (όπως ακριβώς και οι συνεργάτες των Γερμανών εδώ και αλλού) και εγκαθιδρύοντας μια δικτατορία αφού είχε εξοντώσει τον τοπικό πληθυσμό. Θα μπορούσε να πει κανείς πως η συμπεριφορά του οδήγησε σε εξελίξεις που δημιουργούνε προβλήματα για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας στο σήμερα, ήταν προδοτική δηλαδή προς το κινεζικό έθνος. Και όλα αυτά γιατί; Για να μείνει στην εξουσία και να έχει προνόμια. Όπως ακριβώς και οι χουνταιοι αλλά και όσοι τους μοιάζουν.

Όσο και αν προσπαθείς να πείσεις πως είσαι αγωνιστής της δημοκρατίας κατά των τυραννικών καθεστώτων, τα πολιτικά σου πιστεύω και το ιστορικό σου δείχνουν το αντίθετο. Ο λόγος που τρελαίνεσαι με την Κίνα είναι αυτός που γράφω, άπλα είσαι σε άρνηση. Το ότι σε νοιάζει το δράμα του απλού Κινέζου είναι απλά ανέκδοτο.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29164
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Νοέμ 2022, 23:33

Крaсная армия έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 23:20
Golden Age έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:49
Крaсная армия έγραψε:
27 Νοέμ 2022, 21:36


Αργούσε πολύ αυτή η φιλελευθεροποίηση;

Κοίτα για να τελειώνουμε γιατί όλο φάσκεις και αντιφάσκεις. Είναι πραγματικά αστείο ένας νοσταλγός της χούντας και ψηφοφόρος της χούντας να μιλάει για δημοκρατικούς αγώνες.

Το πρόβλημα που έχεις με την Κίνα δεν έχει να κάνει με τον αυταρχισμό, αυτό έλειπε, είναι πως σας χαλάει το παραμύθι πως ο κομμουνισμός είναι καταστροφικός για το έθνος. Οι χουντικοί σου ξεπουλημένοι σε ξένα συμφέροντα ήταν και στο κεφάλαιο, ενώ το μεγαλύτερο δώρο των κομμουνιστών στην Κίνα ήταν πως χάρισαν ανεξαρτησία σε μια χώρα που υπέφερε από τους αποικιοκράτες και μάλιστα κατάφεραν να επιτύχουν εκρηκτικούς ρυθμούς σε ανάπτυξη και ευημερία για το σύνολο μάλιστα των πολιτών, επειδή ακριβώς δεν είναι πουτανάκια του κεφαλαίου. Αυτό δεν μπορείς να χωνέψεις, γιατί τότε θα πρέπει να αναθεωρήσεις την κοσμοθεωρία σου.
Σταδιακά προχωρούσε. Το χειμώνα του '74 θα προχωρούσε σε εκλογές. Δεν αντιφάσκω.

Με τη δική σου λογική κι εσύ αντιφάσκεις, αφού πολλοί απο τους Πολυτεχνειακούς οραματιζόντουσαν δικτατορίες, σαν αυτές του Φιντέλ Κάστρο, του Μπρέζνιεφ, του Μάο κλπ.

Οι Απριλιανοί δεν ήταν ξεπουλημένοι πουθενά, αυτός είναι ένας μύθος.

Θέλω ο κινεζικός λαός να έχει δημοκρατία και να τελειώσει η κομμουνιστική δικτατορία που τον καταπιέζει.

Καμμία ανεξαρτησία δεν προσέφεραν οι κομμουνιστικές στην Κίνα. Η Κίνα του Τσαγκ Κάι Σεκ ήταν επίσης ανεξάρτητο κράτος και δεν ήταν υποτελής πουθενά. Ήταν μάλιστα ηγετικό στέλεχος της συμμαχίας του Β' ΠΠ, συμμετέχοντας στους BIG 4. Τελικά ο Μάο κατάφερε να ανατρέψει τον νικητή ηγέτη του Β' ΠΠ και κατέλαβε το κράτος εγκαθιδρύοντας κομμουνιστική δικτατορία. Επι Μάο η Κίνα βίωσε έναν μεγάλο λιμό και μετά απο αυτό διάφοροι δικοί του κομμουνιστές προσπάθησαν να τον ανατρέψουν. Κέρδισε χρόνο με την "πολιτιστική επανάσταση", αλλά λίγα χρόνια μετά τον θάνατό του, τα ηνία τα ανέλαβαν τελικά αυτοί που ήθελαν την ανατροπή του. Άλλαξαν το οικονομικό μοντέλο και το αλλάζαν γενικώς σταδιακά μέσα στα χρόνια με αποτέλεσμα το σημερινό καθεστώς, αλλά κράτησαν την κομμουνιστική δικτατορία. Ο λαός όμως δεν χρωστά σε τίποτα να έχει στο σβέρκο του κομμουνιστές δικτάτορες.
Ξεπουλημένοι ήταν, στους Αμερικάνους και στο κεφάλαιο. Όπως ακριβώς και ο Τσιανκγ Και Σεκ, που αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να βγάζει λεφτά από το όπιο (https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10. ... 6.10404414) και να πολεμάει όσους χαλούσαν τα σχέδια του και των χορηγών του. Όταν μπήκε ο εχθρός προτιμούσε να κάνει προδοτικές συμφωνίες μαζί του και να πολεμάει τους πατριώτες παρά να πολεμάνε μαζί τους Ιάπωνες. Έπρεπε να τον απαγάγουν οι δικοί για να αναγκαστεί να το πράξει. Και φυσικά δεν είχε κανένα πρόβλημα να ξανασυνεργαστεί με τον κατακτητή τον 1949, γιατί απλά όπως οι χουντικοί, αλλά και οι όμοιοι τους, είναι πατριώτες της πούτσας. (https://www.taipeitimes.com/News/feat/a ... 2003615180)

Από εκεί και πέρα ο ίδιος επιβίωσε πολιτικά συνεχίζοντας να κάνει το πουτανακι των Αμερικάνων (όπως ακριβώς και οι συνεργάτες των Γερμανών εδώ και αλλού) και εγκαθιδρύοντας μια δικτατορία αφού είχε εξοντώσει τον τοπικό πληθυσμό. Θα μπορούσε να πει κανείς πως η συμπεριφορά του οδήγησε σε εξελίξεις που δημιουργούνε προβλήματα για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας στο σήμερα, ήταν προδοτική δηλαδή προς το κινεζικό έθνος. Και όλα αυτά γιατί; Για να μείνει στην εξουσία και να έχει προνόμια. Όπως ακριβώς και οι χουνταιοι αλλά και όσοι τους μοιάζουν.

Όσο και αν προσπαθείς να πείσεις πως είσαι αγωνιστής της δημοκρατίας κατά των τυραννικών καθεστώτων, τα πολιτικά σου πιστεύω και το ιστορικό σου δείχνουν το αντίθετο. Ο λόγος που τρελαίνεσαι με την Κίνα είναι αυτός που γράφω, άπλα είσαι σε άρνηση. Το ότι σε νοιάζει το δράμα του απλού Κινέζου είναι απλά ανέκδοτο.
Η Κίνα ήταν μια χαρά κυρίαρχο κράτος επι Τσαγκ Κάι Σεκ. Ο Τσαγκ Κάι Σεκ ήταν ο ηγέτης της κινεζικής αντίστασης και αυτό το αποδεχόταν τόσο ο Μάο, όσο και ο Στάλιν. Το '49 η Ιαπωνία ήταν υπο τον έλεγχο των ΗΠΑ. Επίσης για ποια εδαφική ακεραιότητα μιλάς, ο Τσαγκ Κάι Σεκ και η Κουμιντάγκ ήταν υπερ της πολιτικής της μίας Κίνας. Απο εκεί και πέρα, η νόμιμη κυβέρνηση της Κίνας, αυτλην που κάποτε διοικούσε όλη την Κίνα, κατόρθωσε να κρατήσει την Ταϊβάν απο τον εμφύλιο. Μάλιστα στην αρχή αυτή την κυβέρνηση αναγνώριζε ο ΟΗΕ. Θα παραιτούνταν επειδή ο Μάο τους ανέτρεψε και επικράτησε στην Κίνα;

Και μιας και είπες για όπιο και την προπαγάνδα των μαοϊκών, σήμερα το κομμουνιστικό καθεστώς της Κίνας μια χαρά συνεργάζεται με τις Τριάδες.

Πιστεύω στη δημοκρατία και δεν μου αρέσουν οι κομμουνιστικές δικτατορίες, τί να κάνουμε τώρα...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 27 Νοέμ 2022, 23:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών