Το Νήμα της Σινοφοβίας

[nikos p 2020]

Δες εδώ ένα σενάριο πολέμου

Το είδα. Δεν θα το διαψεύσω εντελώς, ούτε το αποδέχομαι πλήρως, αλλά θα σου πω ένα εναλλακτικο σενάριο.

Αφού έτσι κι αλλιώς ξαφνική εισβολή δεν μπορεί να γίνει, δεν χρειάζεται να είναι το σχέδιο Α. Μάλλον θα γίνουν τα air strikes, η Ταϊβάν θα αποκλειστεί ναυτικά, οι Ταϊβανέζοι θα ξέρουν ότι έχουν 2 επιλογές, ή να ζουν σαν Βορειοκορεάτες για τις επόμενες δεκαετίες, στις ουρές για φαγητό και με το διαρκή φόβο του να πεθάνουν για μια δημοκρατία που αναγκαστικά είναι πλέον υπό μόνιμο στρατιωτικό νόμο, ή να ενωθούν με την πατρίδα.

Όποιο ξένο πλοίο πλησιάσει θα είναι casus beli, φυσικά. Η κυβέρνηση αργά ή γρήγορα θα αντικατασταθεί από τους ίδιους τους κατοίκους του νησιού από μια που θα δεχθεί τους όρους.

Οι Αμερικάνοι θα στείλουν 3-4 αεροπλανοφόρα μαζί με άλλα πλοία και θα στείλουν τον κινεζικό στόλο στον πάτο της θάλασσας.

[EKPLIKTIKOS]

Οι Αμερικάνοι θα στείλουν 3-4 αεροπλανοφόρα μαζί με άλλα πλοία και θα στείλουν τον κινεζικό στόλο στον πάτο της θάλασσας.

3ος ΠΠ θα έχει πλάκα αν τον βλέπεις απο κάποιο άλλο πλανήτη

[Dwarven Blacksmith]

Οι Μαοϊκοί ήταν πάντα κλινική περίπτωση. Πολύ κρίμα

Εχμ. Οι Μαοϊκοί απεχθάνονται τη σημερινή Κίνα, δεν έχω καμία σχέση μαζί τους. Ο Μάο είχε πολλές θέσεις κατά τη διάρκεια τις ζωής του, άλλες καλές άλλες κακές. Οι Μαοϊκοί έχουν διαλέξει τις χειρότερες και τις είπαν "Μαοϊσμό".

Παράκληση, για ιδεολογικά debate είναι το νήμα socialism with dank characteristics.

[nikos p 2020]

Οι Αμερικάνοι θα στείλουν 3-4 αεροπλανοφόρα μαζί με άλλα πλοία και θα στείλουν τον κινεζικό στόλο στον πάτο της θάλασσας.

3ος ΠΠ θα έχει πλάκα αν τον βλέπεις απο κάποιο άλλο πλανήτη

Οι Αμερικάνοι έχουν πλεονέκτημα στα πυρηνικά, έτσι οι Κινέζοι δε θα θελήσουν να τους προκαλέσουν και οι Αμερικάνοι δεν έχουν λόγο να τα χρησιμοποιήσουν αν οι Κινέζοι δε το κάνουν πρώτοι.

[sharp]

Ο μέσος Έλληνας μπορεί να μην την έχει τόσο άσχημα, είναι πιο Δυτικός παρά τριτοκοσμικός, αλλά είναι γεμάτος αβεβαιότητα και φόβο, κάθε γενιά πιο φτωχή από την προηγούμενη και λιγότερο λίπος από τους γονείς. Κάθε φορά και μικρότερη ανάσα μεταξύ των οικονομικών κρίσεων.

Κλασσική περίπτωση απογοητευμένου νέου από την παρακμή και τον εκφυλισμό της Ελληνικής κοινωνίας.
Ένα σύστημα που μέσα από την αυταρχική καθοδήγηση της Εξουσίας φαντάζει ότι δίνει έναν στόχο και ένα νόημα στη ζωή των ανθρώπων και γοητεύει κάποιους που έχουν ένα ιδιαίτερο είδος ευαισθησίας. Παρόμοια έλεγαν παλαιότερα και οι Μαοϊκοί, οι οποίοι επίσης απογοητευμένοι και παρασυρμένοι τα εξιδανίκευαν όλα. Και εδώ μέσα κάποιος τα ίδια έλεγε, "στη Β. Κορέα θα σηκωθούν αύριο Κυριακή το πρωΐ να καθαρίσουν την Πλατεία" και έβρισκε ότι αισθάνονται περήφανοι που υπηρετούν το κοινό καλό (μπορεί τώρα που έπιασε φράγκα να το έχει αλλάξει, δεν ξέρω). Όλες οι κομμουνιστικές παραλλαγές με τον ίδιο τρόπο λειτουργούν.

Έχει όμως κάποια points ο νανος σε αυτο, κ ξέρετε ότι είμαι ο τελευταίος που θα υπερασπιζόταν τις ημιτρολιες του. Η οικονομική κρίση ενέτεινε τις αντιθέσεις, η μεσαία τάξη χωριστηκε στα δυο: κάποιοι πλούτισαν κ άλλοι υπέστησαν τρομακτική συμπίεση. Ο παρασιτισμος είναι ενδημικος (εννοώ εδώ πολλοι πλούσιοι που απλα κονομάνε χωρίς να συνεισφέρουν τίποτε στην οικονομία). Οι νέοι έχουν πάει πίπα κωλο απο την κρίση χρέους στην κρίση του κορωνοιου. Βέβαια κ για τους πιο μεγάλους ιδια είναι η φαση, είναι λάθος να εστιάζουμε σε ένα ψεύτικο δίπολο boomers - millenials, που στην τελική δίνει και πάσα στους αρνητές της πραγματικότητας για αντιπαραδειγματα που βεβαίως υπάρχουν.

Ειναι γεγονός οτι αν ο δυτικός κόσμος δεν μπορέσει να απαντήσει σε αυτές τις αντιθέσεις που έχουν κυριαρχήσει τα τελευταία 10 χρόνια, θα δώσει τη θέση του σε κάτι άλλο. Δε φτάνουν οι δυτικές αξίες του ανθρωπισμού, η δημοκρατία κ όλα αυτά, γιατί αν σε ένα πράγμα έχουν δίκιο οι κομμουνιστές, και είναι κυριολεκτικά το μόνο που έχουν δίκιο, είναι ότι το στομάχι είναι ανώτερο από το πνεύμα στην ιεράρχηση. Στ αρχιδια του κόσμου η δυτική ανωτερότητα αν δουλεύει μεροκάματο 500 ευρώ κ του ζητάνε νοίκι 400. Οσο κ αν γκαριζουν για το λαϊκισμό, αν δεν υπάρξει διόρθωση, ο λαϊκισμός μοιραία θα επικρατήσει. Δε σημαίνει οτι ο κοσμος θα ζει καλύτερα στο μετά, προσωπικά είμαι απαισιόδοξος, αλλά σίγουρα θα παρασυρθεί να αλλάξει το τώρα.

Οι Γερμανοί από το 1929 είχαν πολύ περισσότερα points, νομίζω είναι γνωστά. Τι κατάφεραν με αυτό; Ανέβασαν τον Χίτλερ και πρόκοψαν. Οι Έλληνες ανέβασαν τον Τσίπρα και η ζημιά ήταν ευτυχώς απείρως μικρότερη για τη χώρα. Μπόρεσαν να επανορθώσουν λόγω Δημοκρατίας, btw.

Η κατάσταση που περιγράφεις αφορά μόνον στην Ελλάδα. Από τις χώρες στην ΕΕ καμμία δεν είναι έτσι και κανείς πολίτης της δεν τα περιγράφει με αυτόν τον τρόπο. Πραγματικά η Ελλάδα αποτελεί μοναδική περίπτωση στην ΕΕ.

Παρεμπιπτόντως ο Νάνος σε ένα τέτοιο σύστημα δεν θα την έβγαζε ούτε δύο μέρες. Είναι προικισμένος και ενθουσιώδης και πιθανόν να έπαιρνε καλή θέση αρχικά. Επειδή όμως είναι αγνός και έντιμος, θα έλεγε την γνώμη του ανοιχτά με αποτέλεσμα ο πρώτος Μάο, Στάλιν, Ροβεσπιέρος να τον έβγαζε από τη μέση. Αυτή είναι η πορεία των δικτατοριών, στο τέλος επικρατούν οι άχρηστοι και καταρρέουν. Δεν μπορείς να διατηρηθείς αιώνια με την βία.

Όσο ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο στην Κίνα, θα αλλάζουν οι απαιτήσεις των ανθρώπων. Το ένα πιάτο φαΐ δεν θα τους φτάνει, θα πηγαίνουν ταξίδια, θα βλέπουν πώς είναι αλλού οι άνθρωποι και η ζωή, θα ανοίγει ο ορίζοντάς τους, θα συγκρίνουν. Μοιραία θα δημιουργηθούν πιέσεις προς την εξουσία και εκεί είναι που θα γίνει η μεγάλη κρίση. Όπως έγινε με την Γαλλική Επανάσταση ή το 1990 με τις Αν. χώρες. Ειδικά στην εποχή του Ίντερνετ είναι δύσκολο να παραμυθιάζεις έναν λαό. Πόσο censorship πια να βάλεις;

[sharp]

Οι Μαοϊκοί ήταν πάντα κλινική περίπτωση. Πολύ κρίμα

Εχμ. Οι Μαοϊκοί απεχθάνονται τη σημερινή Κίνα, δεν έχω καμία σχέση μαζί τους. Ο Μάο είχε πολλές θέσεις κατά τη διάρκεια τις ζωής του, άλλες καλές άλλες κακές. Οι Μαοϊκοί έχουν διαλέξει τις χειρότερες και τις είπαν "Μαοϊσμό".

Παράκληση, για ιδεολογικά debate είναι το νήμα socialism with dank characteristics.

Γιατί το θέμα εδώ δεν είναι ιδεολογικό;

Ο Μάο ήταν ένας παρανοϊκός, όπως αρκετοί άλλοι Δυτικοί και Ανατολικοί "Άρχοντες".

[Dwarven Blacksmith]

Οι Αμερικάνοι θα στείλουν 3-4 αεροπλανοφόρα μαζί με άλλα πλοία και θα στείλουν τον κινεζικό στόλο στον πάτο της θάλασσας.

3ος ΠΠ θα έχει πλάκα αν τον βλέπεις απο κάποιο άλλο πλανήτη

Γκουκγλαρε τι είπε ο Τραμπ για τη Ταϊβάν, σύμφωνα με τον Μπόλτον νομίζω.

[πατησιωτης]

Αφού έτσι κι αλλιώς ξαφνική εισβολή δεν μπορεί να γίνει, δεν χρειάζεται να είναι το σχέδιο Α. Μάλλον θα γίνουν τα air strikes, η Ταϊβάν θα αποκλειστεί ναυτικά, οι Ταϊβανέζοι θα ξέρουν ότι έχουν 2 επιλογές, ή να ζουν σαν Βορειοκορεάτες για τις επόμενες δεκαετίες, στις ουρές για φαγητό και με το διαρκή φόβο του να πεθάνουν για μια δημοκρατία που αναγκαστικά είναι πλέον υπό μόνιμο στρατιωτικό νόμο, ή να ενωθούν με την πατρίδα.

Οι Αμερικανοί θα σπάσουν τον ναυτικό αποκλεισμό.Για να υπάρξει παρόμοιο σενάριο δεν αρκεί να περάσει το ΑΕΠ της Κίνας το αμερικανικό.Πρέπει να υπάρξει και τέτοια τεχνολογική πρόοδος ώστε να αποκτήσουν αεροναυτική υπεροχή και όχι απλώς στρατιωτική.
Το αμερικανικό δόγμα από την εποχή του β΄παγκοσμίου πολέμου είναι όχι κατά ξηράν πόλεμος στην Ασία.
Δεν απέφυγαν βέβαια την Κορέα και το Βιετνάμ αλλά έκαναν ότι μπορούσαν για να απαγκιστρωθούν.
Η θάλασσα όμως είναι άλλο θέμα.

[EKPLIKTIKOS]

Προσωπικά είμαι αισιόδοξος κ πιστεύω οτι ένας πόλεμος, ακόμα κ μια τέτοια απευθείας σύγκρουση Κίνας-ΗΠΑ θα αποφευχθεί, όπως γινόταν κ επί ψυχρού πολέμου με τη Ρωσία.

[Dwarven Blacksmith]

Αφού έτσι κι αλλιώς ξαφνική εισβολή δεν μπορεί να γίνει, δεν χρειάζεται να είναι το σχέδιο Α. Μάλλον θα γίνουν τα air strikes, η Ταϊβάν θα αποκλειστεί ναυτικά, οι Ταϊβανέζοι θα ξέρουν ότι έχουν 2 επιλογές, ή να ζουν σαν Βορειοκορεάτες για τις επόμενες δεκαετίες, στις ουρές για φαγητό και με το διαρκή φόβο του να πεθάνουν για μια δημοκρατία που αναγκαστικά είναι πλέον υπό μόνιμο στρατιωτικό νόμο, ή να ενωθούν με την πατρίδα.

Οι Αμερικανοί θα σπάσουν τον ναυτικό αποκλεισμό.Για να υπάρξει παρόμοιο σενάριο δεν αρκεί να περάσει το ΑΕΠ της Κίνας το αμερικανικό.Πρέπει να υπάρξει και τέτοια τεχνολογική πρόοδος ώστε να αποκτήσουν αεροναυτική υπεροχή και όχι απλώς στρατιωτική.
Το αμερικανικό δόγμα από την εποχή του β΄παγκοσμίου πολέμου είναι όχι κατά ξηράν πόλεμος στην Ασία.
Δεν απέφυγαν βέβαια την Κορέα και το Βιετνάμ αλλά έκαναν ότι μπορούσαν για να απαγκιστρωθούν.
Η θάλασσα όμως είναι άλλο θέμα.

Δεν θα επανέλθει ο Τραμπικος απομονωτισμός λες;

[πατησιωτης]

Πολύ δύσκολο για την Κίνα.Διαβάζω τι λένε οι ρεπουμπλικάνοι και έχουν πάθει αμόκ με την Κίνα.Όχι μόνο οι πολιτικοί αλλά και η βάση.Δεν θέλουν καμμιά ανάμιξη σε Μέση Ανατολή και Αφρική ή ακόμη κατά της Ρωσίας αλλά η Κίνα έχει αναγορευθεί σε απειλή κατά της Αμερικής.
Ο απομονωτισμός δεν ισχύει όταν απειλείται η ίδια η χώρα.

[nostromos]

δεν παραγει ιδεες και καινοτομιες το Κινεζικο συστημα στον ιδιο βαθμο και ποιοτητα με το αντιστοιχο Δυτικο ... αυτο ειναι κρισιμο για την ανθρωπινη εξελιξη γενικοτερα

Αυτό αγαπητέ θα το δούμε, εγώ το θεωρώ ρατσιστικό. Ήδη η Κίνα έχει περάσει μπροστά σε κάποιους τομείς (5G, high speed rail), κονταροχτυπιέται σε άλλους (big data, blockchain, AI, ηλεκτρικά αυτοκίνητα, πυρηνική ενέργεια) , και σε άλλους τομείς πλησιάζει.

Και αυτά όσον αφορά την τεχνολογία. Όσον αφορά την κοινωνία, την πολιτική και την οικονομία, η Κίνα παράγει ιδέες με το κιλό όσο οι ΗΠΑ προσπαθούν να ερμηνεύσουν την πραγματική βούληση των founding fathers, και τις εφαρμόζει μάλιστα, είτε πειραματικά είτε καθολικά.

Υ.Γ. Λευτεριά στη CFO της Huawei, αιχμάλωτη της "ελεύθερης" Δύσης.

ρατσιστικο δεν ειναι γιατι μιλαμε για συστημα οχι για φυλες ... γιατι δεν μιλαμε για ΝΚορεα ,Ιαπωνια κτλ αλλα εσυ πετας το παραμυθι του ρατσισμου ... το Κινεζικο συστημα ειναι αυστηρα ελεγχομενο και ως γνωστο οι νεες ιδεες και οχι οι ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ η οι ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ γεννιουνται οταν ο ανθρωπος ειναι ελευθερος

[Dwarven Blacksmith]

Πολύ δύσκολο για την Κίνα.Διαβάζω τι λένε οι ρεπουμπλικάνοι και έχουν πάθει αμόκ με την Κίνα.Όχι μόνο οι πολιτικοί αλλά και η βάση.Δεν θέλουν καμμιά ανάμιξη σε Μέση Ανατολή και Αφρική ή ακόμη κατά της Ρωσίας αλλά η Κίνα έχει αναγορευθεί σε απειλή κατά της Αμερικής.
Ο απομονωτισμός δεν ισχύει όταν απειλείται η ίδια η χώρα.

Απειλείται η πίσω αυλή των Αμερικανικών, το μαλακό τους υπογάστριο. Η Ταϊβάν.

Αυτό που απειλείται δεν είναι η χώρα βέβαια, είναι η δυνατότητα του Αμερικανικού κεφαλαίου να αντλεί νοίκια από όλο τον κόσμο.

Πέρα από αυτά όμως σέβομαι ότι απάντησες σε αυτό το που ρώτησα. Εγώ νομίζω ότι σιγά σιγά θα γίνει αποδεκτό ότι οι δυνατότητες των ΗΠΑ δεν είναι αυτές που ήταν. Άφησαν την Κριμαία χθες, θα αφήσουν και την Ταιβάν αύριο.

[sharp]

Αφού έτσι κι αλλιώς ξαφνική εισβολή δεν μπορεί να γίνει, δεν χρειάζεται να είναι το σχέδιο Α. Μάλλον θα γίνουν τα air strikes, η Ταϊβάν θα αποκλειστεί ναυτικά, οι Ταϊβανέζοι θα ξέρουν ότι έχουν 2 επιλογές, ή να ζουν σαν Βορειοκορεάτες για τις επόμενες δεκαετίες, στις ουρές για φαγητό και με το διαρκή φόβο του να πεθάνουν για μια δημοκρατία που αναγκαστικά είναι πλέον υπό μόνιμο στρατιωτικό νόμο, ή να ενωθούν με την πατρίδα.

Οι Αμερικανοί θα σπάσουν τον ναυτικό αποκλεισμό.Για να υπάρξει παρόμοιο σενάριο δεν αρκεί να περάσει το ΑΕΠ της Κίνας το αμερικανικό.Πρέπει να υπάρξει και τέτοια τεχνολογική πρόοδος ώστε να αποκτήσουν αεροναυτική υπεροχή και όχι απλώς στρατιωτική.
Το αμερικανικό δόγμα από την εποχή του β΄παγκοσμίου πολέμου είναι όχι κατά ξηράν πόλεμος στην Ασία.
Δεν απέφυγαν βέβαια την Κορέα και το Βιετνάμ αλλά έκαναν ότι μπορούσαν για να απαγκιστρωθούν.
Η θάλασσα όμως είναι άλλο θέμα.

Το έχουν ξανακάνει άλλωστε

https://en.wikipedia.org/wiki/Raisin_Bombers

[sharp]

Πολύ δύσκολο για την Κίνα.Διαβάζω τι λένε οι ρεπουμπλικάνοι και έχουν πάθει αμόκ με την Κίνα.Όχι μόνο οι πολιτικοί αλλά και η βάση.Δεν θέλουν καμμιά ανάμιξη σε Μέση Ανατολή και Αφρική ή ακόμη κατά της Ρωσίας αλλά η Κίνα έχει αναγορευθεί σε απειλή κατά της Αμερικής.
Ο απομονωτισμός δεν ισχύει όταν απειλείται η ίδια η χώρα.

Απειλείται η πίσω αυλή των Αμερικανικών, το μαλακό τους υπογάστριο. Η Ταϊβάν.

Αυτό που απειλείται δεν είναι η χώρα βέβαια, είναι η δυνατότητα του Αμερικανικού κεφαλαίου να αντλεί νοίκια από όλο τον κόσμο.

Πέρα από αυτά όμως σέβομαι ότι απάντησες σε αυτό το που ρώτησα. Εγώ νομίζω ότι σιγά σιγά θα γίνει αποδεκτό ότι οι δυνατότητες των ΗΠΑ δεν είναι αυτές που ήταν. Άφησαν την Κριμαία χθες, θα αφήσουν και την Ταιβάν αύριο.

Η Ταιβάν δεν είναι παγκόσμιας σημασίας στα ηλεκτρονικά, ημιαγωγούς κλπ;

Δεν ενδιαφέρει μόνον τους Αμερικανούς φονιάδες των λαών.