Η Κούβα των λαών

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28703
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 01 Δεκ 2022, 20:26

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:24
πατησιωτης έγραψε:
29 Νοέμ 2022, 23:39
Στρακαστρουκας έγραψε:
29 Νοέμ 2022, 23:34


Εσυ πχ θα ηθελες να ζεις στην Αιτη και οχι στην Κουβα
Είπαμε όσοι βρίσκονται επί τόπου ξέρουν και για αυτό πλέον έχει γεμίσει η περιοχή "μεταρρυθμιστές" πασόκους.Ξέρουν που ήταν η Αιτή το 1960 και που η Κούβα και που είναι τώρα.
Κατακεφαλήν εισόδημα.

Αϊτή: 1943$
Κούβα: 9478$

Συνέχισε να μας διασκεδάζεις.

Μια τρίχα από τα ούμπαλα των Κουβανών είστε, που ζουν υπό καθεστώς εμπάργκο 60 χρόνια τώρα. Εσείς αναγκαστήκατε να βγάλετε χρεωστικές κάρτες και κλαίγατε γοερά στα πεζοδρόμια.
Η προ κομμουνστική Κούβα συγκρινόταν με χώρες όπως ο Καναδάς. Με τον κομμουνισμό συγκρίνεται με χώρες όπως η Αϊτή. Εμπάργκο αντιμετωπίζουν μόνο στην αμερικανική αγορά, όχι στις άλλες.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42515
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Δεκ 2022, 20:28

Golden Age έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:25
Το ΚΚ επιβάλλεται στο λαό και όχι ο λαός στο ΚΚ.
Καθρεφτάκι! Εγώ πάντως το σκεπτικό μου το εξέθεσα, agree to disagree.
Αν θες μπορείς να διαβάσεις και το Κινεζικό white paper για τη δημοκρατία (απευθείας λινκ εδώ).
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28703
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 01 Δεκ 2022, 20:42

Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:28
Golden Age έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:25
Το ΚΚ επιβάλλεται στο λαό και όχι ο λαός στο ΚΚ.
Καθρεφτάκι! Εγώ πάντως το σκεπτικό μου το εξέθεσα, agree to disagree.
Αν θες μπορείς να διαβάσεις και το Κινεζικό white paper για τη δημοκρατία (απευθείας λινκ εδώ).
Υποστηρίζεις ότι το μονοκομματικό καθεστώς είναι αναγκασμένο να μην δυσαρεστήσει το λαό και να τον υπηρετεί και ότι υπάρχουν οι διαδικασίες ελέγχου απο αυτόν. Μόνο που δεν υπάρχει η επιλογή του λαού για να το ελέγξει. Υπάρχει μόνο μία επιλογή και βάσει αυτής, είναι αδύνατον να υπάρξει έλεγχος. Άλλωστε μιλάμε για δικτατορία στην οποία υπάρχει καταστολή της βούλησης και έλεγχος της πληροφορίας προς τον λαό. Ο λαός μαθαίνει μόνο ότι θέλει η εξουσία να μαθαίνει. Έτσι εξελίσσεται σε ελεγχόμενη μάζα. Υπάρχουν και αυτοί που το αμφισβητούν, αλλά για αυτούς υπάρχει ο ποινικός κώδικας του μονοκομματικού καθεστώτος.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42515
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Δεκ 2022, 20:47

Golden Age έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:42
Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:28
Golden Age έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:25
Το ΚΚ επιβάλλεται στο λαό και όχι ο λαός στο ΚΚ.
Καθρεφτάκι! Εγώ πάντως το σκεπτικό μου το εξέθεσα, agree to disagree.
Αν θες μπορείς να διαβάσεις και το Κινεζικό white paper για τη δημοκρατία (απευθείας λινκ εδώ).
Υποστηρίζεις ότι το μονοκομματικό καθεστώς είναι αναγκασμένο να μην δυσαρεστήσει το λαό και να τον υπηρετεί και ότι υπάρχουν οι διαδικασίες ελέγχου απο αυτόν. Μόνο που δεν υπάρχει η επιλογή του λαού για να το ελέγξει. Υπάρχει μόνο μία επιλογή και βάσει αυτής, είναι αδύνατον να υπάρξει έλεγχος. Άλλωστε μιλάμε για δικτατορία στην οποία υπάρχει καταστολή της βούλησης και έλεγχος της πληροφορίας προς τον λαό. Ο λαός μαθαίνει μόνο ότι θέλει η εξουσία να μαθαίνει. Έτσι εξελίσσεται σε ελεγχόμενη μάζα. Υπάρχουν και αυτοί που το αμφισβητούν, αλλά για αυτούς υπάρχει ο ποινικός κώδικας του μονοκομματικού καθεστώτος.
Σε άλλο νήμα θα ισχυριζόσουν ότι και στη Δύση υπάρχει έλεγχος της πληροφορίας, τώρα πολύ βολικά κάνεις μια εξαίρεση.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28703
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 01 Δεκ 2022, 20:55

Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:47
Golden Age έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:42
Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Δεκ 2022, 20:28

Καθρεφτάκι! Εγώ πάντως το σκεπτικό μου το εξέθεσα, agree to disagree.
Αν θες μπορείς να διαβάσεις και το Κινεζικό white paper για τη δημοκρατία (απευθείας λινκ εδώ).
Υποστηρίζεις ότι το μονοκομματικό καθεστώς είναι αναγκασμένο να μην δυσαρεστήσει το λαό και να τον υπηρετεί και ότι υπάρχουν οι διαδικασίες ελέγχου απο αυτόν. Μόνο που δεν υπάρχει η επιλογή του λαού για να το ελέγξει. Υπάρχει μόνο μία επιλογή και βάσει αυτής, είναι αδύνατον να υπάρξει έλεγχος. Άλλωστε μιλάμε για δικτατορία στην οποία υπάρχει καταστολή της βούλησης και έλεγχος της πληροφορίας προς τον λαό. Ο λαός μαθαίνει μόνο ότι θέλει η εξουσία να μαθαίνει. Έτσι εξελίσσεται σε ελεγχόμενη μάζα. Υπάρχουν και αυτοί που το αμφισβητούν, αλλά για αυτούς υπάρχει ο ποινικός κώδικας του μονοκομματικού καθεστώτος.
Σε άλλο νήμα θα ισχυριζόσουν ότι και στη Δύση υπάρχει έλεγχος της πληροφορίας, τώρα πολύ βολικά κάνεις μια εξαίρεση.
Υπάρχουν προβλήματα στη Δύση και μάλιστα αντιγράφονται πολιτικές των κομμουνιστικών καθεστώτων στο θέμα της πληροφορίας. Αλλά υπάρχει και η επιλογή για άλλες πολιτικές. Στα μονοκομματικά καθεστώτα δεν υπάρχει αυτό.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 07 Δεκ 2022, 17:46

Επειδή πέτυχα κάπου τα περί πλούσιας Κούβας, δεν ήταν η Κούβα πλούσια, αλλά ο Μπατίστα και λίγοι ακόμα.



Εικόνα


Εικόνα


Εικόνα

Εικόνα


Αυτός ήταν ο Μπατίστα και η μαφία της περίφημης ανάπτυξης.
Αιματηρή καταστολή, αυταρχισμός, προσωπική κονόμα με γενναία διατροφή με το αζημίωτο, καζίνο, χαρτοπαικτικές λέσχες, πορνεία.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 07 Δεκ 2022, 17:52

Στρακαστρουκας έγραψε:
29 Νοέμ 2022, 23:34
πατησιωτης έγραψε:
29 Νοέμ 2022, 23:28
Αυτοί που ζουν στην περιοχή βλέπουν και ξέρουν.
Εσυ πχ θα ηθελες να ζεις στην Αιτη και οχι στην Κουβα

Δεν νομίζω.
Βλέπε εδώ
Απαγωγές, βιασμοί, δολοφονίες. H πόλη-κολαστήριο του Πορτ ο Πρενς

Κατά τα άλλα
Τι λέει ο αντικομμουνιστής στρατηγός Γρίβας στις αρχές των 60'ς.

Εικόνα

Εικόνα

Δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο αλλά ας το πούμε.
Η διαφορά βιοτικού επιπέδου Ελλάδος και βαλκανικών κρατών, πλην Αλβανίας που πάντοτε ήταν χαμηλά, άρχισε από τις δαπάνες Καραμανλή, Ράλλη και Παπανδρέου.
Μέχρι το 1975-80 δεν ήμασταν καλύτερα από την Βουλγαρία.
Μπορεί να μην είχαμε ουρές, αλλά πλειάδα πολιτών στριμωχνόταν σε μικρά σπίτια και κυρίως παλιόσπιτα, έντεκα χιλιόμετρα από την Ομόνοια περιοχές δεν είχαν δημόσιο σύστημα υδροδότησης, πρωτοβάθμια υγεία, ενώ ο κόσμος δεν είχε εύκολη πρόσβαση σε ΙΧ, συν το ότι έτρωγε κρέας κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα και ελάχιστες φορές.
Όχι από επιλογή, αλλά από έλλειψη χρημάτων.

Είναι ειρωνικό αλλά ακριβώς αυτό το πράγμα αντιστράφηκε εξαιτίας του κρατισμού των Νέας Δημοκρατίας, ΠΑΣΟΚ, συν ταυτόχρονα την κάμψη στα κομμουνιστικά-σοσιαλιστικά καθεστώτα, ώστε η Ελλάς από τα τέλη 70΄ς και τα 80'ς να περάσει αρκετά μπροστά.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 07 Δεκ 2022, 17:59

Chainis έγραψε:
01 Δεκ 2022, 12:00
Στρακαστρουκας έγραψε:
29 Νοέμ 2022, 23:56
πατησιωτης έγραψε:
29 Νοέμ 2022, 23:50


Εγώ δεν πιστεύω κάτι παρόμοιο.Απλά παρατηρώ ότι σε τόπους που ανθούσε κάποτε το καστρικό αντάρτικο τώρα ανθεί ο λατινοαμερικάνικος πασοκισμός.
Καλυτερα ΠΑΣΟΚος Αντρεας παρα Αμερικανοδουλος Κουλης
Ναι, τι να λέμε!
Έβαλε στερεές βάσεις για την μελλοντική χρεοκοπία της χώρας.
Έκανε πουτάνα την εξωτερική πολιτική της χώρας με τους εναγκαλισμούς του με Καντάφι, Αραφάτ, Γιαρουζέλσκι και κάθε αντιδυτικό παρατράγουδα.
Μάθαμε όλοι την πραγματική σημασία και διάσταση του σοσιαλισμού και του "θα".

Αυτό που μαθαίνουμε είναι πως δεν ξέρεις. Αλλά τώρα θα μάθεις κάτι περί δημοσίου χρέους.

Πρώτα να πούμε πως η αποτυχία-ζημιά του ΠΑΣΟΚ αφορούσε την παραγωγή και την ανάπτυξη.
Είτε από ασχετοσύνη, ιδεοληψίες, έλλειψη συντονισμού είτε για άλλους δομικούς λόγους.
Ωστόσο ο καθένας πρέπει να χρεώνεται-πιστώνεται ότι του αναλογεί.
Ουδέποτε ετίθετο βάση χρεοκοπίας.


Επί δραχμής, το χρέος της χώρας ήταν κυρίως εσωτερικό.
Το εσωτερικό χρέος παίρνει απο τον φορολογούμενο πολίτη και δίνει στον κάτοχο του ομολόγου τίτλου,δηλαδή η μία πράξη αντισταθμίζει την άλλη.

Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαρροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.
Στην Ελλάδα βέβαια είχαμε και άλλα εργαλεία εσωτερικού δανεισμού απλώς το έθεσα απλουστευτικά.
Πρόκειται δηλαδή για καθαρή αναδιανεμητική διαδικασία των δεδομένων πόρων εντός του συστήματος και έτσι χρωστάμε στον εαυτό μας.
Το εξωτερικό χρέος μεταφέρει πόρους απο τους φορολογούμενους της ημεδαπής προς το εξωτερικό με αποτέλεσμα την καθαρή μείωση του πλούτου της χώρας. Ο Σταμάτης πληρώνει τόκο στον Χάνς.
Για αυτό και όλες οι χρεοκοπίες της χώρας συνέβησαν είτε με άλλο νόμισμα ή με εξωτερικό δανεισμό κυρίως ή με τον κανόνα του χρυσού επί Βενιζέλου.

Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242


Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."


Επιπλέον ο δανεισμός ήταν βραχυχρόνιος κατά κανόνα. Δεν είναι ότι έπαιρνε δάνειο το ελληνικό δημόσιο το 1990 και έπρεπε να αναχρηματοδοτηθεί το 2010 με κυβέρνηση άλλη.
Επίσης οι τόκοι αποκλιμακώνονταν. Άρα τα βραχυχρόνια δάνεια της αλλοδαπής, αναχρηματοδοτούνταν με ευνοϊκούς όρους.

Εικόνα


Ουσιαστικά δηλαδή και το χρέος είχε αξιόλογη πιστοληπτική ικανότητα, χρωστούσαμε λίγα στο εξωτερικό και τα οποία αποπληρώνονταν με χαμηλό επιτόκιο.



Από το 2001 και μετά, η Ελλάς πλέον δεν είχε εσωτερικό χρέος. Άρα πλέον κινδύνευε ώστε να τεθούν οι βάσεις χρεοκοπίας αν η πολιτική δεν ήταν συνετή. Μέχρι τότε ουδέν πρόβλημα.

Πρωταίτιος της χρεoκοπίας ήταν ο Καραμανλής, με δέυτερο τον Σημίτη 2001-04 και τέλος μερίδιο ευθύνης και ο ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση.
Πριν το ευρώ αναγκαστικά οι ελληνικές κυβερνήσεις πατούσαν φρένο νωρίτερα, ενώ ο Καραμανλής πατούσε γκάζι καθώς και ο Σημίτης στην τετραετία του εντός ευρώ.
Να σκεφτείτε ότι και το 1990 με Κοσκωτά, δημοσιονομικό εκτροχιασμό, πολιτική πόλωση κλπ. η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν ΒΑΑ1.

Και έλεγε ο Ζολώτας:

Εικόνα


Ας δούμε όμως τι γινόταν επί Καραμανλή αλλά και Σημίτη:
Όργιο σπατάλης και δαπανών, κυρίως με εξωτερικό δανεισμό.
Δεν ξανάγινε τέτοιο όργιο παροχών.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 07 Δεκ 2022, 19:15

Αρχέλαος έγραψε:
07 Δεκ 2022, 17:59
Chainis έγραψε:
01 Δεκ 2022, 12:00
Στρακαστρουκας έγραψε:
29 Νοέμ 2022, 23:56


Καλυτερα ΠΑΣΟΚος Αντρεας παρα Αμερικανοδουλος Κουλης
Ναι, τι να λέμε!
Έβαλε στερεές βάσεις για την μελλοντική χρεοκοπία της χώρας.
Έκανε πουτάνα την εξωτερική πολιτική της χώρας με τους εναγκαλισμούς του με Καντάφι, Αραφάτ, Γιαρουζέλσκι και κάθε αντιδυτικό παρατράγουδα.
Μάθαμε όλοι την πραγματική σημασία και διάσταση του σοσιαλισμού και του "θα".

Αυτό που μαθαίνουμε είναι πως δεν ξέρεις. Αλλά τώρα θα μάθεις κάτι περί δημοσίου χρέους.

Πρώτα να πούμε πως η αποτυχία-ζημιά του ΠΑΣΟΚ αφορούσε την παραγωγή και την ανάπτυξη.
Είτε από ασχετοσύνη, ιδεοληψίες, έλλειψη συντονισμού είτε για άλλους δομικούς λόγους.
Ωστόσο ο καθένας πρέπει να χρεώνεται-πιστώνεται ότι του αναλογεί.
Ουδέποτε ετίθετο βάση χρεοκοπίας.


Επί δραχμής, το χρέος της χώρας ήταν κυρίως εσωτερικό.
Το εσωτερικό χρέος παίρνει απο τον φορολογούμενο πολίτη και δίνει στον κάτοχο του ομολόγου τίτλου,δηλαδή η μία πράξη αντισταθμίζει την άλλη.

Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαρροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.
Στην Ελλάδα βέβαια είχαμε και άλλα εργαλεία εσωτερικού δανεισμού απλώς το έθεσα απλουστευτικά.
Πρόκειται δηλαδή για καθαρή αναδιανεμητική διαδικασία των δεδομένων πόρων εντός του συστήματος και έτσι χρωστάμε στον εαυτό μας.
Το εξωτερικό χρέος μεταφέρει πόρους απο τους φορολογούμενους της ημεδαπής προς το εξωτερικό με αποτέλεσμα την καθαρή μείωση του πλούτου της χώρας. Ο Σταμάτης πληρώνει τόκο στον Χάνς.
Για αυτό και όλες οι χρεοκοπίες της χώρας συνέβησαν είτε με άλλο νόμισμα ή με εξωτερικό δανεισμό κυρίως ή με τον κανόνα του χρυσού επί Βενιζέλου.

Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242


Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."


Επιπλέον ο δανεισμός ήταν βραχυχρόνιος κατά κανόνα. Δεν είναι ότι έπαιρνε δάνειο το ελληνικό δημόσιο το 1990 και έπρεπε να αναχρηματοδοτηθεί το 2010 με κυβέρνηση άλλη.
Επίσης οι τόκοι αποκλιμακώνονταν. Άρα τα βραχυχρόνια δάνεια της αλλοδαπής, αναχρηματοδοτούνταν με ευνοϊκούς όρους.

Εικόνα


Ουσιαστικά δηλαδή και το χρέος είχε αξιόλογη πιστοληπτική ικανότητα, χρωστούσαμε λίγα στο εξωτερικό και τα οποία αποπληρώνονταν με χαμηλό επιτόκιο.



Από το 2001 και μετά, η Ελλάς πλέον δεν είχε εσωτερικό χρέος. Άρα πλέον κινδύνευε ώστε να τεθούν οι βάσεις χρεοκοπίας αν η πολιτική δεν ήταν συνετή. Μέχρι τότε ουδέν πρόβλημα.

Πρωταίτιος της χρεoκοπίας ήταν ο Καραμανλής, με δέυτερο τον Σημίτη 2001-04 και τέλος μερίδιο ευθύνης και ο ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση.
Πριν το ευρώ αναγκαστικά οι ελληνικές κυβερνήσεις πατούσαν φρένο νωρίτερα, ενώ ο Καραμανλής πατούσε γκάζι καθώς και ο Σημίτης στην τετραετία του εντός ευρώ.
Να σκεφτείτε ότι και το 1990 με Κοσκωτά, δημοσιονομικό εκτροχιασμό, πολιτική πόλωση κλπ. η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν ΒΑΑ1.

Και έλεγε ο Ζολώτας:

Εικόνα


Ας δούμε όμως τι γινόταν επί Καραμανλή αλλά και Σημίτη:
Όργιο σπατάλης και δαπανών, κυρίως με εξωτερικό δανεισμό.
Δεν ξανάγινε τέτοιο όργιο παροχών.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Δεν φαίνεται να σε απασχολεί γιατί αυξανόταν το δημόσιο χρέος επί ΠΑΣΟΚ, που πήγαιναν τα δανεικά και τι παρακαταθήκη έβαζε για το μέλλον της χώρας.
Αφού ήταν σε δραχμές δεν τρέχει τίποτα που σπαταλούσαν τους φόρους, σε αχρείαστος διορισμούς στο δημόσιο, μίζες, συντάξεις αντιστασιακών και δεν συμμαζεύεται..
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28703
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 07 Δεκ 2022, 20:00

Αρχέλαος έγραψε:
07 Δεκ 2022, 17:46
Επειδή πέτυχα κάπου τα περί πλούσιας Κούβας, δεν ήταν η Κούβα πλούσια, αλλά ο Μπατίστα και λίγοι ακόμα.



Εικόνα


Εικόνα


Εικόνα

Εικόνα


Αυτός ήταν ο Μπατίστα και η μαφία της περίφημης ανάπτυξης.
Αιματηρή καταστολή, αυταρχισμός, προσωπική κονόμα με γενναία διατροφή με το αζημίωτο, καζίνο, χαρτοπαικτικές λέσχες, πορνεία.
Πως τροφοδοτούνταν τα καζίνο, οι χαρτοπεκτικές λέσχες και τα πορνεία σε μία φτωχή Κούβα; :)

Στο κομμουνιστικό καθεστώς αντιθέτως, η πορνεία στους δρόμμους, ακόμη και η πορνεία ανηλίκων άνθισε.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10992
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 08 Δεκ 2022, 00:46

Πως θα ηταν η κουβα αν ΔΕΝ ειχε γινει η επανασταση

https://edition.cnn.com/2022/12/07/amer ... index.html
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 08 Δεκ 2022, 00:52

Στρακαστρουκας έγραψε:
08 Δεκ 2022, 00:46
Πως θα ηταν η κουβα αν ΔΕΝ ειχε γινει η επανασταση

https://edition.cnn.com/2022/12/07/amer ... index.html
H επανάσταση έπαιξε έναν προοδευτικό και πατριωτικό ρόλο, γλιτώνοντας την Κούβα από άλλες καταστάσεις.
Η Κούβα ήταν και θα παρέμενε εξαθλθιωμένη με το καθεστώς Μπατίστα.
Έβαλα μάλιστα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από την περίοδο εκείνη, έχω και κάποια ακόμα, από τον αστικό τύπο.
Η πορνεία που υπάρχει και τώρα φυσικά, τότε ήταν εθνικό σπορ.
Αυτά βέβαια κάποιοι τα παραβλέπουν.
Ουσιαστικά με το καθεστώς Μπατίστα στην ημερήσια διάταξη ήταν τα καζίνο, οι χαρτοπαικτικές λέσχες, η πορνεία και κάποια έργα βιτρίνας.
Από την άλλη ο Κάστρο δεν ήταν Χόνεκερ ή Τσαουσέσκου ή Γιαρουζέλσκι.
Είχε μεγάλη λαϊκή υποστήριξη παρότι δεν πέτυχε σε βάθος δεκαετιών και παρά την γαλαντόμα βοήθεια της ΕΣΣΔ.
Να πούμε ότι η ΕΣΣΔ υπήρξε η πλέον γαλαντόμος χώρα σε παροχές.
Αγόραζε αφειδώς ζάχαρη από την Κούβα στην πενταπλάσια τιμή από την διεθνώς καθοριζόμενη, παρείχε στρατιωτική βοήθεια και συμβούλους καθώς και πετρέλαιο.
Ωστόσο η Κούβα απέτυχε, αναλογικά περισσότερο από τα βαλκανικά ή άλλα σοσιαλιστικά καθεστώτα σε θέματα παραγωγής.
Πλην όμως, από καιρό έχει έρθει η ώρα της Αλλαγής.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28703
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 08 Δεκ 2022, 01:31

Αρχέλαος έγραψε:
08 Δεκ 2022, 00:52

Πλην όμως, από καιρό έχει έρθει η ώρα της Αλλαγής.
Με το καλό να έρθει η ώρα της απαλλαγής να ζήσει με δημοκρατία ο κόσμος.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34350
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Δεκ 2022, 08:40

Αρχέλαος έγραψε:
08 Δεκ 2022, 00:52
Έβαλα μάλιστα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από την περίοδο εκείνη, έχω και κάποια ακόμα, από τον αστικό τύπο.

Φέρνεις αποσπάσματα από εφημερίδες μιας μακρινής χώρας,της Ελλάδος που ήταν την εποχή εκείνη σαφώς φτωχότερη από την Κούβα αλλά ο λόγος που κατακρίνουν την Κούβα της εποχής μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε άσχετος από το κυπριακό ή τα εσωτερικά της Ελλάδος.
Το 1959 όμως είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχε π.χ. τηλεόραση στην Ελλάδα,ήλθε το 1966.Στην Κούβα υπήρχαν τέσσερα κανάλια και 100.000 δέκτες τηλεόρασης,προφανώς δεν ανήκαν όλοι στην οικογένεια Μπατίστα.Αυτοκίνητα υπήρχαν σαφώς περισσότερα και πολλά κυκλοφορούν ακόμη :lol: και η Κούβα διοργάνωνε και γκραν πρι όπου μάλιστα οι καστρικοί είχαν προσπαθήσει να το διαταράξουν με απαγωγές πιλότων.


Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42515
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Η Κούβα των λαών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 16 Δεκ 2022, 22:58

Πρέπει να έχει υποσχεθεί πολλές επενδύσεις η Κίνα :003:

🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών