Supreme leader Trump

[πατησιωτης]

καλό νέο η απομάκρυνση μπόλτον*
Ιδανικό σενάριο / συνέχεια θα είναι και η αποπομπή και όλων των υπολοίπων ιδίας νοοτροπίας

O Mπόλτον ήταν νεοσυντηρητικός.Ήθελε επεμβάσεις παντού και η αποχώρησή του είναι επιτυχία των απομονωτιστών.Βέβαια δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι ο απομονωτισμός συμφέρει την Ελλάδα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Την Αμερική την συμφέρει,δεν έχει λόγους να μπλέκεται σε πολέμους που δεν αποδίδουν τίποτα σε κάθε γωνιά της γης.

[Northern Spirit]

Αυτος ητανε ικανος να φερει και τον μπιν Λαντεν (αν ζουσε) για καφε για να κανει ντορο στα μηντια..Και ειμαι βεβαιος οτι οι οπαδοι του (ουγκ, ουγκ) θα στηριζανε την κινηση.

[Northern Spirit]

καλό νέο η απομάκρυνση μπόλτον*
Ιδανικό σενάριο / συνέχεια θα είναι και η αποπομπή και όλων των υπολοίπων ιδίας νοοτροπίας

O Mπόλτον ήταν νεοσυντηρητικός.Ήθελε επεμβάσεις παντού και η αποχώρησή του είναι επιτυχία των απομονωτιστών.Βέβαια δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι ο απομονωτισμός συμφέρει την Ελλάδα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Την Αμερική την συμφέρει,δεν έχει λόγους να μπλέκεται σε πολέμους που δεν αποδίδουν τίποτα σε κάθε γωνιά της γης.

Και γιατι τον προσελαβε εξαρχης δεν ηεξερε τις ητανε ο Μπολτον; Αλλα τον ηθελε τοτε για βγει απο την συμφωνια με το Ιραν και να στηριξει την αναγνωριση της ιερουσαλημ (καθολου στοιχεια απομονωτισμου αυτα). Μετα βεβαια; ο Μολτον αντιδρουσε στο θεμα των Ταλιμπαν η στις αγκαλιτσες με τον κιμ και ο μπροεδροςτον εφαγε.

[πατησιωτης]

καλό νέο η απομάκρυνση μπόλτον*
Ιδανικό σενάριο / συνέχεια θα είναι και η αποπομπή και όλων των υπολοίπων ιδίας νοοτροπίας

O Mπόλτον ήταν νεοσυντηρητικός.Ήθελε επεμβάσεις παντού και η αποχώρησή του είναι επιτυχία των απομονωτιστών.Βέβαια δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι ο απομονωτισμός συμφέρει την Ελλάδα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Την Αμερική την συμφέρει,δεν έχει λόγους να μπλέκεται σε πολέμους που δεν αποδίδουν τίποτα σε κάθε γωνιά της γης.

Και γιατι τον προσελαβε εξαρχης δεν ηεξερε τις ητανε ο Μπολτον; Αλλα τον ηθελε τοτε για βγει απο την συμφωνια με το Ιραν και να στηριξει την αναγνωριση της ιερουσαλημ (καθολου στοιχεια απομονωτισμου αυτα). Μετα βεβαια; ο Μολτον αντιδρουσε στο θεμα των Ταλιμπαν η στις αγκαλιτσες με τον κιμ και ο μπροεδροςτον εφαγε.

Όταν οι Αμερικάνοι λένε απομονωτισμός δεν εννοούν ότι δεν θα έχουν δική τους εξωτερική πολιτική.Ίσα - ίσα το αντίθετο,ο απομονωτισμός είναι γράφουμε τον υπόλοιπό κόσμο εκεί που ξέρεις και κάνουμε δικές μας συμφωνίες ή φεύγουμε από τις διεθνείς.Εκείνο που εννοούν είναι δεν κάνουμε εμείς τους πολέμους.Ας τους κάνουν άλλοι.
Ούτε η ακύρωση της συμφωνίας με το Ιράν ούτε η αναγνώριση της Ιερουσαλήμ είναι αντιαπομονωτικές.Δεν ανέλαβε να προστατεύσει την Ιερουσαλήμ,αυτό είναι δουλειά του Ισραήλ.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν συμφέρει εμάς έτσι που έχει καταντήσει η χώρα.Συμφέρει χώρες που είναι έτοιμες αυτές να αναλάβουν την ευθύνη των συμφερόντων τους.Ο Τραμπ δεν θέλει πολέμους.Ήταν έτοιμος να φύγει από τη Συρία και ξεσηκώθηκε το εβραικό λόμπυ που το έχει ανάγκη και τον σταμάτησε.Και από το Αφγανιστάν θέλει να φύγει και ας επιστρέψουν οι Ταλιμπάν.
Γιατί,θα χάσει κάτι η Αμερική;μάλλον θα μειώσει τα έξοδα.

[Dwarven Blacksmith]

Η θεωρία ότι οι ΗΠΑ είναι δωρητές πλούτου και υπηρεσιών στον υπόλοιπο πλανήτη είναι ίσως ο μεγαλύτερος ιστορικός αναθεωρητισμός που έχει επιχειρηθεί στα χρονικά.

[πατησιωτης]

Η θεωρία ότι οι ΗΠΑ είναι δωρητές πλούτου και υπηρεσιών στον υπόλοιπο πλανήτη είναι ίσως ο μεγαλύτερος ιστορικός αναθεωρητισμός που έχει επιχειρηθεί στα χρονικά.

Μπορεί αλλά φαίνεται ότι αποκτά συνέχεια οπαδούς. Αυτό δεν θα σου αρέσει.


https://www.breitbart.com/national-secu ... st-huawei/

[Dwarven Blacksmith]

Η θεωρία ότι οι ΗΠΑ είναι δωρητές πλούτου και υπηρεσιών στον υπόλοιπο πλανήτη είναι ίσως ο μεγαλύτερος ιστορικός αναθεωρητισμός που έχει επιχειρηθεί στα χρονικά.

Μπορεί αλλά φαίνεται ότι αποκτά συνέχεια οπαδούς. Αυτό δεν θα σου αρέσει.


https://www.breitbart.com/national-secu ... st-huawei/

Δεν περιέχει τίποτα σχετικό μ' αυτό που λέμε το άρθρο. Το ότι ο Σόρος πρωθεί τα ανθρώπινα δικαιώματα ακόμα και στην Κίνα μόνο εσάς εκπλήσσει, ωστόσο αυτό δεν είναι απομονωτισμός.

[πατησιωτης]

Το ότι ο Σόρος πρωθεί τα ανθρώπινα δικαιώματα ακόμα και στην Κίνα μόνο εσάς εκπλήσσει, ωστόσο αυτό δεν είναι απομονωτισμός.

Είναι το αγαπημένο κόλπο των liberals σε όλους τους παγκόσμιους πολέμους.Δεν το κάνουμε για τα συμφέροντά μας αλλά για τις ελευθερίες. Αλλά γίνεται μόνο εάν ο κακός είναι επικίνδυνος.
Εσένα πάντως δεν σε απασχολούν τα ανθρώπινα δικαιώματα των κυρΠαντεLeeδων.

[dna replication]

[dna replication]

https://www.theamericanconservative.com ... -rhetoric/

Pompeo used this “normal nation” line just the other day:

U.S. Secretary of State Mike Pompeo says the Iranian people should convince their leaders to change behavior and “act like a normal nation” to avoid military confrontation with the United States.

It is hard to miss the absurdity of American officials lecturing other governments about the need to be “normal” when our government’s foreign policy is anything but that. If there is any country in the world that is less “normal” in the scope and ambitions of its foreign policy than ours, I can’t think of which one it would be.

[Orion22]

καλό νέο η απομάκρυνση μπόλτον*
Ιδανικό σενάριο / συνέχεια θα είναι και η αποπομπή και όλων των υπολοίπων ιδίας νοοτροπίας

μεταξύ μας τώρα, τι πιθανότητες δίνεις ο αντικαταστάτης του να μην είναι εξίσου μουρλός ή απατεώνας ή ανίκανος ή όλα μαζί;

ελαχιστες
για αυτό και η δεύτερη σειρά

[Dwarven Blacksmith]

Το ότι ο Σόρος πρωθεί τα ανθρώπινα δικαιώματα ακόμα και στην Κίνα μόνο εσάς εκπλήσσει, ωστόσο αυτό δεν είναι απομονωτισμός.

Είναι το αγαπημένο κόλπο των liberals σε όλους τους παγκόσμιους πολέμους.Δεν το κάνουμε για τα συμφέροντά μας αλλά για τις ελευθερίες. Αλλά γίνεται μόνο εάν ο κακός είναι επικίνδυνος.
Εσένα πάντως δεν σε απασχολούν τα ανθρώπινα δικαιώματα των κυρΠαντεLeeδων.

Ναι είναι αγαπημένο κόλπο, δεκτό. Γι αυτό ακριβώς είναι άσχετο με αυτό που συζητούσαμε.
Όπως άσχετες είναι και η απόψεις μου για τον κυρ ΠαντεLee και τον Μπαχα-La-Ki-A.

Το τμήμα της ελίτ που θέλει πιο ευθεία σύγκρουση με την Κίνα πληθαίνει. Οι περισσότεροι δεν είναι απομονωτιστές.

[Northern Spirit]

O Mπόλτον ήταν νεοσυντηρητικός.Ήθελε επεμβάσεις παντού και η αποχώρησή του είναι επιτυχία των απομονωτιστών.Βέβαια δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι ο απομονωτισμός συμφέρει την Ελλάδα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Την Αμερική την συμφέρει,δεν έχει λόγους να μπλέκεται σε πολέμους που δεν αποδίδουν τίποτα σε κάθε γωνιά της γης.

Και γιατι τον προσελαβε εξαρχης δεν ηεξερε τις ητανε ο Μπολτον; Αλλα τον ηθελε τοτε για βγει απο την συμφωνια με το Ιραν και να στηριξει την αναγνωριση της ιερουσαλημ (καθολου στοιχεια απομονωτισμου αυτα). Μετα βεβαια; ο Μολτον αντιδρουσε στο θεμα των Ταλιμπαν η στις αγκαλιτσες με τον κιμ και ο μπροεδροςτον εφαγε.

Όταν οι Αμερικάνοι λένε απομονωτισμός δεν εννοούν ότι δεν θα έχουν δική τους εξωτερική πολιτική.Ίσα - ίσα το αντίθετο,ο απομονωτισμός είναι γράφουμε τον υπόλοιπό κόσμο εκεί που ξέρεις και κάνουμε δικές μας συμφωνίες ή φεύγουμε από τις διεθνείς.Εκείνο που εννοούν είναι δεν κάνουμε εμείς τους πολέμους.Ας τους κάνουν άλλοι.
Ούτε η ακύρωση της συμφωνίας με το Ιράν ούτε η αναγνώριση της Ιερουσαλήμ είναι αντιαπομονωτικές.Δεν ανέλαβε να προστατεύσει την Ιερουσαλήμ,αυτό είναι δουλειά του Ισραήλ.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν συμφέρει εμάς έτσι που έχει καταντήσει η χώρα.Συμφέρει χώρες που είναι έτοιμες αυτές να αναλάβουν την ευθύνη των συμφερόντων τους.Ο Τραμπ δεν θέλει πολέμους.Ήταν έτοιμος να φύγει από τη Συρία και ξεσηκώθηκε το εβραικό λόμπυ που το έχει ανάγκη και τον σταμάτησε.Και από το Αφγανιστάν θέλει να φύγει και ας επιστρέψουν οι Ταλιμπάν.
Γιατί,θα χάσει κάτι η Αμερική;μάλλον θα μειώσει τα έξοδα.

ουτε στην περιπτωση της Ελλαδας οι ΗΠΑ επεμβαινανε στρατιωτικα. Διπλωματικη παρεμβαση κανανε που ειχε αποτελεσμα γιατι οι αλλοι τους θεωρουσανε σοβαρους.

Ο Τραμπ βασικα εχει μια τρελλη πολιτικη. Απο την μια δεν θελει θερμους πολεμους αλλα απο την αλλη θελει εμπορικους πολεμους. Οι τελευταιοι ειναι πολυ πιο επικινδυνοι απο οτι πχ μια επεμβαση στην Συρια που ητανε περιφερειακο θεατρο.

Βασικα αυτο που εφαρμοζει ο Τραμπ ειναι εθνικισμος με τα στοιχεια των αρχων του 20ου αιωνα, που πρακτικα σημαινει πώς οτι θελουμε να παραουμε απο τους αλλους το παιρνουμε επειδη μπορουμε ενω στα υπολοιπα οι αλλοι ας κοψουνε το λαιμο τους.

Ολοι ξερουμε που οδηγησε αυτη η τακτικη: αρχικα σε κατανομη του κοσμου σε σφαιρες επιρροης και μετα σε συγκρουσης των διαφορων μπλοκς.

Η παγκοσμιοποιηση μετα τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο δεν ξεκινησε επειδη καποιοι λιμπερας την ειδανε διεθνιστες. Ξεκινησε επειδη αυτες οι πολιτικες που στηριζουνε σημερα ο Τραμπ, ο Πουτιν, ο Σι οδηγησανε τελικα σε ολικη αλληλοσφαγη.

Στη συνεχεια οι τοτε ηγεσιας καταλαβαν οτι ο μονος τροπος για να λυθουνε τα θεματα ειναι να καθονται ολοι οι μεγαλοι στο ιδιο τραπεζι αντι χωριστα.

Και φτιαξανε τον ΟΞΗΕ και το Συμβουλιο Ασφαλειας, την ΕΕ και αλλους αναλογους οργανισμους. Σημερα οι εθνικιστες εκμεταλλευομενοι το οτι περασε πολυς καιρος απο το χαος του προωτου μισου του 20ου αιωνα και οτι ο λαος ξεχνα επιχειρουνε να ξαναγυρισουνε την κατασταση σε εκεινη την περιοδο, οπου ο καθε ηγετης μεγαλης δυναμης καθεται στο σπιτι του και ανατγωνιζεται μεσω δορυφορων και απειλων..

Εσυ το ξερεις οτι η ταση που δημιουργουνε στα διεθνη θεματα ο Τραμπ, ο Πουτιν, ο Σι, ο Ερντογαν, δεν οδηγει σε τιποτε καλο για τις παγκοσμιες ισορροπιες αλλα δεν σε εφηνουνε οι ιδεολογικες αγκυλωσεις να το δεχτεις..Και συνεχιζεις να δικαιολογεις πρακτικες που στο παρελθον οδηγησαν σε καταστραοφη.

[Orion22]

καλό νέο η απομάκρυνση μπόλτον*
Ιδανικό σενάριο / συνέχεια θα είναι και η αποπομπή και όλων των υπολοίπων ιδίας νοοτροπίας

Ο τρίτος του national security adviser σε τρία έτη ήταν.
Έχει το μαλακομαγνήτη.

συμφωνώ, ποτέ δεν είπα το αντίθετο,
όπως είχε πει και μια ψυχή
όμοιος ομοίω αεί πελάζει

[πατησιωτης]

Απο την μια δεν θελει θερμους πολεμους αλλα απο την αλλη θελει εμπορικους πολεμους. Οι τελευταιοι ειναι πολυ πιο επικινδυνοι απο οτι πχ μια επεμβαση στην Συρια που ητανε περιφερειακο θεατρο.

Αλλά και πολύ πιο σχετικοί με το άμεσο συμφέρον των ΗΠΑ από την σπατάλη πόρων σε "περιφερειακά θέατρα".Διαφωνώ όμως ότι ήταν ακίνδυνη.Κάθε επέμβαση σε περιοχή που η Ρωσία είναι απέναντι και μάλιστα έχει μαζί της το καθεστώς είναι πολύ επικίνδυνη.
Εγκυμονεί πυρηνικό πόλεμο.

Βασικα αυτο που εφαρμοζει ο Τραμπ ειναι εθνικισμος με τα στοιχεια των αρχων του 20ου αιωνα, που πρακτικα σημαινει πώς οτι θελουμε να παραουμε απο τους αλλους το παιρνουμε επειδη μπορουμε ενω στα υπολοιπα οι αλλοι ας κοψουνε το λαιμο τους.

Σε αυτή την περιγραφή συμφωνώ.Μόνο που υπάρχει ένα κατώφλι που δεν περνάει : ο πόλεμος.

Στη συνεχεια οι τοτε ηγεσιας καταλαβαν οτι ο μονος τροπος για να λυθουνε τα θεματα ειναι να καθονται ολοι οι μεγαλοι στο ιδιο τραπεζι αντι χωριστα.

Αυτό γινόταν εδώ και αιώνες στην Ευρώπη τουλάχιστον.Ευρωπαική Συναυλία λέγανε τα συνέδρια των βασιλιάδων.

Εσυ το ξερεις οτι η ταση που δημιουργουνε στα διεθνη θεματα ο Τραμπ, ο Πουτιν, ο Σι, ο Ερντογαν, δεν οδηγει σε τιποτε καλο για τις παγκοσμιες ισορροπιες αλλα δεν σε εφηνουνε οι ιδεολογικες αγκυλωσεις να το δεχτεις..Και συνεχιζεις να δικαιολογεις πρακτικες που στο παρελθον οδηγησαν σε καταστραοφη.

Εγώ λέω ότι ο χωρισμός του κόσμου σε σφαίρες επιρροής είναι η πιο λογική λύση στον μεταψυχροπολεμικό κόσμο και δεν είναι απαραίτητο οι σφαίρες αυτές να είναι σε πόλεμο,ειδικά τώρα που υπάρχουν πυρηνικά όπλα.
Με Τραμπ ή όχι το σύστημα που καθιερώθηκε μετά τον ψυχρό πόλεμο και ονομάσθηκε "παγκοσμιοποίηση" ή Νέα Τάξη δεν έχει μέλλον.Υπονομεύεται από τη φύση του.
Στο παλιό Φόρουμ έγραφα πριν δέκα χρόνια και τότε ήταν γεμάτο από πανηγυριστές ή αντιπάλους της Νέας Τάξης΄.Πήρα από τότε τη θέση ότι αυτά που λέγανε οι "νεοταξίτες" είναι ανέφικτα.Εάν υποθέσουμε ότι πέφτουν παντού τα σύνορα και ακόμη εάν υποθέσουμε ότι ο μέσος μισθός εξισώνεται σε όλο τον κόσμο τότε θα μετακινηθεί και το κέντρο βάρους του κόσμου.Πιστεύεις ότι μπορούμε να φθάσουμε σε ένα σημείο όπου η Κίνα και η Ινδία θα έχουν τετραπλάσια οικονομία από τις ΗΠΑ χωρίς να χαθεί ο έλεγχος;χωρίς αντιδράσεις από αυτούς που χάνουν;
Δεν γίνονται αυτά.Η αλήθεια είναι ότι η πιο πιθανή δομή του κόσμου μετά το τέλος του κομμουνισμού είναι η ίδια που υπήρχε πριν την εμφάνισή του με άλλους πρωταγωνιστές : τη θέση που είχε η αγγλική αυτοκρατορία τον 19ο αιώνα θα έχουν οι ΗΠΑ και τις θέσεις που είχαν οι μεγάλες ευρωπαϊκές χερσαίες δυνάμεις του 19ου αιώνα (Γαλλία,Γερμανία,Αυστροουγγαρία,Ρωσία) θα έχουν στον πλανήτη οι μεγάλες δυνάμεις της Ευρασίας (Ρωσία πάλι,Κίνα,Ινδία).Δεν είναι απαραίτητο να φθάσουν σε πόλεμο,ειδικά τώρα που υπάρχουν πυρηνικά.Αλλά η κατάργηση των ανεξάρτητων κρατών και τα λοιπά είναι όνειρα θερινής νυκτός.Ο Τραμπ απλά βγήκε μπροστά γιατί είδε ότι δεν υπάρχει λόγος να διευκολύνουν οι ΗΠΑ την άνοδο των άλλων δυνάμεων αλλά και να μην ήταν ο Τραμπ θα έβγαινε κάποιος άλλος.