Supreme leader Trump

[Scouser]

Τότε γιατί δεν υπάρχει το ίδιο "πρόβλημα" με άλλες χώρες με φτηνό εργατικό δυναμικό; Ε

Quantity has a quality of its own, για αυτό. Εν πάση περιπτώσει, η Κίνα από την μεριά της μια χαρά το πάει το πράγμα. Τα σινόφωνα στη Δύση (ξέρεις, αυτά που ανοίγουν πχ thread όπου εκφράζεται μεταξύ σοβαρού και αστείου θαυμασμός για το ολοκληρωτικό κράτος που δημιούργησαν καλόπαιδα όπως ο Μάο) δεν ξέρω τι ρόλο βαράνε.

[Dwarven Blacksmith]

Χεστηκε για την Δύση.
Όπως πήγαινε το πράγμα η Κινα θα μας κατάπινε όλους αφού πληρώνει τους εργάτες με ένα πιάτο ρύζι .
Συν του ότι θέλανε και open borders για να μαζέψουν τον κάθε λεχρίτη ώστε να τον κάνουν χαμαλη και χεστηκαμε για τον ευρωπαϊκό πληθυσμό.

Και ταυτόχρονα να έχουν και την Αμερική χωροφύλακα. Ε δε γαμιουνται στην τελική.

Πήρες φόρα ε;
Ξέρεις βέβαια ότι δεν είμαι open borders. Τα γραπτά μένουν σ'αρέσει να λες, αλλά στα παπάρια σου.

Τα άλλα που λέτε γενικά είναι επειδή έχετε μια εντελώς πρωτόγονη της οικονομίας. Ο Κινέζος που δουλεύει για ένα πιάτο ρύζι και άλλα εικονογραφημένα. Τότε γιατί δεν υπάρχει το ίδιο "πρόβλημα" με άλλες χώρες με φτηνό εργατικό δυναμικό; Είχαμε έλλειψη φτωχών χωρών μέχρι τα 80's φαίνεται, ήταν όλοι πάμπλουτοι.

Ναι μόνο που δεν μιλαμε για σένα. Αυτοί που στηρίζεις είναι open borders για φτηνά εργατικά χέρια. Και ναι αυτά είναι η δύναμη της Κίνας και της Ασίας γενικά, γι'αυτό και πάνε τόσες εταιρίες εκεί.
Σιγά μην θέλει η Nike να πληρώνει αμερικανούς μα φτιάχνουν τα παπούτσια πχ. Καμπότζη, Κινα, Βιετνάμ να κοστίζει το παπούτσι 5 δολλάρια και να το πουλάνε 200.

Στηρίζω ελεύθερο εμπόριο ναι, γιατί δεν έχω δει καμία σοβαρή αντιπρόταση στη θεωρία του competitive advantage.
Ναι, το ότι υπάρχει φθηνό δυναμικό κάπου αλλού μεταφράζεται σε κέρδος για σένα. Τα λεφτά σου αγοράζουν περισσότερα πράγματα, και είσαι ελεύθερος να εργαστείς σε δουλειές μεγαλύτερης εξειδίκευσης αντί για χειρωνακτικές.

Το πρόβλημα που έχουμε σήμερα και επικρατεί η αίσθηση ότι κάτι δεν πάει καλά δεν έχει να κάνει με το ελεύθερο εμπόριο.
Βέβαια δεδομένου ότι πριν λίγες μέρες έλεγες ότι ο μέσος Αμερικανός βγάζει 400+ χιλιάρικα το χρονο και φοβάται την κατάργηση των tax cuts, δεν ξέρω πως τα συμβιβάζεις αυτά στο μυαλό σου.

[Dwarven Blacksmith]

Τότε γιατί δεν υπάρχει το ίδιο "πρόβλημα" με άλλες χώρες με φτηνό εργατικό δυναμικό; Ε

Quantity has a quality of its own, για αυτό. Εν πάση περιπτώσει, η Κίνα από την μεριά της μια χαρά το πάει το πράγμα. Τα σινόφωνα στη Δύση (ξέρεις, αυτά που ανοίγουν πχ thread όπου εκφράζεται μεταξύ σοβαρού και αστείου θαυμασμός για το ολοκληρωτικό κράτος που δημιούργησαν καλόπαιδα όπως ο Μάο) δεν ξέρω τι ρόλο βαράνε.

Κάποτε πάντως δεν είσασταν λούζερς οι δεξιοί Σκου. Λέγατε ότι το μοντέλο των ΗΠΑ νίκησε το Σοβιετικό που απλά δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει. Το οποίο και δέχομαι. Τώρα όμως με την πρώτη δυσκολία φωνάζετε για διακοπή του αγώνα. Δεν πάει έτσι. Ή θα πέσουν μεταρρυθμίσεις στο Δυτικό μοντέλο, ή μουλάριασμα και θα συνεχίσει όπως είναι, πάντως ο αγώνας θα συνεχιστεί. Η διακοπή σημαίνει καταδίκη σε μια αιώνια μετριότητα τύπου Λατινική Αμερική. Εγώ έτσι το βλέπω.

[Otto Weininger]

Βέβαια δεδομένου ότι πριν λίγες μέρες έλεγες ότι ο μέσος Αμερικανός βγάζει 400+ χιλιάρικα το χρονο.

Τι έλεγα;

[Dwarven Blacksmith]

Βέβαια δεδομένου ότι πριν λίγες μέρες έλεγες ότι ο μέσος Αμερικανός βγάζει 400+ χιλιάρικα το χρονο.

Τι έλεγα;

Δεν έλεγες για τις φοροαπαλλαγές που θα καταργήσει ο Μπάιντεν, για τις οποίες είπες ότι θα του κοστίσει ακριβά;

boosting the top income tax rate to 39.6 percent, from 37 percent, for those earning more than $400,000,

[Otto Weininger]

Βέβαια δεδομένου ότι πριν λίγες μέρες έλεγες ότι ο μέσος Αμερικανός βγάζει 400+ χιλιάρικα το χρονο.

Τι έλεγα;

Δεν έλεγες για τις φοροαπαλλαγές που θα καταργήσει ο Μπάιντεν, για τις οποίες είπες ότι θα του κοστίσει ακριβά;

boosting the top income tax rate to 39.6 percent, from 37 percent, for those earning more than $400,000,

Ναι και συνεχίζω να το λέω. Γιατί θα έχει αντίκτυπο. Απλά έχει πλάκα πως το έγραψες ότι το είπα.

[Dwarven Blacksmith]

Τι έλεγα;

Δεν έλεγες για τις φοροαπαλλαγές που θα καταργήσει ο Μπάιντεν, για τις οποίες είπες ότι θα του κοστίσει ακριβά;

boosting the top income tax rate to 39.6 percent, from 37 percent, for those earning more than $400,000,

Ναι και συνεχίζω να το λέω. Γιατί θα έχει αντίκτυπο. Απλά έχει πλάκα πως το έγραψες ότι το είπα.

Ναι γιατί μετά με ρώταγες ποιον θεωρώ πλούσιο, υπονοώντας ότι αυτά είναι συνηθισμένα εισοδήματα για τις ΗΠΑ.

[Scouser]

Τότε γιατί δεν υπάρχει το ίδιο "πρόβλημα" με άλλες χώρες με φτηνό εργατικό δυναμικό; Ε

Quantity has a quality of its own, για αυτό. Εν πάση περιπτώσει, η Κίνα από την μεριά της μια χαρά το πάει το πράγμα. Τα σινόφωνα στη Δύση (ξέρεις, αυτά που ανοίγουν πχ thread όπου εκφράζεται μεταξύ σοβαρού και αστείου θαυμασμός για το ολοκληρωτικό κράτος που δημιούργησαν καλόπαιδα όπως ο Μάο) δεν ξέρω τι ρόλο βαράνε.

Κάποτε πάντως δεν είσασταν λούζερς οι δεξιοί Σκου. Λέγατε ότι το μοντέλο των ΗΠΑ νίκησε το Σοβιετικό που απλά δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει. Το οποίο και δέχομαι. Τώρα όμως με την πρώτη δυσκολία φωνάζετε για διακοπή του αγώνα. Δεν πάει έτσι. Ή θα πέσουν μεταρρυθμίσεις στο Δυτικό μοντέλο, ή μουλάριασμα και θα συνεχίσει όπως είναι, πάντως ο αγώνας θα συνεχιστεί. Η διακοπή σημαίνει καταδίκη σε μια αιώνια μετριότητα τύπου Λατινική Αμερική. Εγώ έτσι το βλέπω.

To ''μοντέλο των ΗΠΑ'' περιλάμβανε όταν χρειαζόταν και αυτά: https://en.wikipedia.org/wiki/1983_motorcycle_tariff

Το ελεύθερο εμπόριο γενικώς είναι προφανώς καλό, αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το να θεωρείς ότι είναι κάποιου είδους τέλος της ιστορίας στο ζήτημα των διακρατικών εμπορικών σχέσεων ή ακόμα περισσότερο κάτι σαν θρησκευτικό δόγμα που δεν σηκώνει προσαρμογή ασχέτως συνθηκών. Η Κίνα δεν παίζει σύμφωνα με τους κανόνες (από τους δασμούς που επέβαλλε ήδη πριν το 2018 και την εκπομπή του 30% όλων των ρύπων διεθνώς έως την συστηματική κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας και το manipulation του γουαν) και έχει έρθει ο καιρός να πιεστεί για να μπει στη θέση της. Όταν λέω να πιεστεί δεν εννοώ όπως εννοούν πχ οι Ευρωπαίοι να πιεστεί η Τουρκία, εννοώ να καταλάβει ότι πλέον θα υπάρχουν συνέπειες για τις μαλακίες της και δεν πρόκειται να της επιτραπεί να μετατραπεί σε πρώτη δύναμη στον κόσμο από την πίσω πόρτα. Το παιχνίδι μοιάζει πράγματι αρκετά με τον ανταγωνισμό με την ΕΣΣΔ, οπότε είναι σημαντικό στο τιμόνι των ΗΠΑ να βρίσκεται ένας Ρήγκαν και όχι ένας Κάρτερ.
Υπάρχει όμως και μια άλλη απειλή που βρίσκεται εντός των τειχών: η απληστία των πολυεθνικών, που θέλουν και να έχουν τα εργοστάσιά τους στον Τρίτο Κόσμο για να εκμεταλλεύονται εκεί τους πειναλέους που είναι πρόθυμοι να δουλέψουν για ένα πιάτο ρύζι πληγούρι τη μέρα, και να εξάγουν μετά τα προϊόντα που παράγονται εκεί σχεδόν τζάμπα στη Δύση με μηδενικούς δασμούς. Αυτή παίζει να είναι και ακόμα μεγαλύτερη απειλή από την Κίνα σε βάθος χρόνου, γιατί απειλεί πολύ άμεσα και ρεαλιστικά την καθημερινότητα του δυτικού πολίτη. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που από όλη την άβυσσο που χωρίζει σήμερα Ρεπουμπλικανούς και Δημοκρατικούς, το ζήτημα του εμπορίου είναι από αυτά που υπάρχει σχετική ταύτιση απόψεων.

[Dwarven Blacksmith]

Η "απληστία των πολυεθνικών" είναι απλά οι νόμοι της αγοράς. Σε άλλες χώρες βρίσκει φτηνή εργασία, σε άλλες βρίσκει αλλά πλεονεκτηματα. Η δουλειά μιας ανεπτυγμένης χώρα είναι να αναπτύσσει αυτά τα πλεονεκτηματα, όχι να σαμποτάρει τις αναπτυσσομενες.

[ΓΑΛΗ]

Η "απληστία των πολυεθνικών" είναι απλά οι νόμοι της αγοράς. Σε άλλες χώρες βρίσκει φτηνή εργασία, σε άλλες βρίσκει αλλά πλεονεκτηματα. Η δουλειά μιας ανεπτυγμένης χώρα είναι να αναπτύσσει αυτά τα πλεονεκτηματα, όχι να σαμποτάρει τις αναπτυσσομενες.

Πως τα λες.

Όταν εκμεταλλεύονται τους "μαύρους" οι σωστοί δυτικοί, οι "μαύροι" είναι "αναπτυσσόμενοι".
Όταν δεν τους εκμεταλλεύονται καν αλλά δεν τους παρέχουν στο πιάτο, σπίτια, επιδόματα, παιδεία και ποιότητα ζωής, τότε οι "μαύροι" είναι καταπιεσμένοι από τον συστημικό ρατσισμό της λευκής ανωτερότητας.

Μια χαρά το βρίσκω.

[Scouser]

Η "απληστία των πολυεθνικών" είναι απλά οι νόμοι της αγοράς. Σε άλλες χώρες βρίσκει φτηνή εργασία, σε άλλες βρίσκει αλλά πλεονεκτηματα. Η δουλειά μιας ανεπτυγμένης χώρα είναι να αναπτύσσει αυτά τα πλεονεκτηματα, όχι να σαμποτάρει τις αναπτυσσομενες.

Δεν υπάρχουν ''νόμοι της αγοράς'' με την κυριολεκτική έννοια. Υπάρχουν άνθρωποι που καθορίζουν τις μεταξύ τους σχέσεις στον τομέα της παραγωγής, μετακίνησης και αγοράς αγαθών ή υπηρεσιών. Η δουλειά της αναπτυγμένης χώρας (δηλαδή της κυβέρνησής της) είναι να φροντίζει για την ευημερία των πολιτών της. Το να λες στις πολυεθνικές να επιλέξουν ανάμεσα σε φτηνά εργατικά χέρια και πρώτες ύλες στον Τρίτο Κόσμο ή στην ανεμπόδιστη πρόσβαση στις πλούσιες αγορές του δυτικού κόσμου μου φαίνεται πολύ δίκαιο deal για τους πάντες. Αυτό είναι και το μέλλον. Οι αμετανόητοι νοσταλγοί των 90s' θα θυμίζουν σύντομα γραφικούς οπαδούς του Lost Cause. Δεν αποκλείεται βέβαια να αντλήσουν κάποια ευχαρίστηση στους culture wars, αλλά στο ζήτημα του εμπορίου το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.

[Dwarven Blacksmith]

ΓΑΛΗ
Είσαι εντελώς οφφ τοπικ.

Η "απληστία των πολυεθνικών" είναι απλά οι νόμοι της αγοράς. Σε άλλες χώρες βρίσκει φτηνή εργασία, σε άλλες βρίσκει αλλά πλεονεκτηματα. Η δουλειά μιας ανεπτυγμένης χώρα είναι να αναπτύσσει αυτά τα πλεονεκτηματα, όχι να σαμποτάρει τις αναπτυσσομενες.

Δεν υπάρχουν ''νόμοι της αγοράς'' με την κυριολεκτική έννοια. Υπάρχουν άνθρωποι που καθορίζουν τις μεταξύ τους σχέσεις στον τομέα της παραγωγής, μετακίνησης και αγοράς αγαθών ή υπηρεσιών. Η δουλειά της αναπτυγμένης χώρας (δηλαδή της κυβέρνησής της) είναι να φροντίζει για την ευημερία των πολιτών της. Το να λες στις πολυεθνικές να επιλέξουν ανάμεσα σε φτηνά εργατικά χέρια και πρώτες ύλες στον Τρίτο Κόσμο ή στην ανεμπόδιστη πρόσβαση στις πλούσιες αγορές του δυτικού κόσμου μου φαίνεται πολύ δίκαιο deal για τους πάντες. Αυτό είναι και το μέλλον. Οι αμετανόητοι νοσταλγοί των 90s' θα θυμίζουν σύντομα γραφικούς οπαδούς του Lost Cause. Δεν αποκλείεται βέβαια να αντλήσουν κάποια ευχαρίστηση στους culture wars, αλλά στο ζήτημα του εμπορίου το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.

Κάποια στιγμή θα καταλάβεις κι εσύ ότι πιο πιθανό είναι ο Γιανγκτσέ να αρχίσει ρέει ανάποδα παρά να παράγουν οι εταιρείες κάτι που οι αγοραστές δεν θα μπορούν να το αγοράσουν.

Αν γυρίσει ποτέ το manufacturing στη Δύση, θα είναι υπεραυτοματοποιημένο και οι θέσεις εργασίας λίγες και εξειδικευμένες.

[Σενέκας]

Trump requires food aid boxes to come with a letter from him

https://www.politico.com/news/2020/10/0 ... xes-424230

Mole δεν είναι ανθρωπολογικά συναρπαστική αυτή η επιστροφή του ancien regime στο υποτίθεται πρώτο μοντέρνο κράτος;

Ο εφιάλτης του Τοκβίλ...

[Green Dragon]

ΓΑΛΗ
Είσαι εντελώς οφφ τοπικ.

Δεν είναι. Απλά δεν κατάλαβες την επισήμανση των δύο μέτρων και δύο σταθμών που χρησιμοποιούν οι ελευθεροεμποριακοί δικαιωματιστές.

[Dwarven Blacksmith]

ΓΑΛΗ
Είσαι εντελώς οφφ τοπικ.

Δεν είναι. Απλά δεν κατάλαβες την επισήμανση των δύο μέτρων και δύο σταθμών που χρησιμοποιούν οι ελευθεροεμποριακοί δικαιωματιστές.

Καλά αυτήν την κατάλαβα από το username.