Supreme leader Trump

[Scouser]

Θα κάνω μια ερώτηση αιρετική και ας με φάτε: στην παρούσα φάση μηπως σαν Ελλάδα μας συμφέρει καλύτερα το τωρινό σχήμα στις ΗΠΑ ;

Όχι. Η περίοδος του διδύμου Τραμπ-Πομπέο ήταν η μοναδική στην ιστορία του τριγώνου Ελλάδα-Τουρκία-ΗΠΑ που οι ΗΠΑ πήραν καθαρά το μέρος της Ελλάδας στην ελληνοτουρκική διένεξη και επιβλήθηκαν κυρώσεις στην Τουρκία. Ο Πομπέο είχε κάνει στην άκρη τους γραφειοκράτες γιατί δεν τους εμπιστευόταν και είχε πει εξωτερική πολιτική χαράσσω εγώ και ο Πρόεδρος, εσείς στις τρύπες σας. Με το σημερινό σχήμα, επανήλθε η γραφειοκρατία του State Department (ο Μπαϊντεν πέρα από τα αστεία αμφιβάλλω αν μπορεί να κάνει οτιδήποτε πέραν του να διαβάζει ό,τι του βάζουν μπροστά του και η Καμάλα δεν είναι ικανή να διοικήσει ούτε περίπτερο), που ως συνήθως προσπαθεί να ''μη χάσει'' την Τουρκία.

[Dwarven Blacksmith]

Θα κάνω μια ερώτηση αιρετική και ας με φάτε: στην παρούσα φάση μηπως σαν Ελλάδα μας συμφέρει καλύτερα το τωρινό σχήμα στις ΗΠΑ ;

Αν οι Δημοκρατικοί βάλουν τρανς στις τουαλέτες μας, δεν ξαναβγαίνουν από κει. Ενώ τους Τούρκους τους διώξαμε ήδη μια φορά, μπορούμε και δεύτερη.

[Philip Mortimer]

Θα κάνω μια ερώτηση αιρετική και ας με φάτε: στην παρούσα φάση μηπως σαν Ελλάδα μας συμφέρει καλύτερα το τωρινό σχήμα στις ΗΠΑ ;

Eδώ και έναν αιώνα από την εποχή του α΄παγκοσμίου πολέμου,την Ελλάδα δεν τη συμφέρουν οι απομονωτιστές στις ΗΠΑ επειδή δεν μπορεί να νικήσει στους πολέμους μόνη της.
Είναι πολύ απλό,η μη ιμπεριαλιστική πολιτική των ΗΠΑ συμφέρει τις μεγάλες ευρασιατικές δυνάμεις για να δρουν ελεύθερα και η Ελλάδα δεν συγκαταλέγεται σε αυτές.
Η εσωτερική εξέλιξη όμως της Αμερικής δεν εξαρτάται από κανέναν άλλον έξω από αυτήν.

Και ενώ έχεις αντίληψη της πραγματικότητας, στηριζες τον επίδοξο πραξικοπηματία και επίδοξο τερματιστη της ύπαρξης του ΝΑΤΟ.. Ευτυχώς το asset του Πούτιν απέτυχε και στα δύο.

[Scouser]

Θα κάνω μια ερώτηση αιρετική και ας με φάτε: στην παρούσα φάση μηπως σαν Ελλάδα μας συμφέρει καλύτερα το τωρινό σχήμα στις ΗΠΑ ;

Eδώ και έναν αιώνα από την εποχή του α΄παγκοσμίου πολέμου,την Ελλάδα δεν τη συμφέρουν οι απομονωτιστές στις ΗΠΑ επειδή δεν μπορεί να νικήσει στους πολέμους μόνη της.
Είναι πολύ απλό,η μη ιμπεριαλιστική πολιτική των ΗΠΑ συμφέρει τις μεγάλες ευρασιατικές δυνάμεις για να δρουν ελεύθερα και η Ελλάδα δεν συγκαταλέγεται σε αυτές.
Η εσωτερική εξέλιξη όμως της Αμερικής δεν εξαρτάται από κανέναν άλλον έξω από αυτήν.

Ο Τραμπ, ή πιο σωστά το ρεύμα που εκπροσωπεί ο Τραμπ, δεν είναι κλασσικού τύπου απομονωτιστές, τουλάχιστον με την έννοια που είχε ο όρος μέχρι τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Ο απομονωτισμός τους είναι ότι αντιλαμβάνονται τις συμμαχίες με όρους κλασσικού ρεαλισμού (τι κερδίζω εγώ στην πράξη που είμαι σύμμαχος με αυτόν;) και ως σχέση δούναι και λαβείν (εκπληρώνει αυτός τις δικές του υποχρεώσεις ως σύμμαχος;). Τώρα βέβαια αν νομίζεις ότι ''συμμαχία'' είναι να κλαίω στο τηλέφωνο σαν ικέτης για να με σώσουν, αν ο από δίπλα κάνει κίνηση, μάλλον θα απογοητευτείς, αλλά έτσι και αλλιώς ένα κράτος με τέτοια φιλοσοφία δεν αξίζει να υπάρχει. Το Ισραήλ πάντως, που έχει πολύ μικρότερη έκταση από την Ελλάδα και σαφώς σοβαρότερες απειλές, βγήκε απόλυτα κερδισμένο από την εξωτερική πολιτική Τραμπ. Τα ίδια και η Πολωνία, όπου πίνουν νερό στο όνομά του.

[πατησιωτης]

Θα κάνω μια ερώτηση αιρετική και ας με φάτε: στην παρούσα φάση μηπως σαν Ελλάδα μας συμφέρει καλύτερα το τωρινό σχήμα στις ΗΠΑ ;

Eδώ και έναν αιώνα από την εποχή του α΄παγκοσμίου πολέμου,την Ελλάδα δεν τη συμφέρουν οι απομονωτιστές στις ΗΠΑ επειδή δεν μπορεί να νικήσει στους πολέμους μόνη της.
Είναι πολύ απλό,η μη ιμπεριαλιστική πολιτική των ΗΠΑ συμφέρει τις μεγάλες ευρασιατικές δυνάμεις για να δρουν ελεύθερα και η Ελλάδα δεν συγκαταλέγεται σε αυτές.
Η εσωτερική εξέλιξη όμως της Αμερικής δεν εξαρτάται από κανέναν άλλον έξω από αυτήν.

Και ενώ έχεις αντίληψη της πραγματικότητας, στηριζες τον επίδοξο πραξικοπηματία και επίδοξο τερματιστη της ύπαρξης του ΝΑΤΟ.. Ευτυχώς το asset του Πούτιν απέτυχε και στα δύο.

Δεν ψηφίζω στην Αμερική για να στηρίζω.Απλά αντέδρασα στην εξαπολυθείσα εκστρατεία παραμυθιών.Θα είναι πολύ δύσκολο να διατηρηθεί μια κατάσταση που οι Αμερικανοί εγγυώνται την ασφάλεια της Ευρώπης και αυτή πουλάει ειρηνιστικά παραμύθια.
Ήδη φαίνεται αυτό.Τραμπ δεν υπάρχει αλλά η Μέρκελ που την πρόβαλλαν τότε ως διάδοχο της ηγεσίας του ελεύθερου κόσμου εξαφανίσθηκε και αυτή και μαζί και κάτι αγωγοί που έφερναν φυσικό αέριο.
Τα θέματα που έθεσε ο Τραμπ δεν θα φύγουν από το προσκήνιο διότι είναι τα πραγματικά θέματα που απασχολούν τον κόσμο και τα αντιρατσιστικά παραμύθια προπέτασμα καπνού αυτών που δεν είχαν να του απαντήσουν κάτι.
Θα ξαναγίνουν εκλογές στην Αμερική και σύντομα.Οτι και να θέλουμε εμείς μια κατάσταση όπου η βενζίνη έχει διπλασιασθεί επειδή οι οικολόγοι δεν αφήνουν να εξορυχθεί το σχιστολιθικό πετρέλαιο δεν είναι βιώσιμη και αντιμετωπίσιμη με gay parade.

[Dwarven Blacksmith]

Οτι και να θέλουμε εμείς μια κατάσταση όπου η βενζίνη έχει διπλασιασθεί επειδή οι οικολόγοι δεν αφήνουν να εξορυχθεί το σχιστολιθικό πετρέλαιο δεν είναι βιώσιμη και αντιμετωπίσιμη με gay parade.

Τώρα που δεν αφήνουν έχουν γαμηθεί να το παράγουν, φαντάσου να άφηναν

[πατησιωτης]

Το Ισραήλ πάντως, που έχει πολύ μικρότερη έκταση από την Ελλάδα και σαφώς σοβαρότερες απειλές, βγήκε απόλυτα κερδισμένο από την εξωτερική πολιτική Τραμπ. Τα ίδια και η Πολωνία, όπου πίνουν νερό στο όνομά του.

Oι δυνάμεις που αντιμετωπίζουν αυτοί οι δύο που αναφέρεις είναι απόλυτα εχθρικές προς τις ΗΠΑ και άρα δεν υπάρχει περίπτωση αμφιταλάντευσης.
Ο διάλογος Μητσοτάκη - Τραμπ όπως εγράφη ήταν ο εξής.
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ : Εάν οι Τούρκοι επιχειρήσουν να κάνουν γεώτρηση εκεί θα τους χτυπήσουμε.
ΤΡΑΜΠ : Και εάν χάσετε κύριε Μητσοτάκη;
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ : Δεν θα χάσουμε.

Έτσι τουλάχιστον έγραψαν οι εφημερίδες.Δεν ξέρω εάν είναι αλήθεια ή ψέμα αλλά πάντως δεν μπορώ να φαντασθώ σε μια αντιπαράθεση του Ισραήλ με το Ιράν ή της Πολωνίας με τη Ρωσία να ρωτάει ο Τραμπ "και αν χάσετε τι θα γίνει".

[talaipwros]

Το Ισραήλ πάντως, που έχει πολύ μικρότερη έκταση από την Ελλάδα και σαφώς σοβαρότερες απειλές, βγήκε απόλυτα κερδισμένο από την εξωτερική πολιτική Τραμπ. Τα ίδια και η Πολωνία, όπου πίνουν νερό στο όνομά του.

Oι δυνάμεις που αντιμετωπίζουν αυτοί οι δύο που αναφέρεις είναι απόλυτα εχθρικές προς τις ΗΠΑ και άρα δεν υπάρχει περίπτωση αμφιταλάντευσης.
Ο διάλογος Μητσοτάκη - Τραμπ όπως εγράφη ήταν ο εξής.
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ : Εάν οι Τούρκοι επιχειρήσουν να κάνουν γεώτρηση εκεί θα τους χτυπήσουμε.
ΤΡΑΜΠ : Και εάν χάσετε κύριε Μητσοτάκη;
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ : Δεν θα χάσουμε.

Έτσι τουλάχιστον έγραψαν οι εφημερίδες.Δεν ξέρω εάν είναι αλήθεια ή ψέμα αλλά πάντως δεν μπορώ να φαντασθώ σε μια αντιπαράθεση του Ισραήλ με το Ιράν ή της Πολωνίας με τη Ρωσία να ρωτάει ο Τραμπ "και αν χάσετε τι θα γίνει".

Μιλαμε για νεος Λεωνιδας ο Κυριακος, ντροπη σε οσους δεν τον ψηφισουν

Επισης ο διαλογος εδειξε πως το " Ή με την Ελλαδα ή με τον Τραμπ" ηταν ολοσωστο

[Lugozzi]

Θα κάνω μια ερώτηση αιρετική και ας με φάτε: στην παρούσα φάση μηπως σαν Ελλάδα μας συμφέρει καλύτερα το τωρινό σχήμα στις ΗΠΑ ;

Όχι. Η περίοδος του διδύμου Τραμπ-Πομπέο ήταν η μοναδική στην ιστορία του τριγώνου Ελλάδα-Τουρκία-ΗΠΑ που οι ΗΠΑ πήραν καθαρά το μέρος της Ελλάδας στην ελληνοτουρκική διένεξη και επιβλήθηκαν κυρώσεις στην Τουρκία. Ο Πομπέο είχε κάνει στην άκρη τους γραφειοκράτες γιατί δεν τους εμπιστευόταν και είχε πει εξωτερική πολιτική χαράσσω εγώ και ο Πρόεδρος, εσείς στις τρύπες σας. Με το σημερινό σχήμα, επανήλθε η γραφειοκρατία του State Department (ο Μπαϊντεν πέρα από τα αστεία αμφιβάλλω αν μπορεί να κάνει οτιδήποτε πέραν του να διαβάζει ό,τι του βάζουν μπροστά του και η Καμάλα δεν είναι ικανή να διοικήσει ούτε περίπτερο), που ως συνήθως προσπαθεί να ''μη χάσει'' την Τουρκία.

[πατησιωτης]

https://www.liberal.gr/world/i-strofi-1 ... ant/460047

[Lugozzi]

https://www.liberal.gr/world/i-strofi-1 ... ant/460047

είναι μέχρι να κυβερνήσει η αριστερά
μετά προσγειώνονται απότομα και ξεχνάνε την παραμύθα της αντιπολίτευσης

[nostromos]

Θα κάνω μια ερώτηση αιρετική και ας με φάτε: στην παρούσα φάση μηπως σαν Ελλάδα μας συμφέρει καλύτερα το τωρινό σχήμα στις ΗΠΑ ;

Eδώ και έναν αιώνα από την εποχή του α΄παγκοσμίου πολέμου,την Ελλάδα δεν τη συμφέρουν οι απομονωτιστές στις ΗΠΑ επειδή δεν μπορεί να νικήσει στους πολέμους μόνη της.
Είναι πολύ απλό,η μη ιμπεριαλιστική πολιτική των ΗΠΑ συμφέρει τις μεγάλες ευρασιατικές δυνάμεις για να δρουν ελεύθερα και η Ελλάδα δεν συγκαταλέγεται σε αυτές.
Η εσωτερική εξέλιξη όμως της Αμερικής δεν εξαρτάται από κανέναν άλλον έξω από αυτήν.

το America first δεν ειναι απομονωτισμος ...

[Stalker]

το America first δεν ειναι απομωνοτισμος ...

Είναι κυριολεκτικά το σλόγκαν όσων δεν ήθελαν να επέμβουν οι ΗΠΑ στον Β'ΠΠ

[nostromos]

σχεδον οτι γραφετε πλεον εσεις οι υποστηρικτες του Μπαιντεν ειναι για το νημα Αναγκαιοι Τακτικοι Ελιγμοι ... μονο ο εγωισμος σας εμεινε μετα τις αλλεπαλληλες ξεφτιλες που χαρισε ο τρελο Τζο στις ΗΠΑ

[Scouser]

Το Ισραήλ πάντως, που έχει πολύ μικρότερη έκταση από την Ελλάδα και σαφώς σοβαρότερες απειλές, βγήκε απόλυτα κερδισμένο από την εξωτερική πολιτική Τραμπ. Τα ίδια και η Πολωνία, όπου πίνουν νερό στο όνομά του.

Oι δυνάμεις που αντιμετωπίζουν αυτοί οι δύο που αναφέρεις είναι απόλυτα εχθρικές προς τις ΗΠΑ και άρα δεν υπάρχει περίπτωση αμφιταλάντευσης.
Ο διάλογος Μητσοτάκη - Τραμπ όπως εγράφη ήταν ο εξής.
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ : Εάν οι Τούρκοι επιχειρήσουν να κάνουν γεώτρηση εκεί θα τους χτυπήσουμε.
ΤΡΑΜΠ : Και εάν χάσετε κύριε Μητσοτάκη;
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ : Δεν θα χάσουμε.

Έτσι τουλάχιστον έγραψαν οι εφημερίδες.Δεν ξέρω εάν είναι αλήθεια ή ψέμα αλλά πάντως δεν μπορώ να φαντασθώ σε μια αντιπαράθεση του Ισραήλ με το Ιράν ή της Πολωνίας με τη Ρωσία να ρωτάει ο Τραμπ "και αν χάσετε τι θα γίνει".

Και εγώ δυσκολεύομαι να σκεφτώ έναν αμερικανό Πρόεδρο που θα έλεγε κάτι διαφορετικό από αυτό που είπε ο Τραμπ. Εσύ που είσαι παλιός και έχεις διαβάσει και πέντε πράγματα θα πρέπει να ξέρεις ότι αυτό το μοτίβο συζητήσεων Ελλήνων-Αμερικανών αξιωματούχων είναι συνηθισμένο από το 1974 και μετά. Οι Ελ λένε τελευταία φορά που ανέχομαι το Χ, αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση δεν θα μπορέσω να δείξω άλλη αυτοσυγκράτηση, θα τους δείξω εγώ αυτούς, θα δούνε τι θα πάθουνε, οι Αμερικανοί απαντάνε ψυχραιμία παιδιά, δεν είναι καιρός τώρα για τέτοια, το βασικό είναι να πέσουν οι τόνοι, και η ζωή συνεχίζεται. Το 1975 ο Αβέρωφ είχε πει στον αμερικανό πρέσβη ότι την επόμενη φορά που θα παραβιάσουν τον εναέριο χώρο μας οι Τούρκοι, ''our pilots will make the sign of the cross and will meet them head on'' (από τα αρχεία του State Department αυτό). Τι φαντάζεσαι ότι του απάντησε ο Αμερικανός; Το εντυπωσιακό είναι ότι το ελ κατεστημένο νομίζει ακόμα ότι η πολιτική αυτή προκαλεί οτιδήποτε άλλο πέρα από θυμηδία, όταν τελειώνει η συζήτηση και οι Αμερικανοί μένουν μόνοι τους.
Την ώρα της κρίσης, τα τηλέφωνα τα σηκώνουν όλοι, γιατί στην τελική δεν κοστίζει τίποτα. Ο Τραμπ είχε ένα καλό που δεν είχαν οι προηγούμενοι Πρόεδροι: ήταν απρόβλεπτος και δεν επηρεαζόταν από τους διάφορους γραφιάδες του Στεϊτ. Οπότε σε περίοδο ελληνοτουρκικής κρίσης, μπορεί να έλεγε στον Υπουργό Εξωτερικών του πάρε εκεί τα τηλέφωνα που πρέπει μήπως και το σταματήσουμε, μπορεί όμως και να του έλεγε αμόλα τον 6ο Στόλο και όποιος χτυπήσει πρώτος, κοπάνα τον. Ηγέτες τύπου Ερντογάν δεν σιχαίνονται τίποτα περισσότερο από απρόβλεπτους αντιπάλους, για αυτό ο Πούτιν περίμενε να φύγει ο Τραμπ για να εισβάλει στην Ουκρανία.
Εμένα προσωπικά βέβαια όλα αυτά μου είναι αδιάφορα, σου έχω ξαναπεί ότι θα προτιμούσα σε περίπτωση επεισοδίου να μείνουν οι Αμερικανοί μακριά. Όπλα να μας πουλάνε κατά την περίοδο πριν την κρίση και να μην κάνουν πουστιές όπως το 1974 (που δεν προκάλεσαν φυσικά αυτοί την εισβολή, αλλά δεν τον λες καθόλου καθαρό τον ρόλο τους), και όλα καλά.