Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 16:50

Khan έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 16:38

Golden Age έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 16:30

Εγώ όμως θυμάμαι ότι σε μια φάση είχαν βγει και το είχαν πει αυτό. Είχαν πει για την ακρίβεια ότι "ο Τσίπρας ήταν δύσκολος" ή κάπως έτσι.

Πολιτική σπέκουλα ήθελαν να κάνουν φυσικά για να προκαλέσουν εσωτερικό πολιτικό ζήτημα στην Ελλάδα εν μέσω μιας δύσκολης για αυτή συγκυρίας.


Το κάνουν πολλές φορές. Ο Τραμπ έχει δυσκολέψει την Τουρκία όσο κανένας άλλος. Και αυτό φυσικά σε μια εποχή που η Τουρκία απάκτησε αίγλη περιφερειακής δύναμης, με τις πλάτες των προηγούμενων Αμερικανών προέδρων (που οι δικοί τους τώρα στο Κογκρέσο παριστάνουν τους "αντιτούρκους" ή για να 'μαστε πιο ακριβείς, τους "αντιερντογανικούς").

Το είπες σωστά.Το Κογκρέσο είναι αντιερντογανικοί και όχι γενικα αντιτουρκοι.Όμως εγώ σαν αρμένιος κοιτάω το συμφέρον μου και βλέπω οτι αυτός που απειλεί την χώρα μου ειναι ο Ερντογάν τώρα.Άρα συντάσομαι με όσους έχουν αντιερντογανικοί ρητορική ΑΝ ο Τραμπ επιβάλει κυρώσεις ξεκαθαρίζωντας την θέση του τότε θα κερδίσει την ψήφο Αρμενίων,Ελλήνων,Κούρδων,κάποιων Αράβων και Ελλήνων και άλλων αντιερντογανικών των ΗΠΑ.Στη θέση πυο βρίσκεται τώρα με τοπάνω απο το 1/4 των εγγεγραμένων ψηφοφόρων να έχουν ήδη ψηφίσει πρώωρα δεν έχει την πολυτέλεια να αγνοεί αυτές τις ψήφους(εκτός κι αν ο ίδιος επιδιώκει να ηττηθεί σκόπιμα ή είναι τόσο φίλος του Ερντογάν(σαν τον επίσης φίλο του τον Ορμπάν) που προτιμά να χάσει παρα να χαλάσει τις καρδιές του με τον Ερντογάν).Όσο για τα μέσα ενημέρωσης της Τουρκίας ποτέ δεν είπαν οτι ο Ερντογάν φοβάται καποιον(εκτός απο κάποια αντιπολιτευικά κεμαλικά μέσα).Εγώ βλέπω πως η ρητορική των Τουρκικών με΄σω ενημέρωσης αντανακλά πάντα την βούληση της κυβέρνησης.Και όταν τα βλέπεις νυχθημερόν να προβάλουν μια ψεύτικη εικόνα οτι δημοσκοπικά ο Μπάιντεν δεν μπορεί να ξεπεράσει τον Τραμπ(ενώ οιδ ημοσκοήσεις δείχνουν το ακριβώς αντίθετο) και να γλύφουν τον Τραμπ σχεδόν όπως γλύφουν τον Ερντογάν τότε καταλαβαίνεις τι παίζεται.Λύση υπάρχει.Ο Τραμπ έστω και τώρα να δείξει έμπρακτα οτι δεν είναι φιλοερντογανικός επιβάλοντας κυρώσεις.Θα το κάνει;Μέχρι τότε ο Τραμπ δεν μπορεί να είναι άξιος εμπιστοσύνης όταν δεν μαζέυει καν τους ανθρώπους της προεκλογικής του εκστρατείας που τους προβάλουν τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης(ενώ θα μπορούσε να τους πει να μη βγαίνουν να μιλούν σε ερντογανικά με΄σα ενημέρωσης).

Το Κογκρέσο είναι αντιερτογανικοί, τώρα που οι δικοί τους είναι αντιπολίτευση. Όταν οι δικοί τους ήταν κυβέρνηση, ξέρουμε πολύ καλά τί έκαναν. Ο Τραμπ, μπορεί και να το κάνει αυτό που λες. Απλά, προσπαθεί να εξισορροπήσει καταστάσεις. Το να επιβάλλει στην Τουρκία κυρώσει είναι εύκολο. Το να φύγει όωμς η Τουρκία απο το ΝΑΤΟ, μπορεί να τον οδηγήσει σε δικαστικές περιπέτειες στις ΗΠΑ, υποκινούμενες απο το ίδιο το κατεστημένο που τώρα τον κατηγορεί σαν "φιλοερντογανικό", με την κατηγορία του "πράκτορα των Ρώσων". Πρέπει να ελέγξει απόλυτα το παιχνίδι για να κάνει το επόμενο βήμα. Προεκλογικά είναι δύσκολο να κάνει κάτι τέτοιο, αν και για εμένα, μακάρι να το κάνει.

Φιλοερντογανικά μέσα το διέδιδαν αυτό για τον Τσίπρα και αν θυμάμαι καλά, η δήλωση εκείνη ήταν διαρροή απο κυβερνητικούς παράγοντες της Τουρκίας (μπορεί και απο τον ίδιο τον Ερντογάν).

Patriot έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 19:33

Golden Age έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 16:50

Khan έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 16:38

Το είπες σωστά.Το Κογκρέσο είναι αντιερντογανικοί και όχι γενικα αντιτουρκοι.Όμως εγώ σαν αρμένιος κοιτάω το συμφέρον μου και βλέπω οτι αυτός που απειλεί την χώρα μου ειναι ο Ερντογάν τώρα.Άρα συντάσομαι με όσους έχουν αντιερντογανικοί ρητορική ΑΝ ο Τραμπ επιβάλει κυρώσεις ξεκαθαρίζωντας την θέση του τότε θα κερδίσει την ψήφο Αρμενίων,Ελλήνων,Κούρδων,κάποιων Αράβων και Ελλήνων και άλλων αντιερντογανικών των ΗΠΑ.Στη θέση πυο βρίσκεται τώρα με τοπάνω απο το 1/4 των εγγεγραμένων ψηφοφόρων να έχουν ήδη ψηφίσει πρώωρα δεν έχει την πολυτέλεια να αγνοεί αυτές τις ψήφους(εκτός κι αν ο ίδιος επιδιώκει να ηττηθεί σκόπιμα ή είναι τόσο φίλος του Ερντογάν(σαν τον επίσης φίλο του τον Ορμπάν) που προτιμά να χάσει παρα να χαλάσει τις καρδιές του με τον Ερντογάν).Όσο για τα μέσα ενημέρωσης της Τουρκίας ποτέ δεν είπαν οτι ο Ερντογάν φοβάται καποιον(εκτός απο κάποια αντιπολιτευικά κεμαλικά μέσα).Εγώ βλέπω πως η ρητορική των Τουρκικών με΄σω ενημέρωσης αντανακλά πάντα την βούληση της κυβέρνησης.Και όταν τα βλέπεις νυχθημερόν να προβάλουν μια ψεύτικη εικόνα οτι δημοσκοπικά ο Μπάιντεν δεν μπορεί να ξεπεράσει τον Τραμπ(ενώ οιδ ημοσκοήσεις δείχνουν το ακριβώς αντίθετο) και να γλύφουν τον Τραμπ σχεδόν όπως γλύφουν τον Ερντογάν τότε καταλαβαίνεις τι παίζεται.Λύση υπάρχει.Ο Τραμπ έστω και τώρα να δείξει έμπρακτα οτι δεν είναι φιλοερντογανικός επιβάλοντας κυρώσεις.Θα το κάνει;Μέχρι τότε ο Τραμπ δεν μπορεί να είναι άξιος εμπιστοσύνης όταν δεν μαζέυει καν τους ανθρώπους της προεκλογικής του εκστρατείας που τους προβάλουν τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης(ενώ θα μπορούσε να τους πει να μη βγαίνουν να μιλούν σε ερντογανικά με΄σα ενημέρωσης).

Το Κογκρέσο είναι αντιερτογανικοί, τώρα που οι δικοί τους είναι αντιπολίτευση. Όταν οι δικοί τους ήταν κυβέρνηση, ξέρουμε πολύ καλά τί έκαναν. Ο Τραμπ, μπορεί και να το κάνει αυτό που λες. Απλά, προσπαθεί να εξισορροπήσει καταστάσεις. Το να επιβάλλει στην Τουρκία κυρώσει είναι εύκολο. Το να φύγει όωμς η Τουρκία απο το ΝΑΤΟ, μπορεί να τον οδηγήσει σε δικαστικές περιπέτειες στις ΗΠΑ, υποκινούμενες απο το ίδιο το κατεστημένο που τώρα τον κατηγορεί σαν "φιλοερντογανικό", με την κατηγορία του "πράκτορα των Ρώσων". Πρέπει να ελέγξει απόλυτα το παιχνίδι για να κάνει το επόμενο βήμα. Προεκλογικά είναι δύσκολο να κάνει κάτι τέτοιο, αν και για εμένα, μακάρι να το κάνει.

Φιλοερντογανικά μέσα το διέδιδαν αυτό για τον Τσίπρα και αν θυμάμαι καλά, η δήλωση εκείνη ήταν διαρροή απο κυβερνητικούς παράγοντες της Τουρκίας (μπορεί και απο τον ίδιο τον Ερντογάν).

Είναι γεγονός ότι ο Τραμπ με τη στάση του κατάφερε να στρέψει εναντίον του το Αρμενικό, Ελληνικό,Κουρδικό και Ασσυριακό Λόμπι των ΗΠΑ που το 2016 τον είχαν στηρίξει.Γενικά Συμφωνώ προσωπικά με όσα λέει ο Τραμπ για θρησκεία, δυνατή χώρα,εκτρώσεις και οικογένεια αλλά απο ότι καταλαβαίνω δεν τα πιστεύει (άλλα έλεγε παλιά).

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 20:13

Ακόμα και το "go vote" έχει γίνει κομματικό. Αν πεις πηγαίντε να ψηφίσετε, θεωρείσαι Δεμ γιατί οι Τραμπικοί δεν το λένε.

Σενέκας έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 20:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 20:13

Ακόμα και το "go vote" έχει γίνει κομματικό. Αν πεις πηγαίντε να ψηφίσετε, θεωρείσαι Δεμ γιατί οι Τραμπικοί δεν το λένε.

Δεν ισχύει

Golden Age έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 13:50

Khan έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 11:11

Golden Age έγραψε: ↑

25 Οκτ 2020, 21:42

Παρακολουθώ τα τουρκόφωνα Μέσα Ενημέρωσης(κυρίως της Τουρκίας και του Αζερμπαϊτζάν και λιγοτερο των άλλων τουρκικών χωρών).Βλέπω να επικρίνουν σκληρά τον Μπάιντεν και να στηρίζουν Τραμπ και αυτο εμένα μου έχει δημιουργήσει προβληματισμούς.Γνωρίζω οτι οι αρμενικές οργανώσεις στις ΗΠΑ ζήτησαν απο τον Τραμπ να επιβάλει κυρώσεις στην Τουρκία με αντάλλαγμα να του εξασφαλίσουν το σύνολο σχεδόν των αρμενικών ψηφών στις επερχόμενες εκλογές.Ο Τραμπ απαντησε οτι ο Ερντογάν είναι καλός του φίλος και πως μπορούν να συνενοούνται ειρηνικά.Εγώ δεν μπορώ να στηρίξω Τραμπ μετα απο όλα αυτά.Είναι η ευκαιρία του Τραμπ να διαλύσει μια για πάντα τις κατηγορίες για φιλοτουρκική στάση επιβάλοντας κυρώσεις ουσιαστικού περιεχομένου στην Τουρκία όπως ζητάει και το Κογκρέσο για τους S-400.Πλειοψηφία στο κογκρέσο υπάρχει και μια τέτοια πρόταση θα εξασφαλίσει στήριξη και απο Ρεπουμπλικανούς και απο Δημοκρατικούς.Να το δούμε επιτέλους να γίνεται.Ο Τραμπ έχει πολλά να κερδίσει απο μια τέτοια κίνηση.Αν το κάνει θα τον ψηφίσουν σύσωμοι οι Αρμένιοι των ΗΠΑ καθώς και πολλοί έλληνες και άλλοι.

Όλοι αυτοί (Κογκρέσο, Μπάιντεν κλπ) που τώρα του ζητάνε κυρώσεις κατα της Τουρκίας, εκπροσωπούνται πολτικά απο τους προκατόχους του Τραμπ στην προεδρία. Τί έκαναν οι προκάτοχοί του για να να σταματήσουν την Τουρκία; Τίποτε απολύτως...

Επι Τραμπ αντιθέτως, οι ΗΠΑ έχουνε ζορίσει την Τουρκία με πλήθος ενεργειών. Ας βγαίνει και ας λέει ο Τραμπ ότι "είναι φίλοι με τον Ερντογάν" και ό,τι άλλο θες για τα διπλωμματικά. Στην πράξη έχει σημασία τί γίνεται.

Ο Μπάιντεν απο την άλλη, θα ακολουθήσει την πεπατημένη του αμερικανικού κατεστημένου. Δηλαδή θα προσπαθεί να δελεάσει την Τουρκία να παραμείνει στο δυτικό στρτόπεδο. Άλλωστε το 'χει δηλώσει οτι έχει επαφές με την τουρκική αντιπολίτευση. Πράγμα που σημαίνει ότι εαν αύριο κερδίσουν στην Τουρκία οι Κεμαλιστές και οι ΗΠΑ έχουν στην κυβέρνηση Μπάιντεν, οι ΗΠΑ θα δώσουν στην Τουρκία ότι της ζητήσει, στο πιτάο.

Αλλά και με τον Ερντογάν μπορεί να γίνει αυτό, φτάνει ο τελευταίος να αλλάξει εξωτερική πολιτική σε ότι αφορά τις τουρκοαμερικανικές σχέσεις... Απλά ο Ερντογάν κάνει σκληρά παζάρια πλέον.

Γι' αυτό και η εκστρατεία του Μπάιντεν είναι αντιερντογανική και όχι αντιτουρκική. Καλύτερα να μείνει στην αντιπολίτευση και ως Γερουσιαστής να εντείνει την εκστρατεία του κατα του Ερντογάν, παρά να γινει πρόεδρος και να προσπαθεί να καλοπιάσει την Τουρκία για να την έχει στο δυτικό στρατόπεδο.

Ο Τραμπ αντιθέτως μπορεί και θα κάνει πολλά εναντίον της Τουρκίας.

Στρακαστρουκας έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 21:08

Golden Age έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 13:50

Khan έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 11:11

Παρακολουθώ τα τουρκόφωνα Μέσα Ενημέρωσης(κυρίως της Τουρκίας και του Αζερμπαϊτζάν και λιγοτερο των άλλων τουρκικών χωρών).Βλέπω να επικρίνουν σκληρά τον Μπάιντεν και να στηρίζουν Τραμπ και αυτο εμένα μου έχει δημιουργήσει προβληματισμούς.Γνωρίζω οτι οι αρμενικές οργανώσεις στις ΗΠΑ ζήτησαν απο τον Τραμπ να επιβάλει κυρώσεις στην Τουρκία με αντάλλαγμα να του εξασφαλίσουν το σύνολο σχεδόν των αρμενικών ψηφών στις επερχόμενες εκλογές.Ο Τραμπ απαντησε οτι ο Ερντογάν είναι καλός του φίλος και πως μπορούν να συνενοούνται ειρηνικά.Εγώ δεν μπορώ να στηρίξω Τραμπ μετα απο όλα αυτά.Είναι η ευκαιρία του Τραμπ να διαλύσει μια για πάντα τις κατηγορίες για φιλοτουρκική στάση επιβάλοντας κυρώσεις ουσιαστικού περιεχομένου στην Τουρκία όπως ζητάει και το Κογκρέσο για τους S-400.Πλειοψηφία στο κογκρέσο υπάρχει και μια τέτοια πρόταση θα εξασφαλίσει στήριξη και απο Ρεπουμπλικανούς και απο Δημοκρατικούς.Να το δούμε επιτέλους να γίνεται.Ο Τραμπ έχει πολλά να κερδίσει απο μια τέτοια κίνηση.Αν το κάνει θα τον ψηφίσουν σύσωμοι οι Αρμένιοι των ΗΠΑ καθώς και πολλοί έλληνες και άλλοι.

Όλοι αυτοί (Κογκρέσο, Μπάιντεν κλπ) που τώρα του ζητάνε κυρώσεις κατα της Τουρκίας, εκπροσωπούνται πολτικά απο τους προκατόχους του Τραμπ στην προεδρία. Τί έκαναν οι προκάτοχοί του για να να σταματήσουν την Τουρκία; Τίποτε απολύτως...

Επι Τραμπ αντιθέτως, οι ΗΠΑ έχουνε ζορίσει την Τουρκία με πλήθος ενεργειών. Ας βγαίνει και ας λέει ο Τραμπ ότι "είναι φίλοι με τον Ερντογάν" και ό,τι άλλο θες για τα διπλωμματικά. Στην πράξη έχει σημασία τί γίνεται.

Ο Μπάιντεν απο την άλλη, θα ακολουθήσει την πεπατημένη του αμερικανικού κατεστημένου. Δηλαδή θα προσπαθεί να δελεάσει την Τουρκία να παραμείνει στο δυτικό στρτόπεδο. Άλλωστε το 'χει δηλώσει οτι έχει επαφές με την τουρκική αντιπολίτευση. Πράγμα που σημαίνει ότι εαν αύριο κερδίσουν στην Τουρκία οι Κεμαλιστές και οι ΗΠΑ έχουν στην κυβέρνηση Μπάιντεν, οι ΗΠΑ θα δώσουν στην Τουρκία ότι της ζητήσει, στο πιτάο.

Αλλά και με τον Ερντογάν μπορεί να γίνει αυτό, φτάνει ο τελευταίος να αλλάξει εξωτερική πολιτική σε ότι αφορά τις τουρκοαμερικανικές σχέσεις... Απλά ο Ερντογάν κάνει σκληρά παζάρια πλέον.

Γι' αυτό και η εκστρατεία του Μπάιντεν είναι αντιερντογανική και όχι αντιτουρκική. Καλύτερα να μείνει στην αντιπολίτευση και ως Γερουσιαστής να εντείνει την εκστρατεία του κατα του Ερντογάν, παρά να γινει πρόεδρος και να προσπαθεί να καλοπιάσει την Τουρκία για να την έχει στο δυτικό στρατόπεδο.

Ο Τραμπ αντιθέτως μπορεί και θα κάνει πολλά εναντίον της Τουρκίας.

Το πραξικοπηματακι επι Τραμπ εγινε?

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 20:13

Ακόμα και το "go vote" έχει γίνει κομματικό. Αν πεις πηγαίντε να ψηφίσετε, θεωρείσαι Δεμ γιατί οι Τραμπικοί δεν το λένε.

Στρακαστρουκας έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 21:08

Golden Age έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 13:50

Khan έγραψε: ↑

26 Οκτ 2020, 11:11

Παρακολουθώ τα τουρκόφωνα Μέσα Ενημέρωσης(κυρίως της Τουρκίας και του Αζερμπαϊτζάν και λιγοτερο των άλλων τουρκικών χωρών).Βλέπω να επικρίνουν σκληρά τον Μπάιντεν και να στηρίζουν Τραμπ και αυτο εμένα μου έχει δημιουργήσει προβληματισμούς.Γνωρίζω οτι οι αρμενικές οργανώσεις στις ΗΠΑ ζήτησαν απο τον Τραμπ να επιβάλει κυρώσεις στην Τουρκία με αντάλλαγμα να του εξασφαλίσουν το σύνολο σχεδόν των αρμενικών ψηφών στις επερχόμενες εκλογές.Ο Τραμπ απαντησε οτι ο Ερντογάν είναι καλός του φίλος και πως μπορούν να συνενοούνται ειρηνικά.Εγώ δεν μπορώ να στηρίξω Τραμπ μετα απο όλα αυτά.Είναι η ευκαιρία του Τραμπ να διαλύσει μια για πάντα τις κατηγορίες για φιλοτουρκική στάση επιβάλοντας κυρώσεις ουσιαστικού περιεχομένου στην Τουρκία όπως ζητάει και το Κογκρέσο για τους S-400.Πλειοψηφία στο κογκρέσο υπάρχει και μια τέτοια πρόταση θα εξασφαλίσει στήριξη και απο Ρεπουμπλικανούς και απο Δημοκρατικούς.Να το δούμε επιτέλους να γίνεται.Ο Τραμπ έχει πολλά να κερδίσει απο μια τέτοια κίνηση.Αν το κάνει θα τον ψηφίσουν σύσωμοι οι Αρμένιοι των ΗΠΑ καθώς και πολλοί έλληνες και άλλοι.

Όλοι αυτοί (Κογκρέσο, Μπάιντεν κλπ) που τώρα του ζητάνε κυρώσεις κατα της Τουρκίας, εκπροσωπούνται πολτικά απο τους προκατόχους του Τραμπ στην προεδρία. Τί έκαναν οι προκάτοχοί του για να να σταματήσουν την Τουρκία; Τίποτε απολύτως...

Επι Τραμπ αντιθέτως, οι ΗΠΑ έχουνε ζορίσει την Τουρκία με πλήθος ενεργειών. Ας βγαίνει και ας λέει ο Τραμπ ότι "είναι φίλοι με τον Ερντογάν" και ό,τι άλλο θες για τα διπλωμματικά. Στην πράξη έχει σημασία τί γίνεται.

Ο Μπάιντεν απο την άλλη, θα ακολουθήσει την πεπατημένη του αμερικανικού κατεστημένου. Δηλαδή θα προσπαθεί να δελεάσει την Τουρκία να παραμείνει στο δυτικό στρτόπεδο. Άλλωστε το 'χει δηλώσει οτι έχει επαφές με την τουρκική αντιπολίτευση. Πράγμα που σημαίνει ότι εαν αύριο κερδίσουν στην Τουρκία οι Κεμαλιστές και οι ΗΠΑ έχουν στην κυβέρνηση Μπάιντεν, οι ΗΠΑ θα δώσουν στην Τουρκία ότι της ζητήσει, στο πιτάο.

Αλλά και με τον Ερντογάν μπορεί να γίνει αυτό, φτάνει ο τελευταίος να αλλάξει εξωτερική πολιτική σε ότι αφορά τις τουρκοαμερικανικές σχέσεις... Απλά ο Ερντογάν κάνει σκληρά παζάρια πλέον.

Γι' αυτό και η εκστρατεία του Μπάιντεν είναι αντιερντογανική και όχι αντιτουρκική. Καλύτερα να μείνει στην αντιπολίτευση και ως Γερουσιαστής να εντείνει την εκστρατεία του κατα του Ερντογάν, παρά να γινει πρόεδρος και να προσπαθεί να καλοπιάσει την Τουρκία για να την έχει στο δυτικό στρατόπεδο.

Ο Τραμπ αντιθέτως μπορεί και θα κάνει πολλά εναντίον της Τουρκίας.

Το πραξικοπηματακι επι Τραμπ εγινε?

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

27 Οκτ 2020, 02:19

Όχι, το αποτυχημένο πραξικοπημα εγινε επι κυβέρνησης των Δημοκρατικών.

Στρακαστρουκας έγραψε: ↑

27 Οκτ 2020, 02:31

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

27 Οκτ 2020, 02:19

Όχι, το αποτυχημένο πραξικοπημα εγινε επι κυβέρνησης των Δημοκρατικών.

O αλλος μας λεει οτι ηταν συνομωσια θελοντας ντε και καλα να μας αποδειξει οτι ο Ομπαμα ηταν ποιο κοντα στον Ερντογαν απο τον Τραμπ