Πάλι ΠΕΗΝ τα XiXi Boys και τα Πουτινάκια

[κορόιδο]

Ναι αλλά είμαστε στην ευρωπαική οικογένεια, στον πυρήνα της ευρώπης.

[Υδράργυρος]

Άγια τουβλάκια μου, σας αγαπάω και σας πλαισιώνω με στοργή

Φοβερή επενδυτική ιδέα τα ακίνητα. Απορώ πως δεν το είχα σκεφθεί.

Τώρα που έσκασε η φούσκα του airbnb, είναι φοβερή ιιδεα

[Prepon]

Του Γ. Αγγέλη

Με το σταγονόμετρο και αυστηρά περιορισμένες σε ποσότητα και χρόνο οι "παραχωρήσεις” στην οικονομική χρηματοδότηση των χωρών μελών που το χρειάζονται, σύμφωνα με τις αποφάσεις του Eurogroup. Μένει και πάλι στην ΕΚΤ να "καλύψει” την Ευρωζώνη και το ευρώ μέχρι να επιτευχθεί ενα βήμα στην οικονομική ανασυγκρότηση.

Παρά τη σαφή προσπάθεια να παρουσιαστούν οι χθεσινές αποφάσεις του Eurogroup σαν "βαλσαμο” στις εξαιρετικά μεγάλες δυσκολίες των χωρών της Ευρωζώνης και ειδικά των χωρών που έχουν πληγεί περισσότερο από τον Covid-19, η πραγματική βοήθεια παραμένει απολύτως δυσανάλογη με τις ανάγκες.

Από τα τρία χρηματοδοτικά μέσα που αποφάσισθηκαν για άμεση χρήση μέχρι του ποσού των 540 δισ. ευρώ, ενα "εργαλείο”, αυτό του ESM, αποκαλύπτει τη σαφή ανεπάρκεια των χθεσινών αποφάσεων. Τα δάνεια που οι χώρες μέλη θα ζητήσουν από αυτό, μπορούν να είναι απαλλαγμένα δημοσιονομικών (μνημονιακών) προϋποθέσεων μόνο στο βαθμό που η χώρα σε κάθε έλεγχο είναι σε θέση να αποδεικνύει ότι έχει ξοδέψει το δάνειο για δαπάνες υγείας και μόνο, όπως διευκρίνισε ο υπουργός Οικονομικών της Ολλανδίας, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων… Κάθε άλλη δαπάνη, όπως φρόντισε με πολλή επιμέλεια να εξηγήσει ο ίδιος υπουργός θα υπόκειται στις (μνημονιακές) δεσμεύσεις του ECCL, όπως προβλέπει ο κανονισμός του ESM.

Για άλλη μια φορά η έκδοση ευρωομολόγου, δηλαδή η αμοιβαιοποίηση του χρέους για την χρηματοδότηση αντιμετώπισης της πανδημίας και της ακραίας κατάστασης ύφεσης που συνδέεται με το lockdown σε κάθε χώρα, παραπέμπεται για το απώτερο μελλον, αφήνοντας την Ευρωζώνη με ενα "βοήθημα” της τάξης των 540 δισ. ευρώ όταν, σύμφωνα με την ΕΚΤ, οι ανάγκες ξεπερνούν άμεσα το 1,5 τρισ. ευρώ. Η υπόσχεση Γερμανών και Γάλλων να γίνει στο μέλλον μια συζήτηση για τη δημιουργία ενός Ταμείου ανασυγκρότησης αφήνεται να αιωρείται στο ευρωπαϊκό στερέωμα προκειμένου να καλύψει την άμεση ανεπάρκεια της χθεσινής απόφασης.




Το εντυπωσιακό είναι ότι ακόμα και αυτή η υπόσχεση χθές δόθηκε στη δημοσιότητα με τη συνοδευτική επεξήγηση οτι ούτε το Ταμείο αυτό μπορεί να ελπίζει σε ενα χρηματοδοτικό εργαλείο που θα στηρίζεται στην αμοιβαιοποίηση του χρέους.

Είναι άγνωστο προς το παρόν λόγω του καθολικού Πάσχα το πώς θα αντιδράσουν οι αγορές απέναντι στην "ανεπάρκεια” των χθεσινών αποφάσεων του Eurogroup. Είναι όμως μάλλον βέβαιο οτι η ΕΚΤ θα χρειασθεί να επανέλθει παρεμβατικά προκειμένου να καλύψει το "κενό” αυτό και να εξισορροπήσει έστω και έμμεσα στις αγορές συναλλάγματος τις πιέσεις που αναπόφευκτα θα δεχθεί το ευρώ.

Άλλωστε η νέα κίνηση της Fed να ενισχύσει αφενός την οικονομία στις ΗΠΑ με 2,3 επιπλέον τρισ. δολ. και αφετέρου η απόφασή της να επεκτείνει τις αγορές της ακόμα και σε νυν "non investment grade” τίτλους έχει προκαλέσει ακόμα μεγαλύτερες πιέσεις στην Ευρωζώνη.

[Prepon]

Οπως διαβάζουμε, με βάση την συμφωνία των «19» η Ελλάδα μπορεί να δανειστεί έως 6 δισ. ευρώ, με ελάχιστους όρους από τον τον ESM, για το οποίο θα υπάρξει «ρητή δέσμευση» ότι θα χρησιμοποιηθεί για δράσεις κατά της πανδημίας ως εξής:
Έως 4 δισ. ευρώ που θα προέλθουν από την πιστωτική γραμμή του ESM συνολικού ύψους 240 δισ. ευρώ, για την οποία στο Eurogoup υπήρξε συμφωνία για χαλάρωση των όρων δανειοδότησης. Πως ακριβώς, δεν διευκρίνισαν.

Έως 1 δισ. ευρώ από τα δάνεια που θα χορηγήσει η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων συνολικού ύψους 200 δισ. ευρώ.
Έως 1 δισ. ευρώ από το πρόγραμμα «SURE» των 100 δισ. ευρώ της Κομισιόν που αφορά κυρίως εργαζόμενους.

Κι επειδή όλα αυτά είναι δάνεια αλλά δεν φτάνουν ούτε για σπόρια, οι χώρες θα δανειστούν αυξάνοντας και πάλι το χρέος τους από το πρόγραμμα PEPP της ΕΚΤ που κι εκείνο δεν θα φτάσει.

Οποιος επιχειρήσει να δανειστεί επιπλέον από τον ESM μπαίνει άμεσα σε μνημόνια. Οι υπόλοιποι θα μπουν αργότερα μέσω των δημοσιονομικών κανόνων, που δεν θα τα λένε μνημόνια, αλλά θα είναι κάτι σαν μνημόνια. Ο Παίσιος θα φορεθεί πολύ.

Η Ιταλία & λοιποί έφυγαν με αδεια χέρια με την Ολλανδία σε ρόλο γερμανικού λαγού & την Γαλλία σε ύποπτο γερμανικό κονέ, ποιός ξέρει με ποιά προσωπικά ανταλλάγματα.

Οι χώρες που χτυπιούνται πολύ (βλέπε Ιταλία-Ισπανία) θα βιώσουν μια βίαιη εσωτερική υποτίμηση & κάποιες άλλες (βλέπε Γερμανία) θα αγοράσουν περιουσιακά τους στοιχεία σε τιμές εξευτελιστικές.

Στο βάθος επταετής σχεδιασμός αναστήλωσης οικονομιών υποτιθέμενου σχεδίου "Μάρσαλ" από τον ευρωπαικό προυπολογισμό, τους όρους του οποίου θα δούμε προσεχώς, πάντως σίγουρα Γερμανικοί γιατί πρέπει να ταιριάζουν στις Γερμανικές προθέσεις.

[Ταγκανίκας]

Στις δράσεις κατά της πανδημίας θα είναι και οι "δωρεάν" καμπάνιες ενημέρωσης;

[Υδράργυρος]

Οπως διαβάζουμε, με βάση την συμφωνία των «19» η Ελλάδα μπορεί να δανειστεί έως 6 δισ. ευρώ, με ελάχιστους όρους από τον τον ESM, για το οποίο θα υπάρξει «ρητή δέσμευση» ότι θα χρησιμοποιηθεί για δράσεις κατά της πανδημίας

Πόσα είπαμε;

[elchav]

Eίμαι πια σίγουρος ότι η απόφαση είναι σωστή και δίκαιη λόγω του μπάτχερτ εθνολαϊκιστών όπως ο παραπάνω

[LETO]

Να ξεκαθαριζουμε τι ειναι λαικισμος ομως. Λαικισμος μπορει να ειναι να λες κοψτε 5 τρις, λάικισμος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ να στηλιτευεις το παρτυ της νδ με τα εκατομμυρια επο εδω κι απο εκει εν μεσω πανδημιας και λοκνταουν. Ακομα και ψιχουλα να παρουμε, ΝΑ ΠΑΝΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ

νομιζω δουλευομαστε μεταξυ μας να θεωρουμε οτι θα γινει ετσι

[Prepon]

Eίμαι πια σίγουρος ότι η απόφαση είναι σωστή και δίκαιη λόγω του μπάτχερτ εθνολαϊκιστών όπως ο παραπάνω

Ε ναι, τα νούμερα θα κοιτάμε;
Τι είμαστε, τίποτα λογιστές;

[EKPLIKTIKOS]

Τώρα που έσκασε η φούσκα του airbnb, είναι φοβερή ιιδεα

Πηραν αποζημίωση διαβασα τυπε. Συν το 800αρι

Βέβαια φαίνεται οτι ο τουρισμός όπως τον ξέραμε τελειώνει, κακα τα ψέματα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά για να πάμε στα υπόλοιπα. Αν η οικονομική ανάπτυξη έρχονταν με το τύπωμα
χρήματος και το μοίρασμά του, δε θα χρειάζονταν τίποτα άλλο πέρα από τα πακέτα της ΕΚΤ για να είμαστε
σε μία φάση μόνιμης ανάπτυξης.
Η ύφεση που έρχεται στην Ευρώπη ξεκινάει με τη πανδημία αλλά τα αίτιά της είναι πιό βαθιά. Η απώλεια μεριδίων
αγοράς από τους Ασιάτες, η διάδοση της τεχνολογίας που εκ των πραγμάτων καταστρέφει θέσεις εργασίας, η
υπερχρέωση αλλά και οι δυσχέρειες στη διαθεσιμότητα των πόρων οδηγούν την Ευρώπη σε φάση μακροχρόνιας
οικονομικής πτώσης.
Τα πακέτα της ΕΚΤ και του ESM μπορούν να ανακόψουν λίγο τη δυναμική της ύφεσης, με την αγορά χρέους κατά
κύριο λόγο αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορούν να αναστρέψουν το μοιραίο.

[talaipwros]

Άγια τουβλάκια μου, σας αγαπάω και σας πλαισιώνω με στοργή

Φοβερή επενδυτική ιδέα τα ακίνητα. Απορώ πως δεν το είχα σκεφθεί.

Τώρα που έσκασε η φούσκα του airbnb, είναι φοβερή ιιδεα

Επειδη ο κοσμος θα μενει σε αντίσκηνα;
Δε λεγω για Airbnb, σπίτια να μενει ο κοζμακης λεω

[alekhine]

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά για να πάμε στα υπόλοιπα. Αν η οικονομική ανάπτυξη έρχονταν με το τύπωμα
χρήματος και το μοίρασμά του, δε θα χρειάζονταν τίποτα άλλο πέρα από τα πακέτα της ΕΚΤ για να είμαστε
σε μία φάση μόνιμης ανάπτυξης.

το τυπωμα και μοιρασμα χρηματος αποφευγεται γιατι εχει αλλα προβληματα, με κυριοτερο την δημιουργια πληθωρισμου

και αυτο οι γερμανοολλανδοι το θεωρουν κατι σαν δηλητηριο για την οικονομια και το αποφευγουν οπως ο διαολος το λιβανι

εδω ομως μιλαμε για ειδικη κατασταση που μονο με αυτον τον τροπο σωνεται, επειδη η φαση με τον κορωνοιο εξαυλωνει μια σειρα απο πτυχες της οικονομιας που μονο με χρημα μπορουν να παρουν μπροστα(τουρισμος, αερομεταφορες κλπ)

απο την μια λοιπον εχουμε τους νοτιους που ζητανε ζεστο χρημα και απο την αλλη τους γερμανους που πιστευουν οτι αν συναινεσουν σε κατι τετοιο θα προκυψει ειτε α)μειωση της πιστοληπτικης τους ικανοτητας ειτε β) βελτιωση της πιστοληπτικης ικανοτητας των αλλων(οποτε θα εχουν ανταγωνιστες εντος της ΕΕ)

συνεπως η λυση ειναι δυσκολη επειδη μιλαμε για κανονικη συγκρουση συμφεροντων

[Rocco Siffredi]

εδω ομως μιλαμε για ειδικη κατασταση που μονο με αυτον τον τροπο σωνεται, επειδη η φαση με τον κορωνοιο εξαυλωνει μια σειρα απο πτυχες της οικονομιας που μονο με χρημα μπορουν να παρουν μπροστα(τουρισμος, αερομεταφορες κλπ)

τουρισμος κλπ οσο χρημα και να πεσει αν δεν βρεθει εμβολιο η' φαρμακο για τον ιο δεν υπαρχει σωτηρια
πως θα επιτραπουν ξανα τα ταξιδια

[alekhine]

εδω ομως μιλαμε για ειδικη κατασταση που μονο με αυτον τον τροπο σωνεται, επειδη η φαση με τον κορωνοιο εξαυλωνει μια σειρα απο πτυχες της οικονομιας που μονο με χρημα μπορουν να παρουν μπροστα(τουρισμος, αερομεταφορες κλπ)

τουρισμος κλπ οσο χρημα και να πεσει αν δεν βρεθει εμβολιο η' φαρμακο για τον ιο δεν υπαρχει σωτηρια
πως θα επιτραπουν ξανα τα ταξιδια

ο τουρισμος και αυριο το πρωι να επιτραπουν τα ταξιδια ειναι χαμενη υποθεση για φετος
με την υφεση που αναμενεται για φετος παγκοσμια δεν νομιζω οτι θα υπαρχουν πολλοι που θα σκεφτουν που θα παραθερισουν