Η Γερμανια αποφασισε να γινει στρατιωτικη υπερδυναμη

[Αίγαγρος]

Θα καταλαβεις πως για μια ακομη φορα βγαλαμε μονοι μας τα ματακια μας.

Μα συμφωνώ σε αυτό το κομμάτι, δυστυχώς κάναμε λάθος επιλογή.

[stavmanr]

Δεν έχουν βαρεθεί να χάνουν πολέμους;

Η αλήθεια είναι ότι αν δεν τύχαινε να πέσει ο βαρύς χειμώνας ακριβώς όταν έφταναν στη Μόσχα, τώρα θα μιλούσαμε γερμανικά.

[OANNHSEA]

https://www.wsws.org/en/articles/2019/1 ... e-d30.html
https://mppn.org/is-there-poverty-in-germany/
https://borgenproject.org/top-10-facts- ... n-germany/
https://www.dw.com/en/germany-poverty-t ... a-46100497

.

Εγραψες για ποσοστο φτωχειας 10 % στην Γερμανια
Μετα επικαλεστκες ως πηγη τον Μπλε Μπουμπη
Και στην συνεχεα πεταξες ετσι τεσσερα λινκ
Ανοιγω το ενα τυχαια κα μιλαει για 20% και οχι για 10%

Ηδη πρεπει να εχεις αρχισει να καταλαβαινεις οτι το να προσπαθησει να μιλησε ικαποιος μαζι σου σοβαρα αποτελει τεραστιο αθλο
Κατεληξε επιτελους σε ποια μεθοδολογια μετρησης της φτωχειας αναφερεσαι ωστε να συγκρινουμε την Γερμανια με αλλες χωρες πχ την Ελβετια και την Νορβηγια η καποιες στρατιωτικες υπερδυναμεις οπως πχ η Κινα οι ΗΠΑ και η Ρωσια ετσι απλα για να προσγειωθεις στην πραγματικοτητα

Πρώτον, η μέθοδος μέτρησης διαφέρει - όμως όταν ξέρεις ότι υπάρχουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι στην Γερμανία που δεν έχουν καν ρεύμα, τότε ποιά προτείνεις εσύ να είναι η μέθοδος μέτρησης; Μήπως το μέσο παγκόσμιο ημερομίσθιο - 5,5 δολάρια την ημέρα - ο οποίος δείχνει ότι το ποσοστό φτώχειας στην Γερμανία είναι μόνο 0,2%;;;
Δεύτερον, η οικονομία της Νορβηγίας βασίζεται εξολοκλήρου στο πετρέλαιο. Με την εξαφάνιση του, η Νορβηγία θα έχει τεράστια οικονομικά προβλήματα!!! Άρα το να θέτεις τη Νορβηγία σαν μην έχει πρόβλημα φτώχειας είναι εντελώς γελοίο...
Τρίτον, δεν πίστευες καν ότι υπάρχει πρόβλημα φτώχειας στη Γερμανία ε;;; Για αυτό δεν ήθελες καν να το ψάξεις!!! Και να φανταστείς σου παράθεσα λινκ τα οποία δεν είναι πολιτικά - στα πολιτικά λινκ (π.χ. σοσιαλιστών) τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα... Περίμενε να σκάσουν τα οικονομικά κανόνια μέσα στις επόμενες 300 μέρες και θα δεις πολύ μεγαλύτερη φτώχεια!!!

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Μαρεσει που μου εκανες και παρατηρηση που διαλεξα μονο το θεμα της φτωχειας

Για ενα μονο θεμα εδω και δυομερες δεν μπορω να καταλαωψ σε τι ακριβως αναφερεσαι
Τωρα μπερδεψες και ποσοι εχουν ρευμα

Θελω ενα νουμερο απο μια στατιστικη πηγη για να παραθεσω μετα και εγω συγκρισεις

Δεν συζητησαμε ποτε για την προοπτικη της Νορβηγικης Οικονομιας
Την ανεφερα γιατι σημερα εχει ενα απο τα υψηλοτερα βιοτικα επιπεδα στον κοσμο

Το πιο σημαντικ ομως ειναι πως θα συγκρινουμε την φτωχεια της Γερμανιας με της Ρωσιας της Κινας και των ΗΠΑ αφου για την Γερμανια θεωρησες οτι δεν μπορει να γινει υπερδυναμη λογο φτωχειας
Μολις μπορεσεις να καταληξεις φυσικα για ποια φτωχεια μιλας

[Maspoli]

Πολλά έχουν γραφτεί για το θέμα αλλά τελικά δεν νομίζω ότι χάσαμε από την αγορά του Φ16. Πόσα Φ18 έχουν φτιαχτεί και ποιο είναι το κόστος πτήσης τους;

Ακριβή οικονομικά στοιχεία έχουν βγεί στην δημοσιότητα αλλά τώρα δεν έχω κάτι πρόχειρο. Πάντως σαν κόστος κτήσης και χρησιμοποίησης είναι υψηλότερο του F-16 και του Μ2000-5. Επιχειρησιακά με βάση τις αναφορές στην τότε αγορά του αιώνα, η προτίμηση της ΠΑ ήταν το συγκεκριμένο. Τώρα προσωπικά όπως το θέτεις ούτε εγώ νομίζω ότι ήταν κακή επιλογή το F-16. Απεναντίας θεωρώ ότι οι αποφάσεις ήταν μάλλον σωστές. Απλά δεν στηρίχθηκε μετέπειτα όσο έπρεπε ο συνδυασμός των δύο, ιδιαίτερα στην περίπτωση του Μιράζ. Με τρεις ενισχυμένες μοίρες Μ2000-5ΜΚ2 πχ 70 αεροσκάφη συν καμία 180αρια F-16 όλα αναβαθμισμένα θα ήταν η ΠΑ παρά πολύ καλά σε σχέση με την ΤΗΚ ιδιαίτερα με τις εξελίξεις των απέναντι με το F-35.

Βαριεμαι να γραψω ολο το story αλλα η Ελλαδα βγηκε χαμενη απο την επιλογη του μαλακα-Ανδρεα να γραψει στ αρχιδια του τις εισηγησεις της ΠΑ και να προτιμησει το F-16 και το Μ-2000.
Ειχε προαποφασιστει απο την κυβερνηση ΝΔ η αγορα 100(!) F-18 σε εκδοση για την Ελλαδα,δηλαδη χωρις το αγκιστρο ανασχεσης για τα αεροπλανοφορα και τις ενισχυσεις που φερει οπως και αλλες μικροδιαφορες που εκτοξευαν την αποτελεσματικοτητα του μαχητικου,αλλα το αρχιδι ο Ανδρεας εσπασε την αγορα σε 2 τυπους ξοδευοντας το κονδυλι σε υποδεεστερα αεροκαφη,χωρις συστηματα αυτοπροστασιας,ελλιπη οπλισμο και σε μικροτερο συνολικα αριθμο!
Γι αυτο και μονο ηθελε εκτελεση.
Χωρια που με την αγορα 100 F-18 παιρναμε και την συμπαραγωγη ενω με τον Ανδρεα πηραμε ενα αρχιδι.
Επισης ναι μεν το F-18 εχει μεγαλυτερο κοστος χρησης ανα μοναδα,αλλα συνολικα θα εβγαινε πιο φθηνα το κοστος χρησης γιατι αναγκαστηκαμε να διατηρουμε 2 τυπους μαχητικων με ξεχωριστα συστηματα υποστηριξης,εκπαιδευσης,οπλικων συστηματων κλπ.
Με τα F-18 θα ειχαμε ομοιοτυπια,και με μικρες προσθηκες νεων αεροσκαφων και αναβαθμιση των υπαρχοντων F-18 θα ειχαμε αεροπορια που απλα θα γαμουσε και χωρις να εχουμε ματωσει τοσο οικονομικα.
Η Mc Donell Douglas εδινε γη και υδωρ για να παρουμε αυτα τα αεροσκαφη αλλα πλακωσε ο σοσιαλιστικος καρκινος και γαμησε τη χωρα.

Tα F-16 δεν παίρναν exocet. Τα F-18 έπαιρναν; Μάλλον όχι. Και οι ΗΠΑ δεν έδιναν αντίστοιχους πυραύλους. Tα Mirage έπαιρναν exocet.

[Juno]

Δεν έχουν βαρεθεί να χάνουν πολέμους;

Η αλήθεια είναι ότι αν δεν τύχαινε να πέσει ο βαρύς χειμώνας ακριβώς όταν έφταναν στη Μόσχα, τώρα θα μιλούσαμε γερμανικά.

1. Σωστά, γιατί οι Ρώσοι ανακάλυψαν την ατομική βόμβα.

2. Και γιατί έπεσε ο βαρύς χειμώνας τότε; Βad timing ή μήπως κάποιος τους καθυστέρησε ή μήπως έκαναν κακούς υπολογισμούς;
Αν δεν ήρθε πιο νωρίς ο χειμώνας εκείνην την χρονιά, είναι δικό τους λάθος. Έτσι χάνονται πόλεμοι.

[τεν τεν]

Θέλει πολύ δρόμο για να γίνει υπερδύναμη η Γερμανία. Γενικά η Ευρώπη είναι πααααααρααα πολυ δύσκολο να γινει υπερδύναμη, γιαυτο και μας εχουν στο σκαμπιλι πι πραγματικες υπερδυνάμεις

[perseus]

παλι κωλοδαχτυλο ψαχνει ο Γιαννοπουλας.

[stavmanr]

Δεν έχουν βαρεθεί να χάνουν πολέμους;

Η αλήθεια είναι ότι αν δεν τύχαινε να πέσει ο βαρύς χειμώνας ακριβώς όταν έφταναν στη Μόσχα, τώρα θα μιλούσαμε γερμανικά.

1. Σωστά, γιατί οι Ρώσοι ανακάλυψαν την ατομική βόμβα.

Η Γερμανία προέλαυνε σε όλη την Ευρώπη με ρυθμούς ταχύτατους. Στη Μόσχα έφτασε χωρίς καμία ουσιαστική αντίσταση. Απλά προχωρούσαν. Από την ημέρα που πάτησαν το πόδι σε σοβιετικό έδαφος χρειάστηκαν μόλις 18 ημέρες για να φτάσουν στη Μόσχα.
Αν έπεφτε η Μόσχα, έπεφταν όλες οι περιοχές που άνηκαν στην τότε Σοβιετική Ένωση, με τις σημαντικές πηγές μεταλλευμάτων και πετρελαίου, της Σιβηρίας και του Καυκάσου αντίστοιχα.
Πιο πριν, είχαν πέσει χωρίς σχεδόν σφαίρα, οι σκανδιναβικές χώρες, η κάτω χώρες, η κεντρική Ευρώπη, ενώ η Γαλλία έπεσε αφού πρώτα κυνηγήθηκαν άγγλοι και γάλλοι στη Δουνκέρκη και φυγαδεύτηκαν με ψαρόβαρκες και τράτες περίπου 500.000 άνθρωποι.
Η Ελλάδα και η Γιουγκοσλαβία, υπερέβησαν εαυτόν, αντιστάθηκαν με κύριο όπλο τη γεωμορφολογία των εδαφών τους, και έπεσαν όπως και οι υπόλοιποι.

Οι μόνοι που προέβαλαν ουσιαστική αντίδραση, δηλαδή αντίσταση που παρήγαγε αποτέλεσμα, ήταν οι Βρετανοί και οι Ρώσοι (οι δεύτεροι μετά το δριμύ ψύχος που έπιασε τα γερμανικά στρατεύματα και μπόρεσαν να ανασυνταχθούν). Οι βρετανοί σε αέρα και θάλασσα, όπου κατάφεραν να χτυπήσουν τα αντίστοιχα όπλα των γερμανών, και οι σοβιετικοί με τις ατέλειωτες ορδές των στρατιωτών και όπλων (στρατιωτική βιομηχανία).

2. Και γιατί έπεσε ο βαρύς χειμώνας τότε;

Αυτό το ερώτημα αφορά ...μετεωρολογία.

Βad timing ή μήπως κάποιος τους καθυστέρησε ή μήπως έκαναν κακούς υπολογισμούς;

Όλα μαζί.

Αν δεν ήρθε πιο νωρίς ο χειμώνας εκείνην την χρονιά, είναι δικό τους λάθος. Έτσι χάνονται πόλεμοι.

Ήταν έκτακτο ψύχος. Ξεπάγιασαν.

[Juno]

Αν δεν ήρθε πιο νωρίς ο χειμώνας εκείνην την χρονιά, είναι δικό τους λάθος. Έτσι χάνονται πόλεμοι.

Ήταν έκτακτο ψύχος. Ξεπάγιασαν.

Ακόμα και με IQ κάτω του μετρίου, κανείς δεν κάνει πόλεμο με την Ρωσία .... τον χειμώνα.

[stavmanr]

Αν δεν ήρθε πιο νωρίς ο χειμώνας εκείνην την χρονιά, είναι δικό τους λάθος. Έτσι χάνονται πόλεμοι.

Ήταν έκτακτο ψύχος. Ξεπάγιασαν.

Ακόμα και με IQ κάτω του μετρίου, κανείς δεν κάνει πόλεμο με την Ρωσία .... τον χειμώνα.

Αν άφηναν να περάσει ο χειμώνας, η Σοβ. Ένωση θα ήταν 3 φορές ισχυρότερη.
Ήταν μία εκτίμηση σοβαρή, καθώς ο ρώσικος στρατός είχε αρχίσει να προετοιμάζεται ήδη. Το σχέδιό τους ατύχησε στην έκτακτη κακοκαιρία.

Η ουσία είναι ότι αν αργούσε λίγες ημέρες να έρθει η απίστευτη κακοκαιρία που ήρθε, θα μιλούσαμε γερμανικά.

Το στρατιωτικό/πολεμικό IQ τους είναι το μόνο που δεν μπορεί να θίξει κάποιος. Η ιδεολογία τους, η νοοτροπία τους κλπ ήταν όντως για ανάθεμα.

[perseus]

Γιαννοπουλε βαλε λινκ για το ποσο μαλακας εισαι .

[stergiosbik]

Ακριβή οικονομικά στοιχεία έχουν βγεί στην δημοσιότητα αλλά τώρα δεν έχω κάτι πρόχειρο. Πάντως σαν κόστος κτήσης και χρησιμοποίησης είναι υψηλότερο του F-16 και του Μ2000-5. Επιχειρησιακά με βάση τις αναφορές στην τότε αγορά του αιώνα, η προτίμηση της ΠΑ ήταν το συγκεκριμένο. Τώρα προσωπικά όπως το θέτεις ούτε εγώ νομίζω ότι ήταν κακή επιλογή το F-16. Απεναντίας θεωρώ ότι οι αποφάσεις ήταν μάλλον σωστές. Απλά δεν στηρίχθηκε μετέπειτα όσο έπρεπε ο συνδυασμός των δύο, ιδιαίτερα στην περίπτωση του Μιράζ. Με τρεις ενισχυμένες μοίρες Μ2000-5ΜΚ2 πχ 70 αεροσκάφη συν καμία 180αρια F-16 όλα αναβαθμισμένα θα ήταν η ΠΑ παρά πολύ καλά σε σχέση με την ΤΗΚ ιδιαίτερα με τις εξελίξεις των απέναντι με το F-35.

Βαριεμαι να γραψω ολο το story αλλα η Ελλαδα βγηκε χαμενη απο την επιλογη του μαλακα-Ανδρεα να γραψει στ αρχιδια του τις εισηγησεις της ΠΑ και να προτιμησει το F-16 και το Μ-2000.
Ειχε προαποφασιστει απο την κυβερνηση ΝΔ η αγορα 100(!) F-18 σε εκδοση για την Ελλαδα,δηλαδη χωρις το αγκιστρο ανασχεσης για τα αεροπλανοφορα και τις ενισχυσεις που φερει οπως και αλλες μικροδιαφορες που εκτοξευαν την αποτελεσματικοτητα του μαχητικου,αλλα το αρχιδι ο Ανδρεας εσπασε την αγορα σε 2 τυπους ξοδευοντας το κονδυλι σε υποδεεστερα αεροκαφη,χωρις συστηματα αυτοπροστασιας,ελλιπη οπλισμο και σε μικροτερο συνολικα αριθμο!
Γι αυτο και μονο ηθελε εκτελεση.
Χωρια που με την αγορα 100 F-18 παιρναμε και την συμπαραγωγη ενω με τον Ανδρεα πηραμε ενα αρχιδι.
Επισης ναι μεν το F-18 εχει μεγαλυτερο κοστος χρησης ανα μοναδα,αλλα συνολικα θα εβγαινε πιο φθηνα το κοστος χρησης γιατι αναγκαστηκαμε να διατηρουμε 2 τυπους μαχητικων με ξεχωριστα συστηματα υποστηριξης,εκπαιδευσης,οπλικων συστηματων κλπ.
Με τα F-18 θα ειχαμε ομοιοτυπια,και με μικρες προσθηκες νεων αεροσκαφων και αναβαθμιση των υπαρχοντων F-18 θα ειχαμε αεροπορια που απλα θα γαμουσε και χωρις να εχουμε ματωσει τοσο οικονομικα.
Η Mc Donell Douglas εδινε γη και υδωρ για να παρουμε αυτα τα αεροσκαφη αλλα πλακωσε ο σοσιαλιστικος καρκινος και γαμησε τη χωρα.

Tα F-16 δεν παίρναν exocet. Τα F-18 έπαιρναν; Μάλλον όχι. Και οι ΗΠΑ δεν έδιναν αντίστοιχους πυραύλους. Tα Mirage έπαιρναν exocet.

Οι exocet ειναι Γαλλικο οπλο.
Πως περιμενεις να τα "φορουσε" το F-18 εκεινη την εποχη;
Eπισης γνωριζεις ποτε πηραμε τους exocet;Μετα την κριση των Ιμιων στα τελη του '90.
15 χρονια μετα την αγορα των Μ-2000.
Αρα τι μου συγκρινεις καταστασεις του '85 με τα τελη του '90;

[Στύγιος]

Βαριεμαι να γραψω ολο το story αλλα η Ελλαδα βγηκε χαμενη απο την επιλογη του μαλακα-Ανδρεα να γραψει στ αρχιδια του τις εισηγησεις της ΠΑ και να προτιμησει το F-16 και το Μ-2000.
Ειχε προαποφασιστει απο την κυβερνηση ΝΔ η αγορα 100(!) F-18 σε εκδοση για την Ελλαδα,δηλαδη χωρις το αγκιστρο ανασχεσης για τα αεροπλανοφορα και τις ενισχυσεις που φερει οπως και αλλες μικροδιαφορες που εκτοξευαν την αποτελεσματικοτητα του μαχητικου,αλλα το αρχιδι ο Ανδρεας εσπασε την αγορα σε 2 τυπους ξοδευοντας το κονδυλι σε υποδεεστερα αεροκαφη,χωρις συστηματα αυτοπροστασιας,ελλιπη οπλισμο και σε μικροτερο συνολικα αριθμο!
Γι αυτο και μονο ηθελε εκτελεση.
Χωρια που με την αγορα 100 F-18 παιρναμε και την συμπαραγωγη ενω με τον Ανδρεα πηραμε ενα αρχιδι.
Επισης ναι μεν το F-18 εχει μεγαλυτερο κοστος χρησης ανα μοναδα,αλλα συνολικα θα εβγαινε πιο φθηνα το κοστος χρησης γιατι αναγκαστηκαμε να διατηρουμε 2 τυπους μαχητικων με ξεχωριστα συστηματα υποστηριξης,εκπαιδευσης,οπλικων συστηματων κλπ.
Με τα F-18 θα ειχαμε ομοιοτυπια,και με μικρες προσθηκες νεων αεροσκαφων και αναβαθμιση των υπαρχοντων F-18 θα ειχαμε αεροπορια που απλα θα γαμουσε και χωρις να εχουμε ματωσει τοσο οικονομικα.
Η Mc Donell Douglas εδινε γη και υδωρ για να παρουμε αυτα τα αεροσκαφη αλλα πλακωσε ο σοσιαλιστικος καρκινος και γαμησε τη χωρα.

Επίσης να προσθέσω τους διπλούς κινητήρες - ιδανικούς για το περιβάλλον του Αιγαίου- τον μεγαλύτερο λόγο ώσης/βάρος και το καλύτερο ραντάρ.

[stergiosbik]

Αυτη τη στιγμη με τα λεφτα που εχουμε ξοδεψει συνολικα,θα ειχαμε εναν ομοιογενη στολο απο 250 περιπου F-18 οπλισμενα σαν αστακους,οικονομικοτερο συνολικο κοστος χρησης,τεραστια τεχνογνωσια λογω συμπαραγωγης,εισαγωγη συναλλαγματος λογω κατασκευης ανταλλακτικων για αλλους χρηστες και χιλια δυο αλλα.
Κρεμασμα λεμε ηθελαν τα τσογλανια του ΠΑΣΟΚ.