Η Γερμανια αποφασισε να γινει στρατιωτικη υπερδυναμη

[Maspoli]

Οι exocet ειναι Γαλλικο οπλο.
Πως περιμενεις να τα "φορουσε" το F-18 εκεινη την εποχη;
Eπισης γνωριζεις ποτε πηραμε τους exocet;Μετα την κριση των Ιμιων στα τελη του '90.
15 χρονια μετα την αγορα των Μ-2000.
Αρα τι μου συγκρινεις καταστασεις του '85 με τα τελη του '90;

Αυτό που βάζω στη συζήτηση είναι το εξης:
Αυτός που πρότεινε την παράλληλη απόκτηση και γαλλικού αεροσκάφους είναι παράλογο, πέραν από άλλους πολιτικούς λόγους, να το σκέφτηκε βάσει του τι εξοπλισμό θα μπορούσε αυτό να φέρει; Τα mirage είχαν τη δυνατότητα να φέρουν ένα τόσο σημαντικό όπλο την ώρα που οι Αμερικανοί δεν είχαν ή δεν αποδέσμευαν αντίστοιχο δικό τους. Το γιατί ενώ πήραμε τα mirage 2000 δεν πήραμε γρήγορα τους exocet, είναι νομίζω άλλη κουβέντα.

Γεγονός είναι επίσης ότι η απόκτηση δύο αεροσκαφών ίδιου τύπου δεν ήταν πρωτοφανές πράγμα για την Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν αποκτούσε παράλληλα και φαντομ και μιραζ f1 πριν από το ΠΑΣΟΚ;

[Gewponos90]

Οι exocet ειναι Γαλλικο οπλο.
Πως περιμενεις να τα "φορουσε" το F-18 εκεινη την εποχη;
Eπισης γνωριζεις ποτε πηραμε τους exocet;Μετα την κριση των Ιμιων στα τελη του '90.
15 χρονια μετα την αγορα των Μ-2000.
Αρα τι μου συγκρινεις καταστασεις του '85 με τα τελη του '90;

Αυτό που βάζω στη συζήτηση είναι το εξης:
Αυτός που πρότεινε την παράλληλη απόκτηση και γαλλικού αεροσκάφους είναι παράλογο, πέραν από άλλους πολιτικούς λόγους, να το σκέφτηκε βάσει του τι εξοπλισμό θα μπορούσε αυτό να φέρει; Τα mirage είχαν τη δυνατότητα να φέρουν ένα τόσο σημαντικό όπλο την ώρα που οι Αμερικανοί δεν είχαν ή δεν αποδέσμευαν αντίστοιχο δικό τους. Το γιατί ενώ πήραμε τα mirage 2000 δεν πήραμε γρήγορα τους exocet, είναι νομίζω άλλη κουβέντα.

Γεγονός είναι επίσης ότι η απόκτηση δύο αεροσκαφών ίδιου τύπου δεν ήταν πρωτοφανές πράγμα για την Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν αποκτούσε παράλληλα και φαντομ και μιραζ f1 πριν από το ΠΑΣΟΚ;

Που χάθηκες εσύ ρε μλκ;

[Maspoli]

Που χάθηκες εσύ ρε μλκ;

Δε χάθηκα ρε. Καλά είμαι.

[wooded glade]

Μακάρι. Αυτή η επιχείρηση θαλάσσιος λέων is long overdue.

[stergiosbik]

Οι exocet ειναι Γαλλικο οπλο.
Πως περιμενεις να τα "φορουσε" το F-18 εκεινη την εποχη;
Eπισης γνωριζεις ποτε πηραμε τους exocet;Μετα την κριση των Ιμιων στα τελη του '90.
15 χρονια μετα την αγορα των Μ-2000.
Αρα τι μου συγκρινεις καταστασεις του '85 με τα τελη του '90;

Αυτό που βάζω στη συζήτηση είναι το εξης:
Αυτός που πρότεινε την παράλληλη απόκτηση και γαλλικού αεροσκάφους είναι παράλογο, πέραν από άλλους πολιτικούς λόγους, να το σκέφτηκε βάσει του τι εξοπλισμό θα μπορούσε αυτό να φέρει; Τα mirage είχαν τη δυνατότητα να φέρουν ένα τόσο σημαντικό όπλο την ώρα που οι Αμερικανοί δεν είχαν ή δεν αποδέσμευαν αντίστοιχο δικό τους. Το γιατί ενώ πήραμε τα mirage 2000 δεν πήραμε γρήγορα τους exocet, είναι νομίζω άλλη κουβέντα.

Γεγονός είναι επίσης ότι η απόκτηση δύο αεροσκαφών ίδιου τύπου δεν ήταν πρωτοφανές πράγμα για την Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν αποκτούσε παράλληλα και φαντομ και μιραζ f1 πριν από το ΠΑΣΟΚ;

Η απόφαση της τότε κυβέρνησης της ΝΔ και της ΠΑ για την αγορά των F- 18 ήταν αρχές '80 και ο Ανδρέας πήγε πίσω όλο το θέμα και κατέληξε σε σπάσιμο της αγοράς σε δύο μαχητικά.
Η αγορά πυραύλων αέρος-επιφανειας δεν υπήρχε καν σαν σκέψη τοτε ούτε στη ΠΑ και θεωρείς ότι το είχε σκεφτεί ο Ανδρέας;
Απλά ήταν πολλά τα φράγκα και έγινε μυθική μάσα από τους Πασοκους.
Το ότι είχαμε και παλιά πάνω από 2 τύπους αεροσκαφών δεν λέει απολύτως τίποτα.
1.Γιατι τα παλιότερα αεροσκάφη ήταν πολύ πιο οικονομικά σε αγορά και συντήρηση.
2.Γιατι οι τότε τύποι αεροσκαφών δεν ήταν πολλαπλών ρόλων όπως το F-18 και αναγκαστικά χρειαζοσουν πάνω από 2 τύπους για να φέρεις εις πέρας τις αποστολές.
3.Γιατι επιλέγοντας εναν μόνο τύπο που κάνει όλες τις δουλειές πετυχαίνεις οικονομια,αγοράζεις περισσότερα αεροσκάφη και παίρνεις ανταποδοτικά οφέλη όπως κατασκευαστικό έργο λόγω αγοράς μεγάλου αριθμού μαχητικών.Πραγμα το οποίο δεν κερδίσαμε λόγω σπασίματος της αγοράς.
Το θέμα είναι να κοιτάμε μπροστά γιατί οι εποχές αλλάζουν και αυτό που σήμερα είναι κατάλληλο,αύριο μπορεί να μην είναι.
Δεν ήταν χαζοί τότε στην ΠΑ που ψήφιζαν δαγκωτο F-18.

[Maspoli]

α) Αν η ύπαρξη δύο μαχητικών είναι λάθος επί της αρχής (επειδή αυτό ισχυρίζονται διάφοροι) τότε αυτό ισχύει σε κάθε εποχή και όχι οπότε "συμφέρει" τον καθένα. Πρόσεξε, δε λέω ότι είναι απαραίτητα λάθος το να παίρναμε ένα αεροσκάφος τότε, λέω ότι το ζήτημα είναι λίγο πιο σύνθετο απ' όσο το θέλουν οι της ομοιομορφίας. Επίσης το 1973 μπορεί τα κόστη να ήταν μικρότερα, μικρότερο όμως ήταν λόγου χάρη και το ΑΕΠ.
β) Δεν είμαι ούτε ελάχιστα φίλος του παπατζη του Β, οι μίζες όμως δεν ανακαλυφθηκαν τότε, ούτε τις έδιναν μόνο οι Γάλλοι. Μια χαρά θα μπορούσε να πάρει τις ίδιες και μεγαλύτερες από Αμερικανους. Δε θεωρώ επίσης λογικό να υποθέσω ότι δεν έλαβε υπόψη διάφορες εισηγήσεις.
γ) Δεν ξερω πώς είσαι τόσο βέβαιος για το ότι γνωρίζεις όλα όσα σκέφτονταν οι υπεύθυνοι στην ΠΑ, αν όμως δεν πέρναγε από το μυαλό τους ο exocet με νωπό τον πόλεμο στις Μαλβίνες όπου το όπλο απέδειξε τη στρατηγική του αξία, τότε ήταν επιεικώς ηλίθιοι.
δ) Δεν είμαι απαραίτητα αντίθετος στο F-18, έχει σημασία όμως να βλέπουμε τι εμπορική επιτυχία είχε το F-16 και τι αυτό. Το f-16 στάθηκε πολύ πιο επιτυχημένο εμπορικά. Χωρίς-ξαναλέω-ότι μια αγορά τότε του f-18 δε θα είχε μια βάση (αν και μάλλον δε θα την επέλεγα), δε μπορεί όλες οι χώρες που προτίμησαν το f-16 έναντι αυτού, να ήταν παράλογες.
ε) Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα στάθηκε ο υπό εξοπλισμός των αεροσκαφών που αγοράσαμε με βασικό ζήτημα τον exocet.
στ) Προσωπικά (για να μη θεωρηθεί ότι δεν παίρνω κάποια θέση στην υπόθεση εργασίας) θα ήθελα την απόκτηση μόνο mirage 2000 και κάποιων F15.