Fluffy, τι λέει αυτός ο εθνομηδενιστής;;;

[Lugozzi]

Edit: Οχι ρε σύ, το πρόσεξα, στον ενικό μιλάει και λέει "неговито бугарско национално чуство". Σωστά

Εγώ ακούω неговата
Οι υπότιτλοι γράφουν неговото

[Leporello]

Edit: Οχι ρε σύ, το πρόσεξα, στον ενικό μιλάει και λέει "неговoто бугарско национално чуство". Σωστά

Εγώ ακούω неговата
Οι υπότιτλοι γράφουν неговото

Неговото λέει. Ο λόγος που εσύ ακούς неговата είναι ότι στα Βουλγάρικα, η προφορά του άτονου ο, φέρνει προς το α. Στα Σλαβομακεδόνικα, δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο, άρα μικροδιαφορές στην εκφώνηση δεν εκλαμβάνονται σαν άλλος φθόγγος.

Αλλη όμως ήταν η αρχική ερώτηση: έχεις κι'εσύ την αίσθηση ότι και οι δύο προσπαθούν να αποφύγουν εκφράσεις που ο άλλος ενδεχομένως να δυσκολευτεί να καταλάβει;

[Lugozzi]

Edit: Οχι ρε σύ, το πρόσεξα, στον ενικό μιλάει και λέει "неговoто бугарско национално чуство". Σωστά

Εγώ ακούω неговата
Οι υπότιτλοι γράφουν неговото

Неговото λέει. Ο λόγος που εσύ ακούς неговата είναι ότι στα Βουλγάρικα, η προφορά του άτονου ο, φέρνει προς το α. Στα Σλαβομακεδόνικα, δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο, άρα μικροδιαφορές στην εκφώνηση δεν εκλαμβάνονται σαν άλλος φθόγγος.

Αλλη όμως ήταν η αρχική ερώτηση: έχεις κι'εσύ την αίσθηση ότι και οι δύο προσπαθούν να αποφύγουν εκφράσεις που ο άλλος ενδεχομένως να δυσκολευτεί να καταλάβει;

Όχι, έχω την εντύπωση ότι μιλάνε κανονικά και καταλαβαινει ο ένας τον αλλον.
Όταν ρωτάει κάποιος είναι λογικό αυτός που απαντάει να χρησιμοποιεί μέρος της ερώτησης στην απάντηση του.

Αυτό που λες για το ατονο ο που ακούγεται α, παρατηρείται στα ρωσικά Όχι στα βουλγαρικα

[Leporello]

Αυτό που λες για το ατονο ο που ακούγεται α, παρατηρείται στα ρωσικά Όχι στα βουλγαρικα

Υπάρχει και στα Βουλγάρικα, όχι τόσο έντονα όσο στα Ρώσικα:
Unstressed vowels tend to be shorter and weaker compared to their stressed counterparts, and the corresponding pairs of open and closed vowels approach each other with a tendency to merge, above all as low (open and open-mid) vowels are raised and shift towards the high (close and close-mid) ones
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_phonology
Στα Σλαβομακεδόνικα, τα φωνήεντα προφέρονται όπως στα Ελληνικά (προφανής ελληνική επιρροή).

[Lugozzi]

Τι να σου πω φίλε. 25 χρόνια συνομιλώ με Βουλγάρους και δεν παρατήρησα το άτονο ο να προφέρεται α

[Lugozzi]

Броят на вокалните фонеми в съвременния
български книжовен език е шест – а, ъ, е, и, о, у, но те се
реализират само в позиция под ударение. Така например
се изговарят ясно първите ударени гласни в
словоформите: мàма, п³рви, пèсен, пùтам, вòдя,
хỳбаво. Когато гласните не са ударени, част от техните
диференциалните признаци не се реализират. Загубата на
ударението игнорира разликата между широки (а, о, е) и
тесни (ъ, у, и) гласни. Широките гласни се приближават
към съответните тесни (а → ъ, о → у, е → и).
При конкретната реализация на тази звукова
закономерност личат диалектните навици на говорещите.
Хората, усвоили родния език в източната част от нашата
родина, в по-голяма степен осъществяват това
приближаване на широките гласни до тесните.
В българския език съществува стремеж редукцията
да бъде ограничавана. Книжовната норма изисква да се
изговарят ясно и неударените гласни: кнùга, мнòго, детè.
Груба правоговорна грешка, която задължително ще
предизвика присмех дори и в неофициална обстановка, е
изговарянето на последните две лексеми като [*мнòгу,
*дитè]. Допустима е само частичната редукциа на гласна
а: [кнùгạ].
Причината за редукцията е характерът на
българското ударение, което е силово: ударената гласна
се учленява с два, три и повече пъти мускулно
напрежение. Затова ударените гласни се отличават от
неударените и еднаквото артикулиране на ударени и
неударени вокали е физиологически невъзможно.


Από το

МИРОСЛАВ МИХАЙЛОВ
ФОНЕТИКА
НА
СЪВРЕМЕННИЯ
БЪЛГАРСКИ
КНИЖОВЕН ЕЗИК
(с оглед и на диалектното състояние)
Смолян
2018

[Nandros]

Ο μακεδονισμός ειναι της μοδας και μεταξύ των βουλγαρόφωνων της Μακεδονίας του Αιγαίου

Ούτε εσύ μιλάς Βουλγάρικα, έτσι δεν είναι;

Ξερω κάποια αλλά όχι τέλεια

Τί διάολο, Βούλγαρος και δεν γνωρίζεις την γλώσσα σου;
.

[Giorgos 574]

Ούτε εσύ μιλάς Βουλγάρικα, έτσι δεν είναι;

Ξερω κάποια αλλά όχι τέλεια

Τί διάολο, Βούλγαρος και δεν γνωρίζεις την γλώσσα σου;
.

Δε μεγάλωσα στη Βουλγαρία

[Nandros]

Mα δεν έχει σχέση με Μακεντόνσκηδες. Ένας απλός μακεντονσκομάνος είναι, ίσως ο μοναδικός του είδους.

Εξήγησε μας αυτό:

SpoilerShow

Αν και τα πολλά λόγια είναι φτώχεια!

Ένα απλό αριστεροανθέλλ τρολλ είναι, που βρήκε τον σλαβομακεδονισμό ως όχημα για να εκφράζει τα ανθελλ φρονήματά του και να τρολλάρει, να μας την σπάσει κ.τ.λ. Τρολλάρει βέβαια μόνο ως προς το σκέλος που παριστάνει τον Σλάβο "Αιγαιομακεδόνα", γιατί ως προς το υπόλοιπο δε θα τον χαλούσε καθόλου αν πραγματοποιούνταν κάποια απ' τις φαντασιώσεις που περιγράφει.

Δεν πιάνω το σκεπτικό του. Λέει ότι μένει Θεσ/νίκη.
Έστω ότι πραγματοποιήθηκε η φαντασίωση του, αυτός προσωπικά τί θα κερδίσει;
Νομίζει ότι θα είναι καλύτερα με τους ΑλβανοΓιουφτοMonkeydonkeys?
Θα περνάει καλύτερα ή θα μπορεί να εκφράζεται ακόμα πιο ασύδοτα; Κούνια που τον κούναγε για χώρα που έχει ημιδικτατορία και μειωμένα δικαιώματα των πολιτών.
Νομίζει ότι θα τους παρουσιάσει, ως περγαμηνές αγωνιστικότητας, τα γραπτά του στο παλιό και νέο πχόρουμ και θα του δώσουν παράσημο η ισόβια σύνταξη;
Είναι λειψός και χάνει λάδια;
Κάτι άλλο;

Εσύ τί υποθέτεις;
.

[Nandros]

Edit: Οχι ρε σύ, το πρόσεξα, στον ενικό μιλάει και λέει "неговoто бугарско национално чуство". Σωστά

Εγώ ακούω неговата
Οι υπότιτλοι γράφουν неговото

Неговото λέει. Ο λόγος που εσύ ακούς неговата είναι ότι στα Βουλγάρικα, η προφορά του άτονου ο, φέρνει προς το α. Στα Σλαβομακεδόνικα, δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο, άρα μικροδιαφορές στην εκφώνηση δεν εκλαμβάνονται σαν άλλος φθόγγος.

Αλλη όμως ήταν η αρχική ερώτηση: έχεις κι'εσύ την αίσθηση ότι και οι δύο προσπαθούν να αποφύγουν εκφράσεις που ο άλλος ενδεχομένως να δυσκολευτεί να καταλάβει;

неговoто бугарско национално чуство (αυτόματη επιλογή > σκοπιανά)
negovoto bugarsko nacionalno čustvo

неговoто бугарско национално чуство (επιλογή βουλγάρικα)
negovoto bugarsko natsionalno chustvo
Did you mean: неговото българско национално чу(в)ство

Μετάφραση και από τις 2 γλώσσες:
το βουλγαρικό εθνικό αίσθημα του
to voulgarikó ethnikó aísthima tou

Οι Κρητικοί και οι Πόντιοι πιο δύσκολα θα συνεννοηθούν μεταξύ τους!

Είναι ουσιαστικά η ίδια γλώσσα, ο ίδιος λαός, αλλά τα σκοπιανά πρόβατα ακολούθησαν την "μακεδονική" - λέμε - ιντελιγκέντσια τους και έγιναν άλλος λαός!
Εκτός αν ντρέπονταν για τα αίσχη των Βουλγάρων στην Μακεδονία - γενικός όρος - από την εποχή των Οθωμανών μέχρι και τον Β'ΠΠ, θέλησαν να απαλλαγούν από την κοινή εθνική ευθύνη και ντροπή και παράλληλα να γίνουν "απόγονοι του Αλεξάνδρου" και να αποκτήσουν ιστορικό υπόβαθρο, που δεν έχουν και μας ζηλεύουν!
.

[Cavaliere]

Είναι βουλγαρική διάλεκτος.

[Nandros]

Ξερω κάποια αλλά όχι τέλεια

Τί διάολο, Βούλγαρος και δεν γνωρίζεις την γλώσσα σου;

Δε μεγάλωσα στη Βουλγαρία

Γνωρίζω πολλές οικογένειες που τα παιδιά τους γεννήθηκαν σε ξένη χώρα και ΟΛΑ μιλούσαν φαρσί την γλώσσα των γονιών τους!
Παιδιά δίγλωσσων γονέων μιλούν τέλεια και τις 2 γλώσσες.

Οι δικοί σου δεν μιλούσαν Βουλγάρικα;
Ή σε έδωσαν από νωρίς σε αλλόγλωσσους "γονείς";
Πχ, στην Ελλάδα πειράζουμε τα μικρά παιδιά ότι τα αγοράσαμε από γιούφτους!
.

[Giorgos 574]

Εγώ ακούω неговата
Οι υπότιτλοι γράφουν неговото

Неговото λέει. Ο λόγος που εσύ ακούς неговата είναι ότι στα Βουλγάρικα, η προφορά του άτονου ο, φέρνει προς το α. Στα Σλαβομακεδόνικα, δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο, άρα μικροδιαφορές στην εκφώνηση δεν εκλαμβάνονται σαν άλλος φθόγγος.

Αλλη όμως ήταν η αρχική ερώτηση: έχεις κι'εσύ την αίσθηση ότι και οι δύο προσπαθούν να αποφύγουν εκφράσεις που ο άλλος ενδεχομένως να δυσκολευτεί να καταλάβει;

Είναι ουσιαστικά η ίδια γλώσσα, ο ίδιος λαός, αλλά τα σκοπιανά πρόβατα ακολούθησαν την "μακεδονική" - λέμε - ιντελιγκέντσια τους και έγιναν άλλος λαός!

Η Γιουγκοσλαβία τους το έκανε αυτό

Εκτός αν ντρέπονταν για τα αίσχη των Βουλγάρων στην Μακεδονία - γενικός όρος - από την εποχή των Οθωμανών μέχρι και τον Β'ΠΠ, θέλησαν να απαλλαγούν από την κοινή εθνική ευθύνη και ντροπή

Με την ιδια λογική θα έπρεπε να ντρέπονται και για τα αίσχη των Σέρβων ή των Ελληνων

[Giorgos 574]

Τί διάολο, Βούλγαρος και δεν γνωρίζεις την γλώσσα σου;

Δε μεγάλωσα στη Βουλγαρία

Γνωρίζω πολλές οικογένειες που τα παιδιά τους γεννήθηκαν σε ξένη χώρα και ΟΛΑ μιλούσαν φαρσί την γλώσσα των γονιών τους!
Παιδιά δίγλωσσων γονέων μιλούν τέλεια και τις 2 γλώσσες.

Οι δικοί σου δεν μιλούσαν Βουλγάρικα;
Ή σε έδωσαν από νωρίς σε αλλόγλωσσους "γονείς";

Δεν έχω μόνο βουλγαρική καταγωγή

[Leporello]

Броят на вокалните фонеми в съвременния
български книжовен език е шест – а, ъ, е, и, о, у, но те се
реализират само в позиция под ударение. Така например
се изговарят ясно първите ударени гласни в
словоформите: мàма, п³рви, пèсен, пùтам, вòдя,
хỳбаво. Когато гласните не са ударени, част от техните
диференциалните признаци не се реализират. Загубата на
ударението игнорира разликата между широки (а, о, е) и
тесни (ъ, у, и) гласни. Широките гласни се приближават
към съответните тесни (а → ъ, о → у, е → и).
При конкретната реализация на тази звукова
закономерност личат диалектните навици на говорещите.
Хората, усвоили родния език в източната част от нашата
родина, в по-голяма степен осъществяват това
приближаване на широките гласни до тесните.
В българския език съществува стремеж редукцията
да бъде ограничавана. Книжовната норма изисква да се
изговарят ясно и неударените гласни: кнùга, мнòго, детè.
Груба правоговорна грешка, която задължително ще
предизвика присмех дори и в неофициална обстановка, е
изговарянето на последните две лексеми като [*мнòгу,
*дитè]. Допустима е само частичната редукциа на гласна
а: [кнùгạ].
Причината за редукцията е характерът на
българското ударение, което е силово: ударената гласна
се учленява с два, три и повече пъти мускулно
напрежение. Затова ударените гласни се отличават от
неударените и еднаквото артикулиране на ударени и
неударени вокали е физиологически невъзможно.


Από το

МИРОСЛАВ МИХАЙЛОВ
ФОНЕТИКА
НА
СЪВРЕМЕННИЯ
БЪЛГАРСКИ
КНИЖОВЕН ЕЗИК
(с оглед и на диалектното състояние)
Смолян
2018

Εχεις δίκιο. Τα μπέρδεψα με το а → ъ. Και αυτό όμως μπορεί να σε μπερδέψει. Στα δικά μου τα αυτιά, είναι ξεκάθαρο ότι μιλάει στον ενικό. Προφανώς, το τι ακούς επηρεάζεται από το τι περιμένεις να ακούσεις.