Τι γίνεται στη Σουηδία;

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 09:37

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 01:22
Δεν αποκλείεται, γιατί η πλειονότητα των ιών που προκαλούν το κοινό κρύωμα είναι ρινοϊοί και προφανώς έχουν παρόμοια συμπεριφορά. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι για κάποιους θα ισχύει και το αντίστροφο, γι' αυτό και συνεχίζουν να έχουν 1-2 κρυώματα τον χρόνο αντί για 0 που θα έπρεπε να έχουν μετά από 65+ χρόνια έκθεσης στους κοινότερους από τους ιούς του κοινού κρυώματος (εκτός κι αν μετά τα 65 αρχίζουν και νοσούν 1-2 φορές τον χρόνο από όλους τους σπανιότερους ιούς που δεν νόσησαν ποτέ, λες και τους κάνουν συλλογή).

Η συχνότερη νόσηση σε νεαρότερες ηλικίες έχει άλλωστε να κάνει και με την περισσότερη έκθεση. Τα παιδιά κολλάνε συχνά στο σχολείο και οι ενήλικες κολλάνε από τα παιδιά τους. Μάλιστα οι ρινοϊοί συγκεκριμένα παρουσιάζουν αύξηση επεισοδίων στις ηλικίες 25-45, γιατί, guess what... είναι οι ηλικίες κατά τις οποίες είναι γονείς.
Valid points αλλά δεν ακυρώνει το decline with age trend. Ακόμα και οι σαραντάρηδες έχουν μικρότερη συχνότητα από τα παιδιά τους.

Μάλλον στους περισσότερους αναπτύσσεται ανοσία μακράς διάρκειας αλλά όχι σε όλους.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Μάιος 2020, 13:06

Να σου πω και κάτι ακόμα. Και στην γρίπη η νόσηση στους άνω των 65 είναι σπανιότερη. Για την ακρίβεια, είναι 120% συχνότερη στο αμέσως προηγούμενο ηλικιακό γκρουπ και ξέρουμε πολύ καλά ότι ανοσία στην γρίπη άνω του 1 έτους δεν παίζει. Ο λόγος που στους άνω των 65 είναι λιγότερο συχνή η νόσηση είναι η μικρότερη έκθεση.

Όντως στην γρίπη το τρεντ είναι αυξητικό με την ηλικία* και στο κοινό κρύωμα είναι τρεντ μείωσης, αλλά δεν οφείλεται απαραίτητα σε μακροχρόνια ανοσία, όπου εκεί η τάση δεν θα ήταν απλώς προοδευτική προς τα κάτω αλλά αυξητική στην αρχή και μετά εκθετικά προς τα κάτω ή πλατό (αν η ανοσία είναι π.χ. 10ετής). Δυστυχώς δεν βρίσκω μελέτες μεγάλης κλίμακας που να δείχνουν είτε το ένα είτε το άλλο. Κατά την γνώμη μου, το τρεντ εξηγείται επαρκώς με προοδευτικά μικρότερη έκθεση σε κρυώματα και με τον τρόπο που προσβάλλουν τον οργανισμό και ίσως με μακροχρόνια ή ισόβια ανοσία σε κάποιους από τους κοινούς ιούς του κρυώματος.




*
Χ στο γκρουπ 0-4
2Χ στο γκρουπ 5-17
4Χ στο γκρουπ 18-49
3,5Χ στο γκρουπ 50-64
1,5Χ στο γκρουπ 65+
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 15:19

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 13:06
ξέρουμε πολύ καλά ότι ανοσία στην γρίπη άνω του 1 έτους δεν παίζει.
Έχει να κάνει με τις πολλές μεταλλάξεις του ιού, όχι με μικρής διάρκειας ανοσία. Αυτός είναι και ο λόγος που κάθε χρόνο το εμβόλιο περιλαμβάνει τα στελέχη της προηγούμενης χρονιάς.

Researchers find long-lived immunity to 1918 pandemic virus

A study of the blood of older people who survived the 1918 influenza pandemic reveals that antibodies to the strain have lasted a lifetime and can perhaps be engineered to protect future generations against similar strains.
The findings appeared online Aug 17 in Nature. Study collaborators hail from several institutions: Vanderbilt University, Mount Sinai School of Medicine, University of Medicine and Dentistry of New Jersey (UMDNJ), the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), and Scripps Research Institute.
Inspiration for the study came from an unlikely source, an episode of an old medical television show that portrayed a town protecting itself from the 1918 virus outbreak by using blood from an elderly survivor, the Associated Press (AP) reported yesterday. The storyline prompted Eric Altschuler, MD, a professor of physical medicine and rehabilitation at UMDND to ask the National Institutes of Health (NIH) for a grant to test people over age 90 for the 1918 flu antibodies, according to the AP report. The NIH funded much of the study and enlisted the expertise of other experts.
The group collected blood samples from 32 pandemic survivors aged 91 to 101. The multipronged study had four components, to:
Determine if the survivors still had antibodies to the virus
See if the B cells—the ones that produce the antibodies—could be cultured and produce antibodies to a 1918 virus protein
Attempt fusing cells having the highest levels of activity with myeloma cells to create a hybrid cell line that secretes monoclonal antibodies
Evaluate if the antibodies could protect mice infected with the 1918 influenza virus
The people recruited for the study were 2 to 12 years old in 1918 and many recalled sick family members in their households, which suggests they were directly exposed to the virus, the authors report. The group found that 100% of the subjects had serum-neutralizing activity against the 1918 virus and 94% showed serologic reactivity to the 1918 hemagglutinin.
The investigators generated B lymphoblastic cell lines from the peripheral blood mononuclear cells of eight subjects. Transformed cells from the blood of 7 of the 8 donors yielded secreting antibodies that bound the 1918 hemagglutinin.
Author James E. Crowe, Jr, MD, professor of pediatrics and director of the Vanderbilt Program in Vaccine Sciences, said in a press release from Vanderbilt that the researchers were surprised by the findings.
"The B cells have been waiting for at least 60 years—if not 90 years—for that flu to come around again," he said. "That's amazing, because it's the longest memory anyone's ever demonstrated."
From the B cells of three donors, the research group generated five monoclonal antibodies that not only strongly neutralized the 1918 virus, but also cross-reacted with proteins related to the 1930 swine flu virus. However, the antibodies did not react against more contemporary influenza strains.
In the final arm of the study, the researchers infected mice with the reconstructed 1918 virus and the next day tested the five monoclonal antibodies at various doses to see if the therapy protected the animals. The mice receiving the lowest dose of the 1918 monoclonal antibody died, as did the ones receiving the control antibody. All given the highest antibody doses survived.
Dr Tshidi Tsibane, a study author and postdoctoral fellow in Mount Sinai School of Medicine's microbiology department, said in a press release from Mount Sinai that though there is no need for a new treatment for 1918 influenza virus infections, the results are still useful.
"These findings could serve as potential therapy for another 1918-like virus," said Dr Tsibane in the statement.
The authors point out that it is difficult to be certain that the monoclonal antibodies they isolated were first stimulated during the 1918 influenza pandemic. However, they write that the subjects' clinical histories and the high affinity of the monoclonal antibodies for the 1918 strain "strongly suggest that recent exposures do not account for this immunity." They add that exposure to similar viruses circulating during first part of the 20th century probably bolstered the subjects' B cell function.
Anthony Fauci, MD, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, said recent studies have projected that immunity lasts several decades; the current study provides proof, the AP reported. "This is the mother of all immunological memory here," he told the AP.

Πηγή: https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... emic-virus
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Green Dragon την 14 Μάιος 2020, 15:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 15:22

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 13:06
Όντως στην γρίπη το τρεντ είναι αυξητικό με την ηλικία* και στο κοινό κρύωμα είναι τρεντ μείωσης, αλλά δεν οφείλεται απαραίτητα σε μακροχρόνια ανοσία, όπου εκεί η τάση δεν θα ήταν απλώς προοδευτική προς τα κάτω αλλά αυξητική στην αρχή και μετά εκθετικά προς τα κάτω ή πλατό (αν η ανοσία είναι π.χ. 10ετής). Δυστυχώς δεν βρίσκω μελέτες μεγάλης κλίμακας που να δείχνουν είτε το ένα είτε το άλλο. Κατά την γνώμη μου, το τρεντ εξηγείται επαρκώς με προοδευτικά μικρότερη έκθεση σε κρυώματα και με τον τρόπο που προσβάλλουν τον οργανισμό και ίσως με μακροχρόνια ή ισόβια ανοσία σε κάποιους από τους κοινούς ιούς του κρυώματος.




*
Χ στο γκρουπ 0-4
2Χ στο γκρουπ 5-17
4Χ στο γκρουπ 18-49
3,5Χ στο γκρουπ 50-64
1,5Χ στο γκρουπ 65+
Εμένα πάλι μου μοιάζει για συμπεριφορά ανάλογη αυτής του κορωνοϊού. Απλά στις μικρές ηλικίες η νόσηση είναι συνήθως ασυμπτωματική, όχι λιγότερο συχνή.

Στο μπολνταρισμένο συμφωνούμε. Μάλλον ισχύουν και οι δύο παράγοντες.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Μάιος 2020, 15:58

Αν είσαι ασυμπτωματικός δεν νοσείς, απλά είσαι φορέας.

Μερική ανοσία έχεις σε όλες τις ασθένειες. Μερική ανοσία στην γρίπη έχουμε και αυτό οδηγεί σε λιγότερο συχνή νόσηση από το ίδιο στέλεχος ή/και ελαφρύτερα συμπτώματα. Αλλά ξέρουμε ότι αυτό δεν σε προστατεύει επαρκώς.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 16:01

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 15:58
Αν είσαι ασυμπτωματικός δεν νοσείς, απλά είσαι φορέας.
Ίσως είναι θέμα ορισμού αλλά το ίδιο λέμε.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Μάιος 2020, 16:05

Άλλο η νόσος άλλο ο ίδιος ο ιός. Η νόσος είναι η κατάσταση στην οποία σε φέρνει ένα παθογόνο ή μία ουσία όταν επιδρά στον οργανισμό σου, όχι απλώς όταν βρίσκεται μέσα σου.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο HIV. Κάποιος μπορεί να είναι οροθετικός (φορέας του HIV) χωρίς να πάσχει από AIDS για πολύ μεγάλο διάστημα (ακόμη και χρόνια).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 16:08

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 16:05
Άλλο η νόσος άλλο ο ίδιος ο ιός. Η νόσος είναι η κατάσταση στην οποία σε φέρνει ένα παθογόνο ή μία ουσία όταν επιδρά στον οργανισμό σου, όχι απλώς όταν βρίσκεται μέσα σου.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο HIV. Κάποιος μπορεί να είναι οροθετικός (φορέας του HIV) χωρίς να πάσχει από AIDS για πολύ μεγάλο διάστημα (ακόμη και χρόνια).
Εννοείς τα συμπτώματα προφανώς γιατί και του ασυμπτωματικού στον κορωνοϊό το ανοσοποιητικό αντιδρά. Δεν μένει φορέας για πάντα (για τον συγκεκριμένο ιό, υπάρχουν άλλοι που παρεμβαίνουν χοντρά στον κυτταρικό πυρήνα και μπορεί να εγκατασταθούν μόνιμα χωρίς να βλάπτουν κατά κανόνα τον ξενιστή).

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Μάιος 2020, 16:11

Το ανοσοποιητικό αντιδρά σε κάθε τι που θεωρεί ξένο σώμα. Το ξένο σώμα μπορεί να είναι απλώς περαστικό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8320
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 14 Μάιος 2020, 19:09

Leporello έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:38
OANNHSEA έγραψε:
13 Μάιος 2020, 19:41
Leporello έγραψε:
13 Μάιος 2020, 16:15
Να σου πώ:
Δανία: 92 νεκροί ανά εκατομμύριο.
Νορβηγία: 42
Φινλανδία: 51
Εσθονία: 46
Σουηδία: 343 νεκροί ανά εκατομμύριο.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς λέγοντας πως δεν πάθανε καταστροφή.
Ρε παιδιά έλεος!!! Τι πάει να πει 343 νεκροί ανά εκατομμύριο;;; Είναι σχεδόν μηδενικό το ποσοστό!!!
Συνέλθετε επιτέλους!!!
Σας κοροϊδεύουν τα πολιτικά σκατά και εσείς κοροϊδεύεται τον εαυτό σας!!!
Μη λες ανοησίες οι 343 νεκροί ανά εκατομμύριο στην Σουηδία σε σχέση με τους 92 νεκρούς τής Δανίας, σημαίνει στο σύνολο 3.000 νεκροί περισσότεροι στην Σουηδία απ'όσους στην γειτονική Δανία. Τι άλλο χειρότερο περιμένεις να πάθεις;
ΟΚ...
Τότε μπορείς να μου πεις γιατί δεν κάνουν το ίδιο οι κυβερνήσεις με τα προϊόντα καπνού που μόνο στην Ελλάδα σκοτώνουν κοντά στους 5.000 ανθρώπους το χρόνο;

Για να το πω πιο απλά: τα νούμερα που γράφεις είναι εντελώς γελοία για κάποια πανδημία!!!
650.000 πεθαίνουν κάθε χρόνο από γρίπη - κάτι που είναι πολύ κοινό!!!!
425.000 πεθαίνουν κάθε χρόνο από ελονοσία - κάτι που είναι πολύ κοινό!!!
Και το θεωρείς λάθος και κατώτερο το ότι στη Σουηδία έχουν 4.000 νεκρούς από έναν νέο ιό;;;

Ειλικρινά τώρα... Ειλικρινά...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8320
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 14 Μάιος 2020, 19:10

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 16:11
Το ανοσοποιητικό αντιδρά σε κάθε τι που θεωρεί ξένο σώμα. Το ξένο σώμα μπορεί να είναι απλώς περαστικό.
Τι στα κομμάτια...
Πήρες τελικά κάποιο βιβλίο ιολογίας;;; :o

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Μάιος 2020, 19:23

Όχι. Πήγα σχολείο όταν ήμουν μικρός.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 15 Μάιος 2020, 11:36

Αυτη την στιγμη,η σουηδια εχει σχεδον τα ιδια κρουσματα με την Σιγκαπούρη
Παρ'όλα αυτα η σουηδια εχει περιπου 3500 νεκρους και η Σιγκαπούρη μονο 21

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 15 Μάιος 2020, 15:29

Σημερα στη σουηδια ειανε περιπου 600 νεα κρουσματα και σχεδον 120 νεκρους,δηλαδη πσοστο 20%
Ειναι απιστευτο αυτο που συμβαίνει σε βελγιο και Σουηδία

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 15 Μάιος 2020, 16:03

Gouerino 4 έγραψε:
15 Μάιος 2020, 11:36
Αυτη την στιγμη,η σουηδια εχει σχεδον τα ιδια κρουσματα με την Σιγκαπούρη
Παρ'όλα αυτα η σουηδια εχει περιπου 3500 νεκρους και η Σιγκαπούρη μονο 21
Λογικά έχει να κάνει με τα πρωτόκολλα βάση των οποίων γίνεται ο προσδιορισμός της αιτίας θανάτου. Τόσο μεγάλη απόκλιση δεν δικαιολογείται με άλλον τρόπο, ακόμα και αν η Σιγκαπούρη είχε καταγράψει το 100% των φορέων οι νεκροί θα έρπεπε να είναι περισσότεροι.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών