Τι γίνεται στη Σουηδία;

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 00:50

Cecily Anne έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:48
Green Dragon έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:41

Δεν είναι ένας ιός αλλά πολλοί διαφορετικοί και κάθε φορά που περνάς έναν αποκτάς ανοσία σ' αυτόν τον έναν. Με τα χρόνια χτίζεις ανοσία σε όλο και περισσότερους και αυτός είναι ο λόγος που μειώνεται η συχνότητα νόσησης.
Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα αυτό. Με τα χρόνια χάνεις τη μνήμη των παλαιών, προσθέτοντας και τυχόν μεταλλάξεις, θεωρητικά με τα χρόνια, απλά αλλάζει το σχήμα ανοσίας που έχεις στη μνήμη.
Τι είναι το σχήμα ανοσίας;

Αυτό που έγραψα είναι αυτό που ισχύει. Οι χειρότεροι είναι οι αδενοϊοί που καταλείπουν πολύ short term ανοσία.

Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4447
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat » 14 Μάιος 2020, 00:51

Arisvilla έγραψε:
13 Μάιος 2020, 23:23
Σήμερα βγήκαν 2 μελέτες στη Γαλλία και στην Ισπανία. Σύμφωνα με τους Γάλλους μόνο 4,4% του πληθυσμού τους έχει νοσήσει. Στην Ισπανία λίγο παραπάνω 5%. Αρα και στη Σουηδία που έχει και λιγότερους θανάτους αναλογικά από την Ισπανία ούτε 5% δεν θα είναι. Αυθαίρετες είναι οι ανοησίες της αγέλης, ψευδοθεωρίες με οικονομικό μόνο υπόβαθρο που τις επικαλούνται για να δικαιολογήσουν τη θυσία ανθρώπινων ζωών στο όνομα της οικονομίας. Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι θάνατοι αναλογικά τώρα είναι σε 4 κράτη. Στη Σουηδία και στις ΗΠΑ, στη Βρετανία και τη Βραζιλία. Πέραν της Σουηδίας Τραμπ, Τζόνσον και Μπολονσονάρου από την αρχή αρνήθηκαν να πάρουν μέτρα λέγοντας βλακείες και το πληρώνουν τώρα και με ανθρώπινες ζωές και μεγάλη ύφεση.
Καπου εκει πρεπει να ειναι και για την Ιταλια, δηλαδη εχει νοσησει το 5 με 6% του πληθυσμου, δηλαδη 3 με 3,5 εκατομυρια κοσμος.
Σε μια Ιταλια που εγινε χαμος, ο ιος μεταδοθηκε με μεγαλη ταχυτητα και ακομη και σημερα μετραει 200 νεκρους την ημερα..... και παρολαυτα η ανοσια της αγελης (60%) ειναι απιαστος στοχος.
Οι Αγγλοι καταλαβαν εστω και αργα οτι ειναι αυτοκτονικη αυτη η στρατηγικη και πηραν μετρα. Η Σουηδια ειναι παραδειγμα προς αποφυγη. Εχει 3.500 νεκρους, ενω η Ελλαδα 155. Ειτε ετσι, ειτε αλλιως, το καλοκαιρι θα επηρεασει θετικα τον περιορισμο του ιου. Επιπλεον, στο ερχομενο διμηνο θεωρω οτι θα υπαρχει θεραπεια. Επομενως, οποιος επελεξε την καραντινα στο πρωτο κυμα της πανδημιας θα βγει κερδισμενος.
Winter is coming

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11457
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 14 Μάιος 2020, 00:52

talaipwros έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:40
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:01
Arisvilla έγραψε:
13 Μάιος 2020, 23:54
Όταν στην Γαλλία που είχαν τον ιό από τον Νοέμβριο και τον πήραν χαμπάρι τον Φλεβάρη και πήραν μέτρα μέσα του Μαρτίου

Εντάξει, τον Νοέμβριο δεν είχε ταυτοποιηθεί ακόμα ο ιός.

Πάντως, προσωπικά πιστεύω πως στην Ελλάδα είχαμε τον ιό από τον Ιανουάριο.
Πέρα από την κλασική έξαρση των εμπυρέτων ιώσεων και της γρίπης, όπως κάθε Ιανουάριο, σε αρκετά νοσοκομεία της χώρας είχαμε μια περίεργη αύξηση των περιστατικών ιογενούς άτυπης πνευμονίας.

Αυτή είναι προσωπική μία εκτίμηση και ενδεχομένως να μπορέσει να επιβεβαιωθεί στο μέλλον.
η αδερφη της γυναικας μου ειχε ιανουαριο/φεβρουαριο μια βαρια αναπνευστικη ιωση, πρωτη φορα ετσι

τελικα εκανε τεστ και ηταν H1N1
τώρα διαβάζω πως ο Τσιόδρας είπε πως θα αναζητηθούν τα αρνητικά για γρίπη δείγματα προ του Μαρτίου, για να ελεγχθούν
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 00:52

nick έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:49
Arisvilla έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:45
Καλά τι σχέση έχουν όλα αυτά που γράφεις με την ανοσία στον covid? Υποστηρίζεις σοβαρά ότι η ανοσία στον covid είναι δια βίου? Ξέρεις αυτό που δεν ξέρει κανένας? Αν είναι έτσι να πάμε να κάνουμε πάρτι covid να κολλήσουμε για να ξεμπερδέψουμε χαχαχαχα.
Αυτο κανουν οι Σουηδοι. Ειδες εσυ κανεναν να χανει τα αντισωματα και να ξανανοσει;
Είναι νωρίς ακόμα για να φανεί αυτό.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9078
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 14 Μάιος 2020, 00:53

Green Dragon έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:48
Δεν ισχυρίζομαι ότι ο κορωνοϊός αφήνει μόνιμη ανοσία. Κανείς δεν ξέρει. Αλλά υπάρχουν άλλοι που αφήνουν μακροχρόνια.

Αν δεν αφήνει απλά θα ελαττωθεί δραστικά ο πληθυσμός της Γης εκτός εάν η βαρύτητα νόσησης είναι συγκεκριμένη για το κάθε άτομο.

Πολλαπλά lockdowns μην περιμένετε, θα πεθάνουμε της πείνας. Τα lockdowns είναι για 1-2 φορές, μετά όποιον πάρει ο Χάρος.
Μέχρι να βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο (πρόβλεψη μου είναι ότι θα υπάρχει σύντομα ελπίδα με θεραπεία με αντισώματα) είναι μονόδρομος οι εναλλαγές λοκ ντάουν και χαλάρωσης μέτρων, τα μαζικά τέστ, η ιχνηλάτηση και η απομόνωση ασθενών. Και η οικονομία στο γύψο θα είναι με ή χωρις λοκ ντάουν. Τουρισμός, εστίαση, κινηματογράφος, διασκέδαση κτλ θα είναι πεθαμένα. Αυτή είναι πραγματικότητα. Και επειδή η Ελλάδα στηρίζει την οικονομία της σε αυτά θα έχει σοβαρό πρόβλημα. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι το λοκ ντάουν, είναι η πανδημία.

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11457
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 14 Μάιος 2020, 00:55

Lestat έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:51

Καπου εκει πρεπει να ειναι και για την Ιταλια, δηλαδη εχει νοσησει το 5 με 6% του πληθυσμου, δηλαδη 3 με 3,5 εκατομυρια κοσμος.
30.000 νεκροί σε 3.000.000 ασθενείς, είναι 1% θνητότητα πάντως.
δε φαίνεται απίθανο, με δεδομένη και την αυξημένη θνητότητα λόγω της υπερφόρτωσης του συστήματος εκεί.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 00:55

Lestat έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:51
Επιπλεον, στο ερχομενο διμηνο θεωρω οτι θα υπαρχει θεραπεια. Επομενως, οποιος επελεξε την καραντινα στο πρωτο κυμα της πανδημιας θα βγει κερδισμενος.
Πιο εύκολα πιάνεις το Τζόκερ. Η ανάπτυξη αντιιικών φαρμάκων είναι πολλαπλάσιας δυσκολίας από την δημιουργία αντιβακτηριδιακών. Το εμβόλιο άγνωστο πότε θα φτιαχτεί, αν φτιαχτεί ποτέ.

Αναγκαστικά θα πάμε σε ανοσία και αν δεν πιάνει τότε απλά ήρθε η ώρα να λυθεί το πρόβλημα του υπερπληθυσμού.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 00:56

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:55
Lestat έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:51

Καπου εκει πρεπει να ειναι και για την Ιταλια, δηλαδη εχει νοσησει το 5 με 6% του πληθυσμου, δηλαδη 3 με 3,5 εκατομυρια κοσμος.
30.000 νεκροί σε 3.000.000 ασθενείς, είναι 1% θνητότητα πάντως.
δε φαίνεται απίθανο, με δεδομένη και την αυξημένη θνητότητα λόγω της υπερφόρτωσης του συστήματος εκεί.
Οι εκτιμήσεις πάντως είναι ότι τα πραγματικά κρούσματα είναι Χ20.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 00:58

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:46
Το κοινό κρυολόγημα προκαλείται από εκατοντάδες διαφορετικούς ιούς του αναπνευστικού συστήματος. Αν ισχύει αυτό που παραθέτεις, θα έχει να κάνει με τον τρόπο και τις συνθήκες μετάδοσης της πιο συχνής ομάδας, των ρινοϊών, καθώς και με το πόσο καιρό κρατάει η ανοσία σ' αυτήν την ομάδα ιών.

Καμμία σχέση με κορωνοϊούς και γρίπη.
Κάποιοι από τους ιούς που προκαλούν κρυολογήματα είναι κορωνοϊοί. Τι καμία σχέση;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Μάιος 2020, 00:59

Green Dragon έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:48
Δεν ισχυρίζομαι ότι ο κορωνοϊός αφήνει μόνιμη ανοσία. Κανείς δεν ξέρει. Αλλά υπάρχουν άλλοι που αφήνουν μακροχρόνια.

Αν δεν αφήνει απλά θα ελαττωθεί δραστικά ο πληθυσμός της Γης εκτός εάν η βαρύτητα νόσησης είναι συγκεκριμένη για το κάθε άτομο.

Πολλαπλά lockdowns μην περιμένετε, θα πεθάνουμε της πείνας. Τα lockdowns είναι για 1-2 φορές, μετά όποιον πάρει ο Χάρος.
Για το κοινό κρυολόγημα δεν είναι τίποτα επιβεβαιωμένο. Έτσι κι αλλιώς είναι τόσο πολλοί οι ιοί που είναι δύσκολο να γίνει συστηματική ανάλυση των αιτιών που οδηγούν σε λιγότερη νόσηση με τα χρόνια. Μπορεί να έχει να κάνει και με μικρότερη πιθανότητα νόσησης για διαφορετικούς λόγους. Δεν χτυπάνε όλοι οι ιοί στο ίδιο ποσοστό όλες τις ηλικιακές ομάδες. Άλλωστε έχουμε ένα επίκαιρο παράδειγμα, όπου οι μικρότερες ηλικίες πρακτικά δεν νοσούν από SARS-2, που δεν έχει να κάνει με αντισώματα γιατί κανείς δεν έχει.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20205
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 14 Μάιος 2020, 01:00

EKPLIKTIKOS έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:48
Cecily Anne έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:43

Πάντως, αν ήταν φτηνά τα τεστ του Κορώνα, θα έκανα από περιέργεια. Ένα μήνα πριν τον Κόβιντ και στην περιοχή της Ιταλίας με τα δεύτερα περισσότερα κρούσματα κι εγώ κόντεψα να αφήσω τα κόκκαλα μου.
Κ γω το ιδιο τυπισσα, ήμουν εκει λίγο καιρο πριν σκασει. Εντωμεταξύ ελεγα στη γυναικα μου τότε στο τηλέφωνο (ειλικρινα, οχι μαλακιες) ρε συ ολοι βήχουν εδω, τι στομπουτσο, ελπίζω να μη με κολλησουν το κωλοκρυωμα τους :D

Βέβαια ηταν απλα κρυωμενοι τότε, εξαλλου ηταν φθινόπωρο, ηταν πριν τον κοβιντ
Ψήστο να ψαχτείς για αντισώματα. :003:
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 01:00

Arisvilla έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:53
Green Dragon έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:48
Δεν ισχυρίζομαι ότι ο κορωνοϊός αφήνει μόνιμη ανοσία. Κανείς δεν ξέρει. Αλλά υπάρχουν άλλοι που αφήνουν μακροχρόνια.

Αν δεν αφήνει απλά θα ελαττωθεί δραστικά ο πληθυσμός της Γης εκτός εάν η βαρύτητα νόσησης είναι συγκεκριμένη για το κάθε άτομο.

Πολλαπλά lockdowns μην περιμένετε, θα πεθάνουμε της πείνας. Τα lockdowns είναι για 1-2 φορές, μετά όποιον πάρει ο Χάρος.
Μέχρι να βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο (πρόβλεψη μου είναι ότι θα υπάρχει σύντομα ελπίδα με θεραπεία με αντισώματα) είναι μονόδρομος οι εναλλαγές λοκ ντάουν και χαλάρωσης μέτρων, τα μαζικά τέστ, η ιχνηλάτηση και η απομόνωση ασθενών. Και η οικονομία στο γύψο θα είναι με ή χωρις λοκ ντάουν. Τουρισμός, εστίαση, κινηματογράφος, διασκέδαση κτλ θα είναι πεθαμένα. Αυτή είναι πραγματικότητα. Και επειδή η Ελλάδα στηρίζει την οικονομία της σε αυτά θα έχει σοβαρό πρόβλημα. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι το λοκ ντάουν, είναι η πανδημία.
Φίλε, θα πεθάνει ο κόσμος από την πείνα, δεν γίνεται αυτό. Η πείνα έχει θνησιμότητα 100%.

Δεν βλέπεις με 40 ημέρες lockdown τι ζημιά έγινε;

Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4447
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat » 14 Μάιος 2020, 01:00

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:55
Lestat έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:51

Καπου εκει πρεπει να ειναι και για την Ιταλια, δηλαδη εχει νοσησει το 5 με 6% του πληθυσμου, δηλαδη 3 με 3,5 εκατομυρια κοσμος.
30.000 νεκροί σε 3.000.000 ασθενείς, είναι 1% θνητότητα πάντως.
δε φαίνεται απίθανο, με δεδομένη και την αυξημένη θνητότητα λόγω της υπερφόρτωσης του συστήματος εκεί.
Σιγουρα παντως δεν ειναι κατω απο 0,5% η θνησιμοτητα. Το λεω γιατι εχει γινει πολλες φορες η σχετικη κουβεντα. Και οι (αστοχες) συγκρισεις με την θνησιμοτητα της γριπης που ειναι το πολυ 0,1%.
Winter is coming

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 14 Μάιος 2020, 01:02

hellegennes έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:59
Για το κοινό κρυολόγημα δεν είναι τίποτα επιβεβαιωμένο. Έτσι κι αλλιώς είναι τόσο πολλοί οι ιοί που είναι δύσκολο να γίνει συστηματική ανάλυση των αιτιών που οδηγούν σε λιγότερη νόσηση με τα χρόνια. Μπορεί να έχει να κάνει και με μικρότερη πιθανότητα νόσησης για διαφορετικούς λόγους. Δεν χτυπάνε όλοι οι ιοί στο ίδιο ποσοστό όλες τις ηλικιακές ομάδες. Άλλωστε έχουμε ένα επίκαιρο παράδειγμα, όπου οι μικρότερες ηλικίες πρακτικά δεν νοσούν από SARS-2, που δεν έχει να κάνει με αντισώματα γιατί κανείς δεν έχει.
Αποκλείεται να ισχύει αυτό το πρότυπο για 200 διαφορετικούς ιούς, για κάποιους θα ίσχυε αντίστροφα (και περισσότερους αφού συνήθως οι γέροι έχουν πιο εξασθενημένο ανοσοποιητικό). Επομένως η μόνη λογική εξήγηση είναι αυτή που έγραψα.

Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4447
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: Τι γίνεται στη Σουηδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat » 14 Μάιος 2020, 01:03

Green Dragon έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:56
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:55
Lestat έγραψε:
14 Μάιος 2020, 00:51

Καπου εκει πρεπει να ειναι και για την Ιταλια, δηλαδη εχει νοσησει το 5 με 6% του πληθυσμου, δηλαδη 3 με 3,5 εκατομυρια κοσμος.
30.000 νεκροί σε 3.000.000 ασθενείς, είναι 1% θνητότητα πάντως.
δε φαίνεται απίθανο, με δεδομένη και την αυξημένη θνητότητα λόγω της υπερφόρτωσης του συστήματος εκεί.
Οι εκτιμήσεις πάντως είναι ότι τα πραγματικά κρούσματα είναι Χ20.
Και επι 20 να πολλαπλασιασεις τα κρουσματα, φτανεις στα 4,5 εκατομυρια, δεν αλλαζει κατι ουσιαστικά.
Winter is coming

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών