Κίνα και αριστερά....

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κίνα και αριστερά....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 10 Ιούλ 2020, 00:46

Ζενίθεδρος έγραψε:
09 Ιούλ 2020, 21:01
Ω ναι, ισχύει. Γύρω στα 100 μυρια από δαύτους, που σήμερα είναι 50ρηδες, έχουν μεγαλώσει σαν δυτικοί μεσοαστοι. Δλδ πρέπει να βρίσκονται 1,5 δις σε άριστη οικονομική κατάσταση, μπας και βγει ανάμεσα τους ένας νομπελίστας; Αυτο που γράφεις, πως θα το δούμε σε μια δεκαετία, το συζητούσαν από τις αρχές της δεκαετίας του 90. Και δεν είναι φυλετικο το ζήτημα. Είναι θέμα νοοτροπίας και κουλτούρας, που θεωρεί αντικομφουκιανιστικο το να πρωτοτυπεις και ως μεγίστη αρετή το αντιγράφειν. Οι ιδέες γεννιούνται σε δυναμικές φάσεις, όχι σε καταστάσεις απόλυτης και στειρης ακινησίας. Είναι ακριβώς η ίδια φάση με την προσφορά της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στην πρόοδο των μαθηματικών. Μήπως έλειπαν κάποια τμήματα του ανθρώπινου εγκεφάλου από τους Ρωμαίους; Όχι φυσικά. Ο πολιτισμός τους ήταν αντιπροοδευτικος. Οι Ιάπωνες πχ, τα γειτόνια τους, έχουν αναδείξει σπουδαίους επιστήμονες, αυτοί όχι. Ε λοιπόν, όσο προσέφεραν στα μαθηματικά οι Ρωμαίοι, τόσο θα προσφέρουν και οι Κινέζοι στις επιστήμες. Αλίμονο μας, άμα γίνουν υπερδύναμη. Η πρόοδος του ανθρώπινου πολιτισμού θα βρεθεί για πολλούς αιώνες στην παγωμενη εικόνα.
Όσοι ασχολούμαστε με την μουσική (sys3x πες) βλέπουμε να ξεπετάγονται πάρα πολλοί εξαιρετικά σημαντικοί καλλιτέχνες. Ο Lang Lang ας πούμε είναι παγκόσμιο μέγεθος. Σε αυτό το επίπεδο μη κάνεις το λάθος να νομίζεις ότι ένας εκτελεστής είναι ένα κομπιουτεράκι που παίζει δεξιοτεχνικά. Είναι πολλά περισσότερα πράγματα και οι αποφάσεις που παίρνει έχουν δημιουργική χροιά. Στο δημιουργικό τομέα βλέπεις πλέον πολύ κόσμο και στην ζωγραφική. Δεν ξέρω πόσο καιρό χρειάζεται για να φτάσει τους μέσους όρους μιας δυτικής χώρας.

Προσωπική μαρτυρία. Επισκέφτηκα την Κίνα μετά τους Ολυμπιακούς της στο Πεκίνο. Είδα τα εντυπωσιακά στάδια, τους δρόμους, την υποδομή κλπ 'Οταν πήγα σε κάποια μουσεία με έπιασε κατάθλιψη. Σκονισμένα εκθέματα και γενικά φαινόταν ότι δεν έχει πέσει αντίστοιχο χρήμα όσο σε άλλους τομείς. Ρώτησα νέους.

- γιατί αυτή η κατάσταση;
- σιγά ποιος ασχολείται με ιστορία, παράδοση και τέτοια
- δηλαδή;
- τα χρήματα είναι αλλού. Εδώ όλοι θέλουν να ασχοληθούν με το εμπόριο και επιστημονικούς τομείς που βγάζουν λεφτά. Ποιος πάει να σπουδάσει ιστορία;

Αυτά όταν υπήρχε η πρώτη γενιά που δεν είχε γνωρίσει φτώχεια αλλά ήξερε πολύ καλά τι είναι από τους γονείς της. Έχω να σου διηγηθώ ιστορίες ατόμων που οι φτωχοί γονείς εξαγοράζουν τη σύνταξή τους προκειμένου να δώσουν όλα τα χρήματα για να σπουδάσει το παιδί τους. Γιατί; Γιατί ήξεραν ότι σπουδασμένο παιδί μπορεί να ζήσει και τους ίδιους πλουσιοπάροχα. Και το είδα αυτό να συμβαίνει γιατί κράτησα επαφή. Εμείς δεν μπορούμε να φανταστούμε πόσο διαφορετική είναι μια κοινωνία χωρίς ανεργία.

Υπήρχε μια λύσσα να βγάλουν λεφτά και να πάψουν να είναι οι φτωχοί συγγενείς των Ιαπώνων, Νοτιοκορεατών και λοιπών Δυτικών. Τώρα που μεγαλώνει δεύτερη γενιά χωρίς πείνα θα αλλάξουν οι προτεραιότητες. Θα βλέπεις τον άλλο που έχει φράγκα από την οικογένεια να πηγαίνει να σπουδάζει κάτι πιο καλλιτεχνικό, ή θεωρητικό και λιγότερο εφαρμοσμένο κοκ. Λίγη υπομονή. Έχουν φοβερό κίνητρο διάκρισης και πολύ καλή στοχοθεσία με μακροχρόνιο σχεδιασμό από το κράτος.

Η εικόνα του χαζού Κινεζούλη είναι στερεότυπου του παρελθόντος συνυφασμένο και με την αδυναμία τους να μιλήσουν και να καταλάβουν καλά Αγγλικά. Αυτά last year ή να πω last century καλύτερα.

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3409
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Κίνα και αριστερά....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 10 Ιούλ 2020, 01:36

Ζενιθ έγραψε:, έχοντας υπόψη μου το παραπάνω, έχω σχηματίσει την άποψη πως πρόκειται για τέλειους αντιγραφείς με μυαλό όμως τελείως στείρο σε ιδέες.
Και εγώ νομίζω οτι ισχύει αυτό σε έναν βαθμό, αλλά όχι απόλυτα. Σε κάποια ηλεκτρονικά έχουν δείξει εφευρετικότητα, και με Αμερικάνικη εκπαίδευση μπορεί να ξεκολλήσουν λίγο.

Τό πρόβλημα νομίζω οτι βρίσκεται στην ασφυχτική τους ψυχοσύνθεση, κοινωνικά και οικογενιακά. Εννοια του "ευ ζειν" δεν παίζει καν. Όλες οι συνδιαλαγές έχουν κάποια σκοπιμότητα/χρησιμότητα υλική. Συναισθηματικές ρουφήχτρες, πολύ νεύρωση.

Γι αυτό κανεις (πλην Antigeist) δεν θέλει να γίνει Κινέζος, αλλά όλος ο πλανήτης θέλει να γίνει Αμερική - με την καλή έννοια φυσικά.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Κίνα και αριστερά....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 10 Ιούλ 2020, 01:47

OANNHSEA έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 09:03
Ας μου εξηγήσει κάποιος το εξής φαινόμενο:
Η αριστερά είναι αντίθετη στον φασισμό - έτσι δεν είναι;;;
Τότε γιατί κανείς αριστερός δεν αντιδρά στα όσα γίνονται στο Χονγκ Κόνγκ;;;
Γιατί κανένας αριστερός δεν γράφει ενάντια στον φασιστικό νόμο που έφερε η Κίνα ενάντια στους δημοκράτες του Χονγκ Κόνγκ, μετά τα όσα γίνονται ένα χρόνο τώρα;;; Έναν νόμο που τιμωρεί όποιον είναι αντίθετος με τις αποφάσεις του ΚΚΚ ακόμα και με ισόβια;
Γιατί κανένας αριστερός δεν γράφει ενάντια στην δημιουργία από την Κίνα μίας ειδικής "υπηρεσίας" που θα ελέγχει την εφαρμογή αυτού του νόμου;;; Μίας υπηρεσίας αντίστοιχης της Γκεστάπο και της KGB;;;

Έχουν εξαφανιστεί οι αριστεροί από το φόρουμ;;;
Τους ενδιαφέρει μόνο να "πολεμούν τον φασισμό" στην Ελλάδα;;;
Υπάρχει γραμμή από το ΚΚΕ να το βουλώνουν και να μην γράφουν για όσα γίνονται στο Χονγκ Κόνγκ ή με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Ουιγούρων;;;

.

Επειδή και η Κίνα μαρξιστικό καθεστώς έχει.

Όταν στη δεκαετία του 2000 πάντως την Αριστερά την αγόραζε ο Σόρος (που εκείνα τα χρόνια τα 'χε καλά με τις αμερικανικές κυβερνήσεις, υπήρχαν αντικινεζικές κριτικές. Θυμάμαι στο Θιβέτ πολλοί αριστεροί να συντάσσονται υπερ του (υπήρχαν βέβαια και οι αντι-Σόρος τότε που ήταν υπερ της Κίνας). Τα ίδια και με την Ταϊβάν. Θυμάμαι την εποχή του σχεδίου Ανάν, κάποιους του Συνασπισμού να ζητούν να "αρθεί η απομόνωση των Τουρκοκυπρίων" και παρομοίαζαν το θέμα του ψευδοκράτους με την Ταϊβάν και ότι είναι και οι δυο απομονωμένοι και κρίμα κλπ.

Με τον Τραμπ όλα αυτά έχουν αλλάξει και πλέον είναι όλοι φουλ φιλοκινέζοι.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Κίνα και αριστερά....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 10 Ιούλ 2020, 01:54

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιούλ 2020, 19:50
Οι αριστεροί στην συντριπτική τους πλειοψηφία πάντα ήταν κατά του Κινεζικού καθεστώτος
Δεν ισχύει αυτό που λες. Κάτι μειοψηφίες τύπου τροτσκιστές ήταν πάντα αντίθετοι. Οι ορθόδοξοι (φιλοσοβιετικοί) κομμουνιστές έγιναν αντικινέζοι όταν η Κίνα τα 'χε σπάσει με την ΕΣΣΔ. Αργότερα, στη ρήξη Μάο - Χότζα ακολούθησαν και κάποιοι μαοϊκοί αριστεριστές τη γραμμή Χότζα κι όταν αργότερα την Κίνα την ανέλαβε ο Ντεγκ και διάφοροι παλαιομαοϊκοί. Η πλειοψηφία που λες δηλαδή ήταν απο τα μέσα, μέχρι το τέλος του Ψυχρού Πολέμου. Με το τέλος άλλαξαν τα δεδομένα. Οι ορθόδοξοι κομμουνιστές άρχισαν να βλέπουν πάλι με συμπάθεια την Κίνα που κρατούσε τα κομμουνιστικά λάβαρα ψιλά και πήγαινε και πάλι κόντρα στις ΗΠΑ. Οι υπόλοιποι ήταν διχασμένοι. Άλλοι που ανακάλυψαν το Σόρος συντάχθηκαν με τη γραμμή του κατα της Κίνας.Μετά άρχισαν τα σκαμπανεβάσματα με τις αλλαγές του οικονομικού μοντέλου στην Κίνα. Απο την εποχή Τραμπ όμως, έγιναν όλοι φιλοκινέζοι.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Κίνα και αριστερά....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 10 Ιούλ 2020, 02:56

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιούλ 2020, 19:50
Οι αριστεροί στην συντριπτική τους πλειοψηφία πάντα ήταν κατά του Κινεζικού καθεστώτος και ποτέ δεν τους θεωρούσαν δικούς τους.
Ναι αλλά μετά τον θάνατο της ΕΣΣΔ ορφάνεψαν και έκαναν την ανάγκη φιλοτιμία.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Κίνα και αριστερά....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 10 Ιούλ 2020, 02:59

Ζενίθεδρος έγραψε:
09 Ιούλ 2020, 19:26
ST48410 έγραψε:
09 Ιούλ 2020, 19:08
Ζενίθεδρος έγραψε:
08 Ιούλ 2020, 20:01
Η Κίνα ειναι το τελευταίο αποκούμπι όσων ευελπιστούν στο ξήλωμα των ΗΠΑ από την πρωτοκαθεδρια της υφηλίου. Επειδή όμως τις ΗΠΑ τις ελέγχουν κατά μεγάλο ποσοστό οι Εβραίοι, που διαθέτουν κάποιες δεκάδες μεγαλύτερο μέσο δείκτη νοημοσύνης από τους Κινέζους, προβλέπεται κουβάς ολκής.
Αν δεις πως μεγαλώνουν τα παιδιά τους οι Κινέζοι γονείς, πόσο πιεστικοί είναι στο θέμα της επιτυχίας και της διάκρισης, και πόσο μεγάλη σημασία δίνουν στο θέμα των σπουδών, θα αναθεωρήσεις.
Μα, έχοντας υπόψη μου το παραπάνω, έχω σχηματίσει την άποψη πως πρόκειται για τέλειους αντιγραφείς με μυαλό όμως τελείως στείρο σε ιδέες. Το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει. Οι Εβραίοι είναι εκατό φορές λιγότεροι από τους Κινέζους και έχουν βγάλει 100 φορές περισσότερους νομπελίστες. Εδώ ακόμα και οι Ινδοί έχουν βγάλει έναν Ραμαν. Τρέμω στην ιδέα σε τι χιλιετη στασιμότητα θα πέσει η ανθρωπότητα έτσι και επικρατήσουν παγκοσμίως οι Κινέζοι. Θα βρεθούμε στο έτος 3000 μ.Χ. και θα ψάχνουμε ακόμα για μη ασυμφορους οικονομικά τρόπους εναλλακτικων μορφών ενέργειας.
Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε. :003:

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3671
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Κίνα και αριστερά....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 05 Ιαν 2021, 22:33

Highlander έγραψε:
09 Ιούλ 2020, 19:28
Ωχ πάλι το κλασικό σύστημα
Ναι αλλά για το....... δε λέτε (βέβαια μπορεί να λενε, αλλά δεν έχει σημασία, έχει εξελιχθεί σε στερεότυπη φράση).
Και τα πέντε εναπομείναντα κομμουνιστικά κράτη (Κίνα, Κούβα, Βιετνάμ,Βόρεια Κορέα, Λαος) αλλά και όσα έχουν παρασκηνιακη κομμουνιστική κυριαρχία(Ανγκόλα και Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό) για να επιβιώσουν μετα το 1991 αναγκάστηκαν να εφαρμόσουν οικονομικές μεταρρυρθμισεις.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών