Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[talaipwros]

Το έχω γράψει και σε άλλο νήμα . Ο Πούτιν δεν μπορούσε να επέμβει για να υπερασπισθεί μια αυτόνομη περιοχή που δεν είχε αναγνωριστεί από κανέναν ως κράτος.

για αυτο και καλο ειναι να μην τον εχεις συμμαχο, διοτι θα βρει δικαιολογια για να σε πουλησει.

Οι αμερικανοι μια χαρα επενεβησαν για το κοσοβο

[pylothess]

Το έχω γράψει και σε άλλο νήμα . Ο Πούτιν δεν μπορούσε να επέμβει για να υπερασπισθεί μια αυτόνομη περιοχή που δεν είχε αναγνωριστεί από κανέναν ως κράτος.

για αυτο και καλο ειναι να μην τον εχεις συμμαχο, διοτι θα βρει δικαιολογια για να σε πουλησει.

Οι αμερικανοι μια χαρα επενεβησαν για το κοσοβο

Τα Ρωσικά συμφέροντα είναι αντίθετα με αυτά της Ελλάδας. Είτε δεν μπορούν ,είτε δεν θέλουν ,είτε δεν τους ενδιαφέρει η Ελλάδα. Καλώς η κακώς έχουν διαμορφωθεί έτσι οι συνθήκες και οι καταστάσεις που έχουμε βρεθεί σε αντίπαλα στρατόπεδα με την Ρωσία.Το πιο εκνευριστικό είναι πως υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που προσδοκούν βοήθεια από τους Ρώσους. Η μόνη ουσιαστική βοήθεια της Ρωσίας προς την Ελλάδα ήταν η συμμετοχή της στην ναυμαχία του Ναυαρίνο. Τα Ορλωφικά ήταν μια κίνηση αντιπερισπασμού ,πολύ πρόχειρα σχεδιασμένη που εν τέλει οι Ρώσοι μας άφησαν ξεκρέμαστους στο έλεος των Τούρκων. Το 1877 υπεγράφη η συνθήκη του Αγίου Στεφάνου που με αυτήν την συνθήκη έχουμε την μεγάλη Βουλγαρία που φτάνει μέχρι την Κατερίνη και την Κοζάνη. Αλλά αυτή η ιστορία είχε ξεκινήσει νωρίτερα, από τον Κριμαϊκό πόλεμο. Η Ελλάδα ήθελε να συμμετάσχει στο πλευρό της Ρωσίας ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία αλλά οι Αγγογάλλοι επενέβησαν και μας επέβαλλαν ναυτικό αποκλεισμό για να μας αποτρέψουν να συμμετάσχουμε στον πόλεμο.

Τώρα πρόσφατα , η Ρωσία είχε αναγνωρίσει τα Σκόπια ως "Μακεδονία".

[dna replication]

[dna replication]

[Fipps]

Εγώ ένα έχω καταλάβει πάντως.
Εάν η Κύπρος είχε την απαραιτητη στρατιωτική ισχύ και τα κότσια, θα έπρεπε από την πρώτη μέρα μετά το τέλος του πολέμου στο Ναγκόρνο Καραμπάχ, να επιτεθεί εναντίον των κατεχομένων.
Είναι η ίδια περίπτωση με το Ναγκόρνο Καραμπάχ με τη μόνη διαφορά ότι τα κατεχόμενα είναι αναγνωρισμένα από ένα κράτος του ΟΗΕ ενώ το Αρτσάχ όχι.
Να βλέπαμε μετά ποιος θα τολμούσε να εναντιωθεί.
Όπως το Ναγκόρνο Καραμπάχ ήταν ένα κομμάτι του Αζερμπαίτζαν που τελούσε υπό κατοχή, έτσι και η Βόρεια Κύπρος αποτελεί κομμάτι της Κυπριακής Δημοκρατίας που τελεί υπό κατοχή.

[Μπλέικ]

Fipps,

Νομίζω πως κάθε σύγκριση με Κύπρο είναι λάθος.
Εις μνήμη των παλικαριών μας, Ελλήνων και Κυπραίων και μόνο,
ΑΝ επισκέφθηκες ποτέ στη ζωή σου το μεγάλο μνημείο πεσόντων, έξω από τη Λεμεσό, θα ξέρεις πως δεν θα έπρεπε να κάνεις σύγκριση, καμία, πόσο μάλλον Πολιτική.

[Fipps]

Fipps,

Νομίζω πως κάθε σύγκριση με Κύπρο είναι λάθος.
Εις μνήμη των παλικαριών μας, Ελλήνων και Κυπραίων και μόνο,
ΑΝ επισκέφθηκες ποτέ στη ζωή σου το μεγάλο μνημείο πεσόντων, έξω από τη Λεμεσό, θα ξέρεις πως δεν θα έπρεπε να κάνεις σύγκριση, καμία, πόσο μάλλον Πολιτική.

Ίδια ακριβώς περίπτωση είναι. Εφόσον όπως έχουμε καταλάβει, η ιστορία και το παρελθόν μιας περιοχής, δεν ενδιαφέρει κανένα τρίτο μέλος εκτός των δύο εμπλεκομένων σε μια σύγκρουση, πόσο μάλλον όταν αυτός ο τρίτος τυγχάνει να είναι υπερδύναμη.
Το δυνατό χαρτί στην διπλωματία είναι το διεθνές δίκαιο. Και αυτό αναγνωρίζει καθαρότατα τα κατεχόμενα ως κομμάτι της εδαφικής κυριαρχίας της Κυπριακής Δημοκρατίας. Οπότε το διεθνές δίκαιο δικαιολογεί οποιαδήποτε επιθετική ενέργεια των Ενόπλων δυνάμεων της Κύπρου προς ανακαταληψή τους. Τελεία και παύλα. Αυτό που συντελέστηκε στον Καύκασο στις 9 Νοέμβρη, πρέπει πλέον να στρέψει τις προσπάθειες και τις κινήσεις των Κυπρίων σε τελείως διαφορετικό δρόμο από αυτόν που ακολουθούσαν μέχρι σήμερα για την επίλυση του Κυπριακού προβλήματος, εφόσον πλέον ολόκληρος ο κόσμος, Δυτικός και Ανατολικός, δικαιολογεί και χρησιμοποιεί ακόμη ως τρόπο επίλυσης διαφωνιων τις μετατοπίσεις και τις ανταλλαγές πληθυσμών γραφωντας στα παλιά τους τα παπούτσια τις ανθρωπιστικές ιδέες, τότε δυστυχώς έτσι πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και εμείς. Αλλιώς θα χάσουμε.

[Δημοκρατικός]

Ποντιόφατσα.

Αρτούρ Αζερμπανίδης.

[Georg Von Balkanen]

Ποντιόφατσα.

[Fipps]

Σε ένα κομμάτι της ΣΣΔ του Αζερμπαϊτζαν, ζούσαν πολλοί Αρμένιοι, οι οποίοι ποτέ δεν αποδέχθηκαν την Αζέρικη κυριαρχία επάνω τους για ιστορικούς κυρίως λόγους. Όσο τους κυβερνούσε η ΕΣΣΔ, συνυπήρχαν ήσυχα. Όταν η ΕΣΣΔ, έφυγε,άρχισαν τα όργανα, και με τη βοήθεια της μητέρας Αρμενίας, εκμεταλλεύτηκαν τις καταστάσεις και αποσχιστηκαν. Έδιωξαν όποιον Αζερο έμενε στα εδάφη αυτά, έφεραν Αρμένιους από την μητέρα πατρίδα να αναπληρώσουν το κενό και για 30 χρόνια ζούσαν σε καθεστώς de facto ανεξαρτησίας από το Αζερμπαίτζαν.
De juris όμως πάντως θεωρούνταν μέρος του Αζερμπαϊτζαν.
Στην Κύπρο, πάλι σε ένα κομμάτι της ζούσαν πολλοί Τούρκοι, οι οποίοι για ιστορικούς λόγους δεν θα δέχονταν ποτέ ελληνική κυριαρχία πάνω τους.
Όσο ζούσαν υπό Βρετανική κυριαρχία, ζούσαν ήσυχα μαζί με τους Έλληνες. Όταν έφυγαν οι Βρετανοί άρχισαν τα όργανα. Εκμεταλλευόμενοι των καταστάσεων και με την βοήθεια της μητέρας Τουρκίας, αποσχηστικαν. Έδιωξαν όποιον Έλληνα έμενε στα εδάφη τους και έφεραν Τούρκους από την Τουρκία για να αναπληρώσουν το κενό. Έκτοτε ζουν σε καθεστώς de facto ανεξαρτησίας.
De juris όμως θεωρούνται ακόμη μέρος της Κύπρου.
Οι διαφορές είναι δύο:
Η αυτόνομη δημοκρατία του Αρτσάχ, δεν ήταν αναγνωρισμένη από κανένα κυρίαρχο κράτος,ούτε καν από την ίδια την μητέρα Αρμενία.
Η ΤΔΒΚ είναι αναγνωρισμένη από την Τουρκία, η οποία ανήκει στον Ο.Η.Ε και είναι μέλος του ΝΑ.Τ.Ο.
Στο Αρτσάχ δεν υπήρχε φανερή στρατιωτική βοήθεια από την Αρμενία. Οι Αρμένιοι δεν είχαν βάσεις στην περιοχή του Αρτσάχ, ως καθαρά Αρμενικού στρατού. Απλώς έστελναν όπλα, πυρομαχικά, υλικό και στρατιώτες στο Αρτσάχ, οι οποίοι όμως εντάσσονταν κατεύθυναν στις Ε.Δ. του Αρτσάχ. Επίσημα δηλαδή, η Αρμενία δεν είχε στρατιωτική εμπλοκή στο Αρτσάχ όλα αυτά τα χρόνια.
Οι Τούρκοι από την άλλη, διατηρούν βάσεις και στρατό καθαρά Τουρκικό στο νησί. Δηλαδή υπάρχουν οι Ε.Δ. της Τ.Δ.Β.Κ αλλά στο νησί υπάρχουν και τουρκικές στρατιωτικές δυνάμεις. Πράγμα που σημαίνει πως η Τουρκία έχει αναλάβει επίσημα την προστασία της ΤΔΒΚ.
Διάφορες πολύ σημαντικές στην πραγματικότητα, αλλά στο διεθνές δίκαιο αυτές δεν έχουν καμία σημασία.

[Fipps]

Ποντιόφατσα.

Εκδιώχνουν και τις αγελάδες τώρα?

[zoltan]

Οι Αζέροι ανακοίνωσαν ότι είχαν 2.783 νεκρούς και πάνω από 100 παραμένουν αγνοούμενοι.
Στη wikipedia βλέπω ότι υπάρχουν 541 νεκροί Σύροι μισθοφόροι. Δεν ξέρω αν συμπεριλαμβάνονται στο νούμερο που έδωσε το Αζερμπαϊτζάν.

[rednick]

‘Βόμβα’ από την Γαλλική Εθνοσυνέλευση: Αναγνώρισε το Ναγκόρνο-Καραμπάχ ως ανεξάρτητο κράτος! Έξαλλοι οι Τούρκοι!
https://europost.gr/vomva-tin-galliki-e ... nexartito/

[nostromos]

Πιθανότητα τουρκικής εισβολής στην Αρμενία

Δεκέμβριος 1, 2020. 19:52

Παρά το τέλος της ένοπλης σύγκρουσης στο Καραμπάχ, η κατάσταση στην περιοχή αναπτύσσεται πολύ επικίνδυνα. Η πιθανότητα τουρκικής εισβολής στην Αρμενία είναι πολύ υψηλή, γράφει ρωσικό δημοσίευμα που τονίζει ότι υπάρχουν πληροφορίες για αρκετές χιλιάδες Τούρκους στρατιώτες που έχουν αναπτυχθεί στα σύνορα Τουρκίας - Αρμενίας.

Αναφέρεται, ακόμη, ότι έχουν μεταφερθεί επιθετικά όπλα, όπως πολλαπλά συστήματα εκτόξευσης πυραύλων, πυροβολικό και άρματα μάχης.

Πριν από λίγες ώρες, ένα άλλο τουρκικό στρατιωτικό αεροπλάνο προσγειώθηκε σε αεροδρόμιο της επαρχίας Ιγκντίρ (Iğdır, που μετέφερε «αρκετές δεκάδες στρατιώτες και πυρομαχικά στα τουρκο-αρμενικά σύνορα».
Οι τουρκικές αρχές δεν έχουν ακόμη σχολιάσει την κατάσταση, ωστόσο, δεδομένης σειράς δηλώσεων από την Άγκυρα, ενδέχεται να ξεσπάσει μια σύγκρουση μεταξύ των δύο χωρών, αν και είναι προφανές ότι δεν θα γίνει αυτό χωρίς τουρκικές προκλήσεις.

«Όταν υπάρχουν αρκετές χιλιάδες Τούρκοι στρατιώτες μόλις λίγα χιλιόμετρα από τα σύνορα με την Αρμενία, η κατάσταση ενδέχεται να ξεφύγει. Προς το παρόν, ο Ερντογάν συγκρατείται μόνο από τη ρωσική παρουσία, ωστόσο, κρίνοντας από την αναταραχή στο έδαφος της χώρας, οι σχέσεις μεταξύ του Ερεβάν και της Μόσχας απέχουν πολύ από τις καλύτερες», όπως χαρακτηριστικά σημειώνεται.

https://www.echedoros-a.gr/2020/12/blog-post_78.html

[dna replication]