Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[NewModelArmy]

Μονο καποιος με την ευλυγισια του Ιωαννη Μελισαννιδη,aka κωλοτουμπας, μπορει να ειναι υπερ των Αρμενιων εδω και υπερ των Σερβων στο ζητημα του Κοσσοβου.

[τεν τεν]

Σιγά το δύσκολο.
Όποιος βάλει κατά των Τούρκων και των συμμάχων τους είναι μαζί μας

[CRWH]

Ο παρανοικος γουαναμπι σουλτανος στελνει τζιχαντια και μια εβδομαδα μετα ξεκιναει πολεμος.

Αυτο τον ψυχοπαθη γλυφουν η ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

[talaipwros]

Ο παρανοικος γουαναμπι σουλτανος στελνει τζιχαντια και μια εβδομαδα μετα ξεκιναει πολεμος.

Αυτο τον ψυχοπαθη γλυφουν η ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

Που τον εγλυψε η ευλογημένη ΕΕ που σου εδωσε ραφαλ και το αεροπλανοφορο Σαρλ ντε γκωλ επειδή το 2015 ψήφισες να το ρισκάρεις;

[Green Dragon]

Τίποτα το ιδιαίτερο πέρα από το ότι η Τουρκία θα το σκεφτεί σοβαρά για να θίξει στρατιωτικά την Αρμενία.

Τέτοιες σοβαρές σκέψεις δεν της μπαίνουν στο μυαλό για την Αρμενία, της μπαίνουν όμως για την Ελλάδα. Μπράβο στις ισχυρές συμμαχίες της Ελλάδος και μπράβο που η Ελλάδα ενεργεί κατά της Ρωσίας και κάποιων σας φταίει το "ξανθό γένος", όχι οι σύμμαχοί σας.

Όπως και πολλοί άλλοι στην Ελλάδα αδυνατείς να καταλάβεις ότι η Ρωσία έχει πολύ μεγαλύτερα συμφέροντα με την Τουρκία απ' ότι με μας. Το ετεροβαρές μάλιστα είναι πολύ πιο ισχυρό απ' ότι στη περίπτωση της Δύσης για διάφορους λόγους: η Τουρκία ελέγχει τα στενά, έχει σύνορα με σημαντικές αραβικές χώρες όπως το Ιράν, αποκαλείτο στο παρελθόν 'το μαντρόσκυλο του ΝΑΤΟ' που περιορίζει την Ρωσία, κλπ. Έχει χίλιους λόγους η Ρωσία να θέλει να τα βρει με την Τουρκία και δέκα με μας.

[Αίγαγρος]

Η Τουρκία συμπεριφέρεται σαν το αλογάκι στο σκάκι. Αλλάζει απότομα πεδίο επιχειρήσεων, απκ το ένα μέτωπο στο άλλο. Από τη Συρία στην Λιβύη, και ύστερα στην Ελλάδα. Τώρα στον Καύκασο. Πάγια τακτική αποπροσανατολισμού και αλλαγή ανάλογα με την εξέλιξη της κατάστασης.

Εν τω μεταξύ η κόντρα της με τη Ρωσία αγγίζει τα τρία διαφορετικά μέτωπα.

[Maspoli]

Τίποτα το ιδιαίτερο πέρα από το ότι η Τουρκία θα το σκεφτεί σοβαρά για να θίξει στρατιωτικά την Αρμενία.

Τέτοιες σοβαρές σκέψεις δεν της μπαίνουν στο μυαλό για την Αρμενία, της μπαίνουν όμως για την Ελλάδα. Μπράβο στις ισχυρές συμμαχίες της Ελλάδος και μπράβο που η Ελλάδα ενεργεί κατά της Ρωσίας και κάποιων σας φταίει το "ξανθό γένος", όχι οι σύμμαχοί σας.

Όπως και πολλοί άλλοι στην Ελλάδα αδυνατείς να καταλάβεις ότι η Ρωσία έχει πολύ μεγαλύτερα συμφέροντα με την Τουρκία απ' ότι με μας. Το ετεροβαρές μάλιστα είναι πολύ πιο ισχυρό απ' ότι με την Δύση για διάφορους λόγους: η Τουρκία ελέγχει τα στενά, έχει σύνορα με σημαντικές αραβικές χώρες όπως το Ιράν, αποκαλείτο στο παρελθόν 'το μαντρόσκυλο του ΝΑΤΟ' που περιορίζει την Ρωσία, κλπ. Έχει χίλιους λόγους η Ρωσία να θέλει να τα βρει με την Τουρκία και δέκα με μας.

Ρε άνθρωπε το νόημα του νήματος δεν έχει να κάνει με τη Ρωσία αυτή καθαυτή αλλά με την ποιότητα της συμμαχικής σχέσης που έχεις, με τους "συμμάχους" που υποτίθεται ότι έχεις.

[Maspoli]

Το έκανε, έγινες ένθερμος υποστηρικτής της Ευρωπαϊκής ένωσης να υποθέσω;

Εχεις κάποια πηγή ή πάλι μιλάς από την πυγή σου;

[talaipwros]

Τέτοιες σοβαρές σκέψεις δεν της μπαίνουν στο μυαλό για την Αρμενία, της μπαίνουν όμως για την Ελλάδα. Μπράβο στις ισχυρές συμμαχίες της Ελλάδος και μπράβο που η Ελλάδα ενεργεί κατά της Ρωσίας και κάποιων σας φταίει το "ξανθό γένος", όχι οι σύμμαχοί σας.

Όπως και πολλοί άλλοι στην Ελλάδα αδυνατείς να καταλάβεις ότι η Ρωσία έχει πολύ μεγαλύτερα συμφέροντα με την Τουρκία απ' ότι με μας. Το ετεροβαρές μάλιστα είναι πολύ πιο ισχυρό απ' ότι με την Δύση για διάφορους λόγους: η Τουρκία ελέγχει τα στενά, έχει σύνορα με σημαντικές αραβικές χώρες όπως το Ιράν, αποκαλείτο στο παρελθόν 'το μαντρόσκυλο του ΝΑΤΟ' που περιορίζει την Ρωσία, κλπ. Έχει χίλιους λόγους η Ρωσία να θέλει να τα βρει με την Τουρκία και δέκα με μας.

Ρε άνθρωπε το νόημα του νήματος δεν έχει να κάνει με τη Ρωσία αυτή καθαυτή αλλά με την ποιότητα της συμμαχικής σχέσης που έχεις, με τους "συμμάχους" που υποτίθεται ότι έχεις.

οι συμμαχοι σε ταιζουν και λιγες μερες πριν διεσωσαν την εδαφικη σου ακεραιοτητα. Ουτε γονεις νατανε

[Maspoli]

οι συμμαχοι σε ταιζουν και λιγες μερες πριν διεσωσαν την εδαφικη σου ακεραιοτητα. Ουτε γονεις νατανε

Βάλε θερμόμετρο

[Chainis]

Τέτοιες σοβαρές σκέψεις δεν της μπαίνουν στο μυαλό για την Αρμενία, της μπαίνουν όμως για την Ελλάδα. Μπράβο στις ισχυρές συμμαχίες της Ελλάδος και μπράβο που η Ελλάδα ενεργεί κατά της Ρωσίας και κάποιων σας φταίει το "ξανθό γένος", όχι οι σύμμαχοί σας.

Μπερδεύεις την γραβάτα με τα σωβρακα.
Η Ελλάδα είναι στο ΝΆΤΟ που είναι και η Τουρκία και το Νάτο λογικά και αναμενομενα θέλει να κρατήσει την συνοχή του και να κρατάει ισορροπίες.
Αντίθετα η Αρμενία για την Ρωσία είναι ατην περιοχή ότι και η Συρία στην Μ. Ανατολή.

Αντίστοιχα η ΕΕ δεν έχει θεσμοθετημενη ενιαια αμυντική πολιτική γι αυτό αλλιώς μας αντιμετωπίζει η Γερμανία κι αλλιώς η Γαλλία.

Η Ελλάδα όσον αφορά την Ρωσία ενεργεί με βαση τα συμφέροντα της και τα συμφέροντα της είναι με την ΕΕ και κατ επέκταση με την Αμερική, αυτοί απορροφούν τις εξαγωγες μας αυτοί μας στέλνουν τουρίστες αυτοί μας στήριξαν οικονομικά στην κρίση και άρα καλά κάνει και δεν κάνει γλυκά ματάκια στην Ρωσία.

To να μην κάνεις επιθετικές ενέργειες δεν συνιστά "γλυκά ματάκια". Και μάλιστα επιθετικές ενέργειες που δεν σου προσφέρουν τίποτε (πχ στα εκκλησιαστικά της Ουκρανίας).

Όταν κάνεις επιθετικές ενέργειες να μην παραπονιέσαι για το ότι οι Ρώσοι δεν σου συμπαραστέκονται περισσότερο από τους καραγκιόζηδες που θεωρείς συμμάχους.

Δεν έχει ενιαία αμυντική πολιτική αλλά δεν σου είπα να στείλουν στρατό. Ανέφερα να μην πωλήσουν όπλα, πυρομαχικά και ανταλλακτικά στην Τουρκία προκειμένου να στηρίξουν ένα κράτος-μέλος. Δεν κάνουν ούτε καν αυτό. Εσύ όμως είσαι ευτυχής σύμμαχός τους. Τόσο ευτυχής που ακρωτηριάζεις την οικονομία σου ακόμα και αρνούμενος να κατασκευαστεί ναυπηγείο στην Ελλάδα για να μην κακοκαρδιστούν αυτοί που σε έχουν γραμμένο ως κράτος.

Τώρα είδα αυτό το ποστ, μου είχε διαφύγει όταν γράφτηκε.

Λοιπον:

Το πατριαρχειο δεν είναι Ελλάδα και οι ενέργειες του υπό καμία έννοια δεν μπορούν να χρεωθουν στην εξωτερική μας πολιτική.
Η εξωτερική μας πολιτική στηρίζεται σε συμμαχιες, συμφέροντα και υποχρεώσεις και όχι σε συναισθήματα.
Αν συμφωνούμε σε κυρώσεις κατά της Ρωσίας είναι γιατί μας εξυπηρετεί, κάπου θα το εξαργυρωσουμε η το έχουμε ήδη εξαργυρωσει.

Κανένας δεν παραπονιέται για την πολιτική της Ρωσίας, την ξέρουμε από το 1770 και τα Ορλοφικα, τον Κατσώνη, τον πανσλαβισμο, την προσπάθεια δημιουργίας της μεγάλης Βουλγαρίας και καπάκι το "να δούμε πως θα φτάσουν οι Έλληνες στην Κωνσταντινούπολη τώρα", την στήριξη του Κεμάλ με κάθε μέσον και την πολιτική της στην Μακεδονία τόσες δεκαετίες.
"Παραπονιούνται" δηλαδή προσπαθούν να περάσουν φιλορώσικα αισθήματα όσοι βλέπουν την ορθοδοξία σαν μοναδικό λόγο ύπαρξης τους, αριστεροί που την βλέπουν σαν αντινατοικο πόλο και πληρωμένα φερεφωνα.

Εσύ μπορεί να θέλεις να μην πουλά η ΕΕ όπλα η οτιδήποτε άλλο στην Τουρκία αλλά αυτοί έχουν το βίτσιο να θέλουν να πηγαίνει καλά η οικονομία τους και να βγάζουν κέρδη.
Εν τω μεταξύ κάνεις ότι δεν βλέπεις έμμεσα οφέλη απο την συμμετοχή μας στην ΕΕ.
Αν ειμασταν εκτός ΕΕ η Γερμανία που έχει τεράστια οικονομικά συμφέροντα στην Τουρκία και διαχρονικά καλές σχέσεις δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να μας αντιμετωπίσει όπως την Σερβία την δεκαετία του 90, τώρα ΥΠΟΧΡΕΏΝΕΤΑΙ να κάνει τουμπεκί και να υπογραφεί ψήφισμα τα που δεν τα θέλει καθόλου.

Κανένας δεν είναι ευτυχής η δυστυχής σύμμαχος, οι συμμαχιες είναι συμφέροντα και τίποτα άλλο και τα Ελληνικά συμφέροντα επιβάλουν να έχουμε καλές σχέσεις με την Αμερική και να είμαστε στην ΕΕ.
Κι επειδή γράφεις χαζομάρες ήδη ενεργοποιούνται και τα δύο ναυπηγεία μας εκτός από της Σύρου που δουλεύει ήδη χρόνια.
Ξέρω θα εξυπηρετούσε πολύ την Ρωσία ένα ναυπηγείο στο Αιγαίο αλλά στ αρχιδια μας, όπως ήταν στ αρχιδια τους όταν μέσω του ΚΚΕ προσπαθούσαν να ακρωτηριασουν την Ελλάδα.

[Maspoli]

Ρε πάλι παπαριές θα γράφεις; Ποια Ρωσία και ναυπηγείο, η COSCO θα έφτιαχνε ναυπηγείο. Ρωσία είναι η cosco;

[sys3x]

Όπως και πολλοί άλλοι στην Ελλάδα αδυνατείς να καταλάβεις ότι η Ρωσία έχει πολύ μεγαλύτερα συμφέροντα με την Τουρκία απ' ότι με μας. Το ετεροβαρές μάλιστα είναι πολύ πιο ισχυρό απ' ότι με την Δύση για διάφορους λόγους: η Τουρκία ελέγχει τα στενά, έχει σύνορα με σημαντικές αραβικές χώρες όπως το Ιράν, αποκαλείτο στο παρελθόν 'το μαντρόσκυλο του ΝΑΤΟ' που περιορίζει την Ρωσία, κλπ. Έχει χίλιους λόγους η Ρωσία να θέλει να τα βρει με την Τουρκία και δέκα με μας.

Ρε άνθρωπε το νόημα του νήματος δεν έχει να κάνει με τη Ρωσία αυτή καθαυτή αλλά με την ποιότητα της συμμαχικής σχέσης που έχεις, με τους "συμμάχους" που υποτίθεται ότι έχεις.

οι συμμαχοι σε ταιζουν και λιγες μερες πριν διεσωσαν την εδαφικη σου ακεραιοτητα. Ουτε γονεις νατανε

Μαλάκες αυτό είναι καθυστερημένο, δε μπορεί.

[Green Dragon]

Ρε άνθρωπε το νόημα του νήματος δεν έχει να κάνει με τη Ρωσία αυτή καθαυτή αλλά με την ποιότητα της συμμαχικής σχέσης που έχεις, με τους "συμμάχους" που υποτίθεται ότι έχεις.

Οι συμμαχίες καθορίζονται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από παράγοντες που δεν βρίσκονται υπό τον έλεγχό σου, πχ γεωγραφική θέση, μεγεθος- πληθυσμός, απ' όσο συνειδητοποιούν οι περισσότεροι. Όπως εχω ξαναπεί, η διπλωματική δεινότητα της Τουρκίας δεν είναι παρά η γεωγραφική της θέση. Η θεση της Ελλάδας επιτρέπει αυτήν την μορφή συμμαχιών, όχι κάποια πολύ διαφορετική. Τώρα που η Τουρκία το παράκανε, έχασε μέρος της στήριξής της και εμείς προσπαθούμε να το εκμεταλλευτούμε. Είμαστε reactive γιατί μόνο αυτό μπορούσαμε να κάνουμε.

[Awesomatic]

Μήπως να σπάσουμε το νήμα σε πόλεμος Αρμενίας - Αζερμπαϊτζάν αφού ξεκίνησε;