να διαβάζετε ελτσαβOrion22 έγραψε: ↑08 Μαρ 2021, 15:39Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
Orion22 @ Η Ευρώπη υπέρ της Ελλάδος
elchav @ EastMed ήταν, και πάει...
να διαβάζετε ελτσαβOrion22 έγραψε: ↑08 Μαρ 2021, 15:39Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
Orion22 @ Η Ευρώπη υπέρ της Ελλάδος
Δηλαδή τι μας λες ότι το Καστελόριζο είναι σε λάθος σημείο επειδή κόβει την Τουρκία;elchav έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 01:10να διαβάζετε ελτσαβOrion22 έγραψε: ↑08 Μαρ 2021, 15:39Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
Orion22 @ Η Ευρώπη υπέρ της Ελλάδος
elchav @ EastMed ήταν, και πάει...
Τα διεθνή δικαστήρια οποτε εκδικαζουν τετοιου ειδους διαφορες λαμβανουν υποψη και την ακτογραμμη των ηπειρωτικων κρατων.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 01:42Δηλαδή τι μας λες ότι το Καστελόριζο είναι σε λάθος σημείο επειδή κόβει την Τουρκία;elchav έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 01:10να διαβάζετε ελτσαβOrion22 έγραψε: ↑08 Μαρ 2021, 15:39Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
Orion22 @ Η Ευρώπη υπέρ της Ελλάδος
elchav @ EastMed ήταν, και πάει...
Να το μαλώσουμε, να μην το ξανακάνει; Τι ακριβώς θες;
Θα εκδικάσουν τα διεθνή δικαστήρια ότι και σε ανάλογες περιπτώσεις.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 01:42Δηλαδή τι μας λες ότι το Καστελόριζο είναι σε λάθος σημείο επειδή κόβει την Τουρκία;elchav έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 01:10να διαβάζετε ελτσαβOrion22 έγραψε: ↑08 Μαρ 2021, 15:39Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
Orion22 @ Η Ευρώπη υπέρ της Ελλάδος
elchav @ EastMed ήταν, και πάει...
Να το μαλώσουμε, να μην το ξανακάνει; Τι ακριβώς θες;
Αν εννοούμε ως νόμο την UNCLOS, τοτε δεν ειναι καθόλου σαφής.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:19Ο νόμος είναι σαφής. Αν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αν κόβει την ΑΟΖ της ενδοχώρας γιατί τότε δεν ανήκει σε κείνη την ενδοχώρα. Όλα τα παράλια της Τουρκίας εχουν κολλημένα πάνω τους ελληνικά νησιά και της κόβουν την ΑΟΖ, από τη Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Δεν είχε ποτέ Τούρκους εκεί γιατί οι Τούρκοι δεν υπήρχαν και ήρθαν από αλλού. Όλα τα άλλα είναι νοητικοί ελιγμοί.
Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.Zelda έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:28Αν εννοούμε ως νόμο την UNCLOS, τοτε δεν ειναι καθόλου σαφής.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:19Ο νόμος είναι σαφής. Αν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αν κόβει την ΑΟΖ της ενδοχώρας γιατί τότε δεν ανήκει σε κείνη την ενδοχώρα. Όλα τα παράλια της Τουρκίας εχουν κολλημένα πάνω τους ελληνικά νησιά και της κόβουν την ΑΟΖ, από τη Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Δεν είχε ποτέ Τούρκους εκεί γιατί οι Τούρκοι δεν υπήρχαν και ήρθαν από αλλού. Όλα τα άλλα είναι νοητικοί ελιγμοί.
Ειναι ιδιαίτερα ασαφές κείμενο, το οποίο βασικά προϋποθέτει συμφωνία ανάμεσα στα κράτη για να εχει καποια ισχυ.
Ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκια δεν υπάρχει καποια συμφωνια.
Δυστυχως το Δικαιο της Θαλασσας δεν προβλεπει καποιο διεθνη μηχανισμο υποχρεωτικης εφαρμογης του.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:36Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.Zelda έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:28Αν εννοούμε ως νόμο την UNCLOS, τοτε δεν ειναι καθόλου σαφής.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:19Ο νόμος είναι σαφής. Αν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αν κόβει την ΑΟΖ της ενδοχώρας γιατί τότε δεν ανήκει σε κείνη την ενδοχώρα. Όλα τα παράλια της Τουρκίας εχουν κολλημένα πάνω τους ελληνικά νησιά και της κόβουν την ΑΟΖ, από τη Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Δεν είχε ποτέ Τούρκους εκεί γιατί οι Τούρκοι δεν υπήρχαν και ήρθαν από αλλού. Όλα τα άλλα είναι νοητικοί ελιγμοί.
Ειναι ιδιαίτερα ασαφές κείμενο, το οποίο βασικά προϋποθέτει συμφωνία ανάμεσα στα κράτη για να εχει καποια ισχυ.
Ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκια δεν υπάρχει καποια συμφωνια.
Καταρχήν εγώ μπήκα να απαντήσω επειδή άκουσα κάτι περί δικαίου της Τουρκίας και περί ενδοχώρας. Θέλω να εφαρμοστεί το Διεθνές δίκαιο.Zelda έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:54Δυστυχως το Δικαιο της Θαλασσας δεν προβλεπει καποιο διεθνη μηχανισμο υποχρεωτικης εφαρμογης του.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:36Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.
Ουτε υπαρχει ''αστυφυλακας'' θαλασσιων ζωνων.
Ειναι κατα βαση εθελοντικο.
Μονομερης χαραξη θαλασσιων ζωνων δεν προβλεπεται στην UNCLOS.
Το κειμενο προϋποθέτει συμφωνια κρατων για να εχει καποια ισχυ.
Αρα τι επιλογες εχουμε ως Ελλαδα απο τη στιγμη που εχουμε μια διαφορα με την Τουρκια;
1. Διεθνης Διαιτησια
2. Απευθειας διαπραγματευση
3. Επιβολη των αποψεων μας με απειλη ή χρηση στρατιωτικων μεσων
Εσυ τι προτεινεις;
Φιλε μου εγω σου λεω τι αποφασεις βγαζουν τα διεθνη δικαστηρια σε αναλογες περιπτωσεις, ειτε μας αρεσει, είτε οχι.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 03:06Καταρχήν εγώ μπήκα να απαντήσω επειδή άκουσα κάτι περί δικαίου της Τουρκίας και περί ενδοχώρας. εγώ θέλω να εφαρμοστεί το Διεθνές δίκαιο.Zelda έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:54Δυστυχως το Δικαιο της Θαλασσας δεν προβλεπει καποιο διεθνη μηχανισμο υποχρεωτικης εφαρμογης του.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 02:36
Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.
Ουτε υπαρχει ''αστυφυλακας'' θαλασσιων ζωνων.
Ειναι κατα βαση εθελοντικο.
Μονομερης χαραξη θαλασσιων ζωνων δεν προβλεπεται στην UNCLOS.
Το κειμενο προϋποθέτει συμφωνια κρατων για να εχει καποια ισχυ.
Αρα τι επιλογες εχουμε ως Ελλαδα απο τη στιγμη που εχουμε μια διαφορα με την Τουρκια;
1. Διεθνης Διαιτησια
2. Απευθειας διαπραγματευση
3. Επιβολη των αποψεων μας με απειλη ή χρηση στρατιωτικων μεσων
Εσυ τι προτεινεις;
Αν μπορούσαμε να εφαρμόσουμε το τρίτο τότε θα ανακυρρύσαμε ΑΟΖ με την Κύπρο και δεν θα ρωτούσαμε κανέναν. Αυτό έκανε η Τουρκία με τη Λιβύη.
Να ξέρεις όμως ότι οποία λογική διαπραγμάτευση και να κάνουμε με την Τουρκία ακόμα και οτιδήποτε της επιδικαστεί η Τουρκία δεν ακουμπάει σε κανένα κοίτασμα. Αυτό να το έχετε υπόψη.
Δεν εχει σημασια τι λεμε εσυ κι εγω ομως.Σέλευκας έγραψε: ↑09 Μαρ 2021, 03:23Ότι και να δώσει η διαιτησία η Τουρκία σε φιλικό διακανονισμό θα ζητήσει παραπάνω οπότε μη συζητάμε αυτονόητα. Είναι ταμαχιαρηδες.
Δε συμφωνώ με τα ποσοστά που λες καθόλου.
Αλλά βασικά δε συμφωνώ με το δήθεν λογικό και δίκαιο της ενδοχώρας. Ξαναλέω ότι η Ελλάδα είναι το μόνο κράτος στον κόσμο που έχει νησιά όχι μέχρι το μεσο της κοινής θάλασσας αλλά μέχρι τις ακτές του άλλου κράτους σε όλο το μήκος. Η μήπως δεν ισχύει;