Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης

[Στρακαστρουκας]

Και επισης να πω κατι αλλο. Οι Γερμανοι ειναι, αρεσει δεν αρεσει, de facto ηγετες της Ευρωπης ειτε με ειτε χωρις ΕΕ. Αιτια ειναι οτι γυρω τους εχουν καμια ντουζινα αλλες χωρες που ειναι φιλικα προσκειμενες σε αυτους και ακομα μιλανε την ιδια γλωσσα μερικες φορες. Οι Αγγλοι ουτε τους Ιρλανδους δεν μπορουν να πεισουν ενω οι Γαλλοι μονο κατι Βαλονους εχουνε για φυσικους συμμαχους

Ρε μαλακα, είπαμε το φόρουμ είναι καφενείο, όχι το κυλικείο του ΠΙΚΠΑ

Η Γερμανια δεν ειναι με διαφορα η μεγαλυτερη οικονομικη δυναμη της Ευρωπης?

[Parrot]

Το λάθος έγινε απ' την αρχή στην οικοδόμηση της γερμανίας. Για να μην επαναληφθεί και τρίτη φορα παγκόσμιος πόλεμος, οι σύμμαχοι έκαναν το ακριβώς αντίθετο με την πρώτη φορά που ενώ την τιμώρησαν όντως σκληρά, τη δεύτερη πήγαν και της τα έδωσαν όλα! Ενώ η οικονομία της γερμανίας έπρεπε να είχε μπει στο στόχαστρο μπήκε μόνο το στρατιωτικό.
Αν σήμερα η γερμανία ήταν στα επίπεδα τρίτων ευρωπαϊκών χωρών αδύναμων οικονομικά, θα είμασταν πολύ καλύτερα.
Τελικά ο Τσώρτσιλ δικαιώθηκε, όταν είπε ότι η γερμανία πρέπει να βομβαρδίζεται κάθε πενήντα χρόνια...

[Στρακαστρουκας]

Το λάθος έγινε απ' την αρχή στην οικοδόμηση της γερμανίας. Για να μην επαναληφθεί και τρίτη φορα παγκόσμιος πόλεμος, οι σύμμαχοι έκαναν το ακριβώς αντίθετο με την πρώτη φορά που ενώ την τιμώρησαν όντως σκληρά, τη δεύτερη πήγαν και της τα έδωσαν όλα! Ενώ η οικονομία της γερμανίας έπρεπε να είχε μπει στο στόχαστρο μπήκε μόνο το στρατιωτικό.
Αν σήμερα η γερμανία ήταν στα επίπεδα τρίτων ευρωπαϊκών χωρών αδύναμων οικονομικά, θα είμασταν πολύ καλύτερα.
Τελικά ο Τσώρτσιλ δικαιώθηκε, όταν είπε ότι η γερμανία πρέπει να βομβαρδίζεται κάθε πενήντα χρόνια...

Η Γερμανια ειχε κοπει στα τεσσερα με το τελος του Β ΠΠ και η συντριβη της φανταζε τοσο ολοκληρωτικη που κανενας δεν φανταζοταν οτι θα επανερχονταν. Αλλα μετα αρχισε ο ψυχρος πολεμος και ο ανταγωνισμος μεταξυ καπιταλιστικης και κομμουνιστικης Γερμανιας. Οποτε οι Αμερικανοι τα εδωσαν ολα στην καπιταλιστικη Γερμανια για λογους προπαγανδας. Για αυτο οι Αμερικανοι πιεσαν να υπαρξει και επανενωση αμεσα το 1990, προκειμενου να την "πουνε" στους Σοβιετικους. Απο τους Ευρωπαιους νομιζω μονο η Θατσερ αντεδρασε αλλα ειπαμε, η Βρετανια εχει χασει τον ρολο της παγκοσμιας δυναμης εδω και δεκαετιες

[Κόκκορας]

ας βαλουμε εδω μερικους ηγετες που εχει βγαλει η γερμανια σε κρίσιμες περιόδους της ιστορίας σε αντιπαραβολη με την ελλαδα την ιδια εποχη να δουμε περι τινος προκειται,πάντα μιλάμε για άτομα που είχαν εξουσία πρώτης γραμμής και επηρέαζαν αποφασιστικά,όχι θέσεις λεζάντας ή δευτερεύουσες

πρώτος παγκόσμιος

[sys3x]

Υπάρχει ήδη νήμα, ας ενωθεί, δε με πειράζει, να μην αλλάξει ο τίτλος μου μόνον.

[wooded glade]

Η Γερμανία μπορεί να ήταν διαρκές καρκίνωμα αν υπήρχε - δεν ξέρω.
Οπωσδήποτε όπου υπάρχει το διαρκές καρκίνωμα υπάρχει και η διαρκής λευχαιμία. Ορίστε:



Ανεξάρτητα όμως από το παραπάνω εγώ δεν μπορώ να δεχθώ ότι μία χώρα στης οποίας στο video clip για τη γιουροβίζιον φοράνε καουμπόϋκα καπέλα όλοι λέγεται Γερμανία.

[Scouser]

Να σου πω ένα παράδειγμα από τη δεκαετία του 70 όταν ήτανε να μπούμε στην ΕΟΚ.Πήγε ο Τσάτσος,τότε πρόεδρος της δημοκρατίας στο Παρίσι,στη Γαλλική Ακαδημία και έδωσε μια διάλεξη για τον ευρωπαικό πολιτισμό σε άψογα γαλλικά.Είπε ότι οι βάσεις του ευρωπαικού πολιτισμού είναι (ή ήσαν η ελληνική φιλοσοφία,το ρωμαικό δίκαιο και ο χριστιανισμός.Ο Τσάτσος καταχειροκροτήθηκε από τους Γάλλους ακαδημαικούς.
Σήμερα εάν κάποιος έλεγε τα ίδια πράγματα θα χαρακτηριζόταν ρατσιστής.

Και ποιος φταίει για αυτό; Ποιος είναι αυτός εξαιτίας του οποίου οι ευρωπαϊκές αξίες περιλαμβάνουν πλέον και το δικαίωμα των αφροπακιστανών να εγκαθίστανται κατά βούληση στο ευρωπαϊκό έδαφος και να φέρνουν και τις οικογένειές τους ή που καταγγέλει ως ρατσιστική ακόμα και την αναφορά σε ''ευρωπαϊκό τρόπο ζωής'' (αν θυμάσαι το controversy όταν είχε οριστεί ο Μαργαρίτης Σχοινάς επίτροπος); Ποιοι είναι αυτοί που συστηματικά υπονομεύουν την ευρωπαϊκή ενοποίηση στους τομείς της άμυνας ή που χαριεντίζονται συστηματικά με κράτη εκτός ΕΕ, την ίδια στιγμή που μόλις κάποιο κόμμα με διαφορετικές αρχές ενισχύεται σε κάποια χώρα της ΕΕ κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για τις ευρωπαϊκές αξίες (την ώρα φυσικά που δεν έχουν ενστάσεις να υποστηρίξουν κανονικούς ακροδεξιούς ή ακόμα και νεοναζί όταν τους συμφέρει, βλ. πχ Ουκρανία); Πίσω από όλα αυτά βρίσκονται οι Γερμανοί ή τα διάφορα τσιράκια που έχουν στην περιφέρειά τους (Benelux και Σκανδιναβοί). Δεν έχει νόημα να δουλευόμαστε. Germania delenda est.

Όχι.Αυτή ήταν πολιτική όλου του δυτικού κόσμου και πρώτα πρώτα των αρχηγών,δηλαδή των Αμερικανών.
Είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι ότι κάποτε υπήρχαν από αυτούς επικρίσεις κατά της Γερμανίας επειδή δεν δίνει τόσο εύκολα ιθαγένειες στους μετανάστες εκεί.Για τον Κόλ κυκλοφορούσε ότι ήθελε να διώξει τους Τούρκους μετανάστες.Για πολλά χρόνια γκρίνιαζαν γιατί έβαζε προσκόμματα στην ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ - τώρα δεν γκρινιάζουν γιατί ανέλαβε ο σοσιαλφιλελέ Μακρόν για τον οποίο δεν λένε πολλά.
Τη ημέρα που εγκρίθηκε η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ και ως αντάλλαγμα εμείς είχαμε πει ότι αίρουμε το βέτο για την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ και ο Γκιουλ περίμενε στη σύνοδο και πήρε μόνο μια μελλοντική ημερομηνία ότι ΘΑ αρχίσουν διαπραγματεύσεις από τον σοσιαλδημοκράτη μάλιστα Σρέντερ ο Economist κυκλοφόρησε με εξώφυλλο ένα τζαμί και τίτλο Turkey belongs in Europe : αυτό τον ενδιέφερε και τίποτε άλλο.
Το ότι τα πράγματα ήσαν έτσι μπορεί να το θυμηθεί ο καθένας από τον εαυτό του,πόσα παράπονα είχε από τη Γερμανία πριν το 2010;
Θυμάται κανείς πριν το μνημόνιο η φιλολογία περί Νέας Τάξης να περιλαμβάνει κατι γερμανικό;
Σε κάποιο σημείο οι αρχηγοί ή κάποιοι από αυτούς τέλος πάντων που είπαμε είναι αυτοί που μιλάνε αγγλικά κατάλαβαν αυτό που ήταν προφανές από την πρώτη στιγμή : η παγκοσμιοποίηση ευνοεί την ανάδυση άλλων μεγάλων δυνάμεων διότι εάν φύγουν τα κεφάλαια από τη Δύση και πάνε σε Κίνες και Ινδίες τι περιμένουν άραγε,ότι θα γίνουν αυτοί δυτικοί όταν μάλιστα αυτοί οι ίδιοι αυτομαστιγώνονται ως ρατσιστές;
Mονο ηλίθιος θα το πίστευε αυτό.Αρχισε λοιπόν κάποια αντίδραση και διορθωτικές κινήσεις.Η Γερμανία όμως δεν μπορεί να προβάλλει σκληρή ισχύ,προιόντα πουλάει και είχε προσαρμοσθεί σε άλλα.
Οσο για το 2015 ας μην κοροιδευόμαστε : εμείς ανοίξαμε τις πόρτες και οι ανόητοι νόμιζαν ότι εκβίαζαν για καλύτερο μνημόνιο υπολογίζοντας ότι λόγω κακού παρελθόντος η Μέρκελ δεν θα μπορούσε παρά να τους δεχθεί.Δεν σκέφθηκαν ότι παρεμβάλλονται και άλλες χώρες ενδιάμεσα και θα αναλάβουν αυτές να κλείσουν την πόρτα.

Κάνεις ένα λάθος στην ανάλυσή σου: βλέπεις το ζήτημα από τη σκοπιά των (πραγματικών ή υποτιθέμενων) παραπόνων που εκφράζουμε εμείς σαν Έλληνες κατά της Γερμανίας, που όντως έως το 2010 ήταν ανύπαρκτα. Αλλά εγώ δεν το πήγα εκεί. Αν το πρόσεξες εξάλλου, στις κατηγορίες που προσάπτω στους φτίτσηδες δεν αναφέρθηκα σε κανένα σημείο σε μνημόνια κτλ. Το πρόβλημα είναι ο συνολικός ρόλος της Γερμανίας, όχι απλώς το πως στέκεται απέναντι στην Ελλάδα. Μπήκαμε στην Ευρώπη το 1979 γιατί διαφαινόταν πως οδεύαμε προς τη δημιουργία μιας κανονικής ένωσης κρατών (με κοινή εξωτερική πολιτική, κοινή άμυνα, κοινό δανεισμό από τις αγορές κτλ), η οποία θα είχε τα χαρακτηριστικά μιας χριστιανοδημοκρατικής κοινοπολιτείας για τους Ευρωπαίους. Θεωρείς ότι πάμε καλά προς αυτή την κατεύθυνση; Γιατί εγώ το μόνο που βλέπω να τους νοιάζει είναι να προωθούν τα διάφορα πολυπολιτισμικά, τα οποία μάλιστα προβάλλονται ως ''ευρωπαϊκές αξίες'', ενώ κατά τα άλλα κάθε προσπάθεια για ουσιαστικά βήματα προς μια ενωμένη Ευρώπη σαμποτάρεται συστηματικά. Από την αντίδραση στον κοινό δανεισμό έως την κάλυψη της Τουρκίας για τα καφριλίκια που γίνονται σε Ελλάδα και Κύπρο και από το κούνημα του δαχτύλου στην Ιταλία, την Πολωνία ή την Ουγγαρία για τη μεταναστευτική πολιτική τους έως τις αλλαξοκωλιές με τους μουλάδες του Ιράν, εγώ αυτό που βλέπω είναι να προωθούνται τα συμφέροντα και οι απόψεις της κυρίαρχης γερμανικής ελίτ υπό τον μανδύα της Ευρώπης, εις βάρος της Ευρώπης. Όσο για το 2015, ναι οι κάφροι οι δικοί μας τότε είπαν και έκαναν αυτά που είπαν και έκαναν. Αυτό αλλάζει το τι έκανε η Μέρκελ; Ή μήπως είχαν και οι Ιταλοί ζαίους στην εξουσία και τα ήθελαν και τα έπαθαν επίσης;

[Ασέβαστος]

πολυ καλα ξηγηθηκε η γερμανια, αυτο ειναι το συμφερον της και ειναι αναμενομενο να το κανει. ψογος πρεπει στους υπολοιπους ευρωπαιους που της το επετρεψαν, και που δεν καταφεραν να ειναι αυτοι στη θεση της.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Green Dragon]

Ο Νοέμβριος είναι κοντά, η νίκη Τραμπ εξασφαλισμένη (καθ' ότι πρώτος στις μειονότητες ), η τουρκοΜέρκελ μας αποχαιρετά και μαζί της η περίοδος της λιτότητας και του μούλτι-κούλτι ενώ, η επιρροή του συντηρητικού Μακρόν αυξάνεται τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε διεθνές επίπεδο,
..τα ψωμιά της ΝΤ είναι μετρημένα, πάμε γι' άλλα.. και άσε τους αριστεροκαρενικούς να σκούζουν, ως μελωδίες θα ακούγονται εις τα ώτα μας..

Ο Τραμπ θα εξαφανισει ολους τους νεοταξιτες Κινεζους,μουσουλμανους και θα ξανακανει την ανθρωποτητα λευκη. Παιζει να το πιστευουν ορισμενοι αυτο

Συνεχίστε να σκούζετε, έχει πλάκα. Αχ και να ξαναβγεί, μαύρα θα τα βάψετε οι νεοταξίτες.

[Green Dragon]

Ο Νοέμβριος είναι κοντά, η νίκη Τραμπ εξασφαλισμένη (καθ' ότι πρώτος στις μειονότητες ), η τουρκοΜέρκελ μας αποχαιρετά και μαζί της η περίοδος της λιτότητας και του μούλτι-κούλτι ενώ, η επιρροή του συντηρητικού Μακρόν αυξάνεται τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε διεθνές επίπεδο,
..τα ψωμιά της ΝΤ είναι μετρημένα, πάμε γι' άλλα.. και άσε τους αριστεροκαρενικούς να σκούζουν, ως μελωδίες θα ακούγονται εις τα ώτα μας..

Ο Τραμπ κοντεύει να χάσει και το Τέξας, σε ποιες μειονότητες είναι πρώτος; Στους ευαγγελιστές;

Στη Γερμανία αυτοί που ανεβαίνουν είναι οι πράσινοι που έχουν πιο προοδευτικές πολιτικές κι από τους σοσιαλδημοκράτες, ενώ το afd παραπαίει.

Ο μακρόν βασικά είναι νεοφιλελε.

Αυτο ισχυει. Στις τελευταιες εκλογες ο Τεντ Κρουζ ειδε και επαθε να κερδισει τον Μπετο Ρουρκ. Αν οι δημοκρατικοι κερδισουν το Τεξας δεν θα χρειαστει καν να δουμε τα υπολοιπα αποτελεσματα

Ο Τεντ Κρουζ θα είναι μια πολύ καλή συνέχεια για την μετά Τραμπ εποχή.

[πατησιωτης]

Μπήκαμε στην Ευρώπη το 1979 γιατί διαφαινόταν πως οδεύαμε προς τη δημιουργία μιας κανονικής ένωσης κρατών, με όλα τα χαρακτηριστικά που θα είχε μια τέτοια ένωση (που προφανώς περιλαμβάνουν κοινή εξωτερική πολιτική, κοινή άμυνα, κοινό δανεισμό από τις αγορές κτλ), η οποία θα είχε τα χαρακτηριστικά μιας χριστιανοδημοκρατικής κοινοπολιτείας για τους Ευρωπαίους. Θεωρείς ότι πάμε καλά προς αυτή την κατεύθυνση;

Όχι,δεν προχωράει αλλά δεν είναι για αυτό υπεύθυνη η Γερμανία ή μόνο η Γερμανία.Κατ αρχήν τίποτα τέτοιο δεν μπορούσε να προχωρήσει όσο ήταν μέσα η Μ.Βρεταννία στην οποία έπεφτε πολύ και η υπάρχουσα ΕΕ και προσπαθούσε να την νερώνει συνέχεια μέχρι που τα παράτησε και έφυγε.
Τώρα εάν δεν έφευγε δεν ήταν η Γερμανία αυτή που μπορούσε να την εμποδίσει να μπει,δεν κέρδισε αυτή τον πόλεμο και αυτό μετράει πάντα.Η Γαλλία επί Ντε Γκωλ έβαλε βέτο στην είσοδο της Μ.Βρεταννίας αλλά ο Ντε Γκωλ ήταν άλλη ιστορία,και από το ΝΑΤΟ έφυγε,οι διάδοχοί του δεν ήθελαν να κοντράρουν τόσο τους Αμερικανούς και μόλις αποχώρησε από την πολιτική,η Μ.Βρεταννία μπήκε μέσα.Και μόλις μπήκε,μετά από λίγα χρόνια η Θάτσερ άρχισε να υπονομεύει κάθε προσπάθεια περαιτέρω ενοποίησης μέχρι που έφυγε ή μάλλον φεύγει ακόμη. Αρα μέχρι πρότινος δεν μπορούσε να γίνει τίποτα.
Η Γαλλία από την άλλη μιλάει πολύ για Ευρώπη αλλά δεν θέλει να παραιτηθεί από κανένα πλεονέκτημα που έχει ως μεγάλη δύναμη - άσχετα εάν αυτό συμφέρει ή όχι την Ελλάδα - ούτε το βέτο στον ΟΗΕ δίνει σε μια ευρωπαική κυβέρνηση ούτε το πυρηνικό οπλοστάσιο σε ένα ευρωπαικό στρατό.
Δηλαδή όλοι για να λέμε την αλήθεια κινούνται ακόμη με βάση τα εθνικά συμφέροντα και όχι μόνο οι Γερμανοί.Από την άλλη όντως η μόδα της πολυπολιτισμικότητας υπονομεύει την ενοποίηση.Εάν θες να ενώσεις ένα σύνολο προωθείς κοινές αξίες του συνόλου και δεν φέρνεις άλλες αξίες έξω από το σύνολο.
Αυτά που έγραψα ότι είπε ο Τσάτσος στη γαλλική ακαδημία ήσαν κοινές αξίες κάθε ευρωπαικής χώρας από την Αναγέννηση μέχρι πριν 50 χρόνια,δηλαδή τα 500 χρόνια που σχηματίσθηκε αυτό που λέμε Ευρώπη πολιτιστικά και άσχετα με τους πολέμους που έγιναν.Θα έλεγα ότι ακόμη και η ιδεολογική διαπάλη του 20ου αιώνα,φασισμός - αντιφασισμός,κομμουνισμός - αντικομμουνισμός διατρέχει την Ευρώπη ως ιδεολογικός εμφύλιος,δεν είναι ίδιες οι διαμάχες π.χ. στο Ιράν ή τη Συρία.Αυτό όμως το τίναξαν στον αέρα μετά το 1990 οι πολυπολιτισμικοί τύπου Σόρος - Κλίντον που απ ότι ξέρω δεν είναι Γερμανοί. Αυτοί καθόρισαν ως ευρωπαικες αλλά και αμερικανικές αξίες τις οικουμενικές αξίες υπηρετώντας τη χίμαιρα ενός παγκόσμιου πολιτισμού.Οταν ογκώθηκε η αντίδραση σε αυτούς βρήκε αποκούμπι τα παλιά εθνικά κράτη και σχήματα επειδή ακριβώς δεν υπήρχε κάτι ευρωπαικό αλλά ΜΗ παγκόσμιο.Ούτε υπάρχει τώρα.Δεν ήταν όμως όλα αυτά γερμανικό κόλπο.Από αλλού ξεκίνησαν και απλά οι Γερμανοί ως διαθέτοντες σήμερα μόνο οικονομία και soft power είδαν ότι τους βόλευε.

[Scouser]

πολυ καλα ξηγηθηκε η γερμανια, αυτο ειναι το συμφερον της και ειναι αναμενομενο να το κανει. ψογος πρεπει στους υπολοιπους ευρωπαιους που της το επετρεψαν, και που δεν καταφεραν να ειναι αυτοι στη θεση της.

Σε 20-30 χρόνια η Γερμανία θα είναι μια χώρα που θα ψοφάει από τον γηρασμένο πληθυσμό της, την αποβιομηχάνιση (σταδιακά όλη η βιομηχανία της θα μεταφερθεί στην Ασία) και τα εσωτερικά της προβλήματα, αφού οι τουρκόσποροι και τα παιδιά των προσφύγων θα απαιτούν πλέον δυναμικά να κινηθεί η κοινωνία προς τη δική τους κατεύθυνση, αφού θα αποτελούν το πιο νεανικό και δυναμικό κομμάτι του πληθυσμού. Βέβαια έως τότε η Μέρκελ και οι βιομήχανοι χορηγοί της θα έχουν αποδημήσει εις Κύριον (λέμε τώρα) και δεν θα τους ενδιαφέρει τίποτα, αλλά η υπόλοιπη Ευρώπη θα κληθεί να ζήσει με τις συνέπειες.

[sys3x]

Αφήνω αυτό εδώ!




Μην σταματάς Γερμανιάρα μου να γλεντάς τους Ευρωλιγούρηδες. Μην σταματάς!

sys3x

[dotcom]

Ο Νοέμβριος είναι κοντά, η νίκη Τραμπ εξασφαλισμένη (καθ' ότι πρώτος στις μειονότητες ), η τουρκοΜέρκελ μας αποχαιρετά και μαζί της η περίοδος της λιτότητας και του μούλτι-κούλτι ενώ, η επιρροή του συντηρητικού Μακρόν αυξάνεται τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε διεθνές επίπεδο,
..τα ψωμιά της ΝΤ είναι μετρημένα, πάμε γι' άλλα.. και άσε τους αριστεροκαρενικούς να σκούζουν, ως μελωδίες θα ακούγονται εις τα ώτα μας..

3 γραμμές 50 μαλακίες