Σκουραίνουν τα πράγματα για τον Μπόρις Τζόνσον και τους μπρεξιτακηδες

[talaipwros]

Οι χαλκεντεροι Ελβετοι αποφασισαν σε συντριπτικο ποσοστο να διατηρησουν την στενη σχεση με την ΕΕ

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... referendum

[talaipwros]

[Marios]

Στη δημοσκόπηση αυτή το labour περνά πρώτο χάρη στον Keir Starmer, μετά από πολύ καιρό και ΧΩΡΙΣ τις σκωτσέζικες ψήφους που παραδοσιακά έπαιρνε.
Παράλληλα, το σκωτσέζικο κεντροαριστερό κόμμα που υποστηρίζει την ανεξαρτησία της Σκωτίας και την ένταξη της στην Ευρωπαϊκή Ένωση φτάνει στο ιστορικό υψηλό του 6%, κάτι που σημαίνει ότι θα πάρει ίσως και όλες τις έδρες της Σκωτίας σε πιθανες εκλογές.
Οι φιλοευρωπαιοι φιλελεύθεροι στο 5%.
Οι φιλοευρωπαιοι πράσινοι στο 4% και το ουαλικο κεντροαριστερό κόμμα στο 1%.
Το ακροδεξιό Ukip στο 1%.

Εχουμε ακόμα χρόνια έχει τις εκλογές (τρία χρόνια). Η Βρετανία έτσι κι αλλιώς δεν είναι πια μέλος της ΕΕ.

[wooded glade]

Το μπρέξι είχε τέσσερεις φυλές:

Φάρατζ-Τζόνσον-μορφή αυριανιστών του Labour party-κουμούνια.

Πολυπληθέστερη φυλή η του Τζόνσον, ασθενέστερη τα κουμούνια τα οποία παλιά ήταν περισσότερα.
Μετά το δημοψήφισμα προσετέθη και πέμπτη φυλή, η πρώην Κάμερον (ή τερνοκόουτια).

Αυτές οι φυλές μας κάνουν ένα θεωρητικό 65%. 52% το μετρημένο + 13% περίπου ο Κάμερονς.
Αλλά δεν μπορεί να είναι τόσο πολλοί υπέρ του μπρέξι τώρα, 55% μπορεί.

Στις εκλογές του περασμένου Δεκεμβρίου τα "αντιμπρεξιτικά" πήραν 51% άσχετα αν οι διαφορές μεταξύ τους προκάλεσαν κατακερματισμό της ψήφου και νίκησε ο Μπόρις.
Οι αντιμπρεξιτικοί φώναζαν να γίνει τακτική ψήφος αλλά δεν έγινε. Έκανα αρκετά λεπτομερείς υπολογισμούς πάνω στον χάρτη των αποτελεσμάτων και προκύπτει ότι όχι λιγώτερες από 80 έδρες θα είχαν χαθεί για τον Μπόρις αν γινόταν τακτική ψήφος. Όμως αλλού οι Labs δεν πριμοδοτούσαν τους Libs, αλλού οι Libs δεν πριμοδότησαν τους Labs και ακόμα και μεταξύ του Plaid Cymru και των Lab-Lib δεν υπήρξε καμία αλληλοβοήθεια !
Εννοώ να έχει π.χ. 20,000 ψήφους ο Τόρυ, 17,000 ο Lab, 6,000 o Lib και να μην πριμοδοτεί ο Lib ! Αν ήταν 20,000-17,000-15,000 να το καταλάβω, αλλά ο 6,000 σίγουρα ξέρει ότι δεν πάει για κούρσα !
Όμως όπως και να έχει οι λεγόμενοι "αντιμπρεξιτικοί" δεν ήταν σίγουρα αντιμπρεξιτικοί. Παρ' όλο που έχασε ψήφους "αυριανιστών" ο Κόρμπυν προς τον Μπόρις, μέσα στο 32% που πήρε το Labour party πρέπει να έχει 5% μπρεξιτικούς.
Λέγεται βέβαια και ότι κάποιοι που ψήφισαν Μπόρις, σε ένα δημοψήφισμα για την Europe θα ψήφιζαν remain αλλά ψήφισαν Μπόρις για άλλους λόγους - διότι θεωρούσαν τον Κόρμπυν περίπτωση Μαδούρο στα οικονομικά

Όπως και να έχει ο Στάρμερ τώρα δεν λογαριάζει μόνο αυτό το 4-5% αλλά και πως θα πάρει πίσω από τον Μπόρις τους πρώην δικούς του.
Λέει λοιπόν για το μπρέξι "άστε το τώρα, τελείωσε".

Σίγουρα το μπρέξι είναι ένα χουντικώτατο φαινόμενο.
Δεν είναι φαινόμενο Τραμπ, διότι όσο τρελός και να είναι ο Τραμπ έχει ημερομηνία λήξεως (Νοε. 2020). Έστω Νοε. 2024 αν δεν σας αρέσει το Νοε. 2020.
Στο μπρέξι δεν ξαναέχει εκλογικό βιβλιάριο - μπήκε στη σαλαμούρα. Το ίδιο βέβαια θα ίσχυε και για Φάρατζ αν είχαν νικήσει οι άλλοι.
Πρέπει κάποιος να βρεθεί και να πραγματοποιήσει το τόλμημα να εξαγγείλει δεύτερο δημοψήφισμα.

Το σωστό βέβαια είναι να τρώνε οι Εγγλέζοι καλαμπόκι από δω και μπρος και να μην αγοράζει κανένας Εγγλέζικα προϊόντα από δω και μπρος, στον υπόλοιπο κόσμο. Σε τι βαθμό θα γίνει αυτό ;

[Green Dragon]

Το μπρέξι είχε τέσσερεις φυλές:

Φάρατζ-Τζόνσον-μορφή αυριανιστών του Labour party-κουμούνια.

Πολυπληθέστερη φυλή η του Τζόνσον, ασθενέστερη τα κουμούνια τα οποία παλιά ήταν περισσότερα.
Μετά το δημοψήφισμα προσετέθη και πέμπτη φυλή, η πρώην Κάμερον (ή τερνοκόουτια).

Αυτές οι φυλές μας κάνουν ένα θεωρητικό 65%. 52% το μετρημένο + 13% περίπου ο Κάμερονς.
Αλλά δεν μπορεί να είναι τόσο πολλοί υπέρ του μπρέξι τώρα, 55% μπορεί.

Στις εκλογές του περασμένου Δεκεμβρίου τα "αντιμπρεξιτικά" πήραν 51% άσχετα αν οι διαφορές μεταξύ τους προκάλεσαν κατακερματισμό της ψήφου και νίκησε ο Μπόρις.
Οι αντιμπρεξιτικοί φώναζαν να γίνει τακτική ψήφος αλλά δεν έγινε. Έκανα αρκετά λεπτομερείς υπολογισμούς πάνω στον χάρτη των αποτελεσμάτων και προκύπτει ότι όχι λιγώτερες από 80 έδρες θα είχαν χαθεί για τον Μπόρις αν γινόταν τακτική ψήφος. Όμως αλλού οι Labs δεν πριμοδοτούσαν τους Libs, αλλού οι Libs δεν πριμοδότησαν τους Labs και ακόμα και μεταξύ του Plaid Cymru και των Lab-Lib δεν υπήρξε καμία αλληλοβοήθεια !
Εννοώ να έχει π.χ. 20,000 ψήφους ο Τόρυ, 17,000 ο Lab, 6,000 o Lib και να μην πριμοδοτεί ο Lib ! Αν ήταν 20,000-17,000-15,000 να το καταλάβω, αλλά ο 6,000 σίγουρα ξέρει ότι δεν πάει για κούρσα !
Όμως όπως και να έχει οι λεγόμενοι "αντιμπρεξιτικοί" δεν ήταν σίγουρα αντιμπρεξιτικοί. Παρ' όλο που έχασε ψήφους "αυριανιστών" ο Κόρμπυν προς τον Μπόρις, μέσα στο 32% που πήρε το Labour party πρέπει να έχει 5% μπρεξιτικούς.
Λέγεται βέβαια ότι κάποιοι που ψήφισαν Μπόρις, σε ένα δημοψήφισμα για την Europe θα ψήφιζαν remain αλλά ψήφισαν Μπόρις για άλλους λόγους - διότι θεωρούσαν τον Κόρμπυν περίπτωση Μαδούρο στα οικονομικά

Όπως και να έχει ο Στάρμερ τώρα δεν λογαριάζει μόνο αυτό το 4-5% αλλά και πως θα πάρει πίσω από τον Μπόρις τους πρώην δικούς του.
Λέει λοιπόν για το μπρέξι "άστε το τώρα, τελείωσε".

Σίγουρα το μπρέξι είναι ένα χουντικώτατο φαινόμενο.
Δεν είναι φαινόμενο Τραμπ, διότι όσο τρελός και να είναι ο Τραμπ έχει ημερομηνία λήξεως (Νοε. 2020). Έστω Νοε. 2024 αν δεν σας αρέσει το Νοε. 2020.
Στο μπρέξι δεν ξαναέχει εκλογικό βιβλιάριο - μπήκε στη σαλαμούρα. Το ίδιο βέβαια θα ίσχυε και για Φάρατζ αν είχαν νικήσει οι άλλοι.
Πρέπει κάποιος να βρεθεί και να πραγματοποιήσει το τόλμημα να εξαγγείλει δεύτερο δημοψήφισμα.

Το σωστό βέβαια είναι να τρώνε οι Εγγλέζοι καλαμπόκι από δω και μπρος και να μην αγοράζει κανένας Εγγλέζικα προϊόντα από δω και μπρος, στον υπόλοιπο κόσμο. Σε τι βαθμό θα γίνει αυτό ;

Τι γράφεις άνθρωπε, δεν υπάρχουν κομμουνιστές στην Αγγλία, ίσως ένα 0,2% το πολύ.

[wooded glade]

Το μπρέξι είχε τέσσερεις φυλές:

Φάρατζ-Τζόνσον-μορφή αυριανιστών του Labour party-κουμούνια.

Πολυπληθέστερη φυλή η του Τζόνσον, ασθενέστερη τα κουμούνια τα οποία παλιά ήταν περισσότερα.
Μετά το δημοψήφισμα προσετέθη και πέμπτη φυλή, η πρώην Κάμερον (ή τερνοκόουτια).

Αυτές οι φυλές μας κάνουν ένα θεωρητικό 65%. 52% το μετρημένο + 13% περίπου ο Κάμερονς.
Αλλά δεν μπορεί να είναι τόσο πολλοί υπέρ του μπρέξι τώρα, 55% μπορεί.

Στις εκλογές του περασμένου Δεκεμβρίου τα "αντιμπρεξιτικά" πήραν 51% άσχετα αν οι διαφορές μεταξύ τους προκάλεσαν κατακερματισμό της ψήφου και νίκησε ο Μπόρις.
Οι αντιμπρεξιτικοί φώναζαν να γίνει τακτική ψήφος αλλά δεν έγινε. Έκανα αρκετά λεπτομερείς υπολογισμούς πάνω στον χάρτη των αποτελεσμάτων και προκύπτει ότι όχι λιγώτερες από 80 έδρες θα είχαν χαθεί για τον Μπόρις αν γινόταν τακτική ψήφος. Όμως αλλού οι Labs δεν πριμοδοτούσαν τους Libs, αλλού οι Libs δεν πριμοδότησαν τους Labs και ακόμα και μεταξύ του Plaid Cymru και των Lab-Lib δεν υπήρξε καμία αλληλοβοήθεια !
Εννοώ να έχει π.χ. 20,000 ψήφους ο Τόρυ, 17,000 ο Lab, 6,000 o Lib και να μην πριμοδοτεί ο Lib ! Αν ήταν 20,000-17,000-15,000 να το καταλάβω, αλλά ο 6,000 σίγουρα ξέρει ότι δεν πάει για κούρσα !
Όμως όπως και να έχει οι λεγόμενοι "αντιμπρεξιτικοί" δεν ήταν σίγουρα αντιμπρεξιτικοί. Παρ' όλο που έχασε ψήφους "αυριανιστών" ο Κόρμπυν προς τον Μπόρις, μέσα στο 32% που πήρε το Labour party πρέπει να έχει 5% μπρεξιτικούς.
Λέγεται βέβαια και ότι κάποιοι που ψήφισαν Μπόρις, σε ένα δημοψήφισμα για την Europe θα ψήφιζαν remain αλλά ψήφισαν Μπόρις για άλλους λόγους - διότι θεωρούσαν τον Κόρμπυν περίπτωση Μαδούρο στα οικονομικά

Όπως και να έχει ο Στάρμερ τώρα δεν λογαριάζει μόνο αυτό το 4-5% αλλά και πως θα πάρει πίσω από τον Μπόρις τους πρώην δικούς του.
Λέει λοιπόν για το μπρέξι "άστε το τώρα, τελείωσε".

Σίγουρα το μπρέξι είναι ένα χουντικώτατο φαινόμενο.
Δεν είναι φαινόμενο Τραμπ, διότι όσο τρελός και να είναι ο Τραμπ έχει ημερομηνία λήξεως (Νοε. 2020). Έστω Νοε. 2024 αν δεν σας αρέσει το Νοε. 2020.
Στο μπρέξι δεν ξαναέχει εκλογικό βιβλιάριο - μπήκε στη σαλαμούρα. Το ίδιο βέβαια θα ίσχυε και για Φάρατζ αν είχαν νικήσει οι άλλοι.
Πρέπει κάποιος να βρεθεί και να πραγματοποιήσει το τόλμημα να εξαγγείλει δεύτερο δημοψήφισμα.

Το σωστό βέβαια είναι να τρώνε οι Εγγλέζοι καλαμπόκι από δω και μπρος και να μην αγοράζει κανένας Εγγλέζικα προϊόντα από δω και μπρος, στον υπόλοιπο κόσμο. Σε τι βαθμό θα γίνει αυτό ;

Τι γράφεις άνθρωπε, δεν υπάρχουν κομμουνιστές στην Αγγλία, ίσως ένα 0,2% το πολύ.

Όχι 0.2%, 2% με 3% Τροτσκιστές ως επί το πλείστον.
Στο παλιό δημοψήφισμα του 1975 που είχε πάρει 30% το "Όχι" τους είχαν υπολογίσει στο 15%.
Τώρα είναι σίγουρα λιγώτεροι, αλλά σαν συνιστώσα του leave κάνουν αθροιστικά τη διαφορά στο δημοψήφισμα του 2015.
Ομοίως και τα υπερ-αβγά σαν συνιστώσα ίσως κάνουν τη διαφορά.

[Green Dragon]

Ποιό κόμμα εκφράζει αυτό το 2-3%; Αν υπήρχε τέτοιο ποσοστό θα υπήρχε και το αντίστοιχο κόμμα.

[wooded glade]

Ποιό κόμμα εκφράζει αυτό το 2-3%; Αν υπήρχε τέτοιο ποσοστό θα υπήρχε και το αντίστοιχο κόμμα.

Ούτε για το 15% υπήρχε κόμμα - Labour ψηφίζουνε.
Τα μικρά κόμματα της αριστεράς, Βανέσσα Ρέντγκρεϊβ και τέτοια, κάτι ψιλούρια παίρνουνε βέβαια.
Το 1975 είχαν κάνει ανάλυση του "όχι" οι μιντιακοί γκουρού και είπαν ότι το 15% ήταν οι ατρόμητοι Ήνοκ Παουελικοί και το άλλο 15% ήταν τα τρότσκια. Δεν ήταν της Μόσχας βέβαια αυτοί -ποτέ δεν είχε κόσμο το κανονικό Μόσκοβιτς στην Αγγλία- αλλά και δεν έλεγαν "ουουουου φόρεϊνερ", όπως λένε σήμερα οι αυριανο-λέϊμπορ του Νιουκάστλ. Ήταν τρότσκια και δεν ήθελαν ΕΟΚ επειδή με την ΕΟΚ δεν θα μπορούσε να γίνει το "άλμα προς τον σοσιαλισμό" - αυτή ήταν η πλατφόρμα τους.

* Τώρα αν θες και την επίσημη θέση του σημερινού εργατικού κόμματος, το αρκετά μεγάλο ποσοστό ψηφοφόρων τους που ψήφισε leave (σ.σ. της τάξεως του 10%) είναι "πεπλανημένοι αριστεροί" και ποτέ αυριανό-φατσες όπως λέω εγώ. Αλλά και οι περισσότεροι Labour που ψήφισαν leave αν τους ρωτήσεις το παίζουν αριστεροί τύπου 1975 (παραλλαγή του "δεν είμαι Σύριζα αλλά"). Στην πραγματικότητα είναι αυριανάκηδες, χωρίς όμως να είναι στο 0% και οι αριστεριστές.

[Ζενίθεδρος]

Δε θέλω να ξανακούσω για "φιλοευρωπαιους" Άγγλους για τα επόμενα 25 χρόνια.

Το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος ήταν οριακό, πάντως.
Και δεδομένων των δημογραφικών του στοιχείων, αν γινόταν τώρα μάλλον θα ήταν οριακό από την ανάποδη.

Αν η Μαρία Αντουανέτα είχε αρχιδια θα την έλεγαν Μάριο Αντουάν φον Οστεραϊχ.

[enaon]

[Mitharadir]

Το μπρέξι είχε τέσσερεις φυλές:

Φάρατζ-Τζόνσον-μορφή αυριανιστών του Labour party-κουμούνια.

Πολυπληθέστερη φυλή η του Τζόνσον, ασθενέστερη τα κουμούνια τα οποία παλιά ήταν περισσότερα.
Μετά το δημοψήφισμα προσετέθη και πέμπτη φυλή, η πρώην Κάμερον (ή τερνοκόουτια).

Αυτές οι φυλές μας κάνουν ένα θεωρητικό 65%. 52% το μετρημένο + 13% περίπου ο Κάμερονς.
Αλλά δεν μπορεί να είναι τόσο πολλοί υπέρ του μπρέξι τώρα, 55% μπορεί.

Στις εκλογές του περασμένου Δεκεμβρίου τα "αντιμπρεξιτικά" πήραν 51% άσχετα αν οι διαφορές μεταξύ τους προκάλεσαν κατακερματισμό της ψήφου και νίκησε ο Μπόρις.
Οι αντιμπρεξιτικοί φώναζαν να γίνει τακτική ψήφος αλλά δεν έγινε. Έκανα αρκετά λεπτομερείς υπολογισμούς πάνω στον χάρτη των αποτελεσμάτων και προκύπτει ότι όχι λιγώτερες από 80 έδρες θα είχαν χαθεί για τον Μπόρις αν γινόταν τακτική ψήφος. Όμως αλλού οι Labs δεν πριμοδοτούσαν τους Libs, αλλού οι Libs δεν πριμοδότησαν τους Labs και ακόμα και μεταξύ του Plaid Cymru και των Lab-Lib δεν υπήρξε καμία αλληλοβοήθεια !
Εννοώ να έχει π.χ. 20,000 ψήφους ο Τόρυ, 17,000 ο Lab, 6,000 o Lib και να μην πριμοδοτεί ο Lib ! Αν ήταν 20,000-17,000-15,000 να το καταλάβω, αλλά ο 6,000 σίγουρα ξέρει ότι δεν πάει για κούρσα !
Όμως όπως και να έχει οι λεγόμενοι "αντιμπρεξιτικοί" δεν ήταν σίγουρα αντιμπρεξιτικοί. Παρ' όλο που έχασε ψήφους "αυριανιστών" ο Κόρμπυν προς τον Μπόρις, μέσα στο 32% που πήρε το Labour party πρέπει να έχει 5% μπρεξιτικούς.
Λέγεται βέβαια και ότι κάποιοι που ψήφισαν Μπόρις, σε ένα δημοψήφισμα για την Europe θα ψήφιζαν remain αλλά ψήφισαν Μπόρις για άλλους λόγους - διότι θεωρούσαν τον Κόρμπυν περίπτωση Μαδούρο στα οικονομικά

Όπως και να έχει ο Στάρμερ τώρα δεν λογαριάζει μόνο αυτό το 4-5% αλλά και πως θα πάρει πίσω από τον Μπόρις τους πρώην δικούς του.
Λέει λοιπόν για το μπρέξι "άστε το τώρα, τελείωσε".

Σίγουρα το μπρέξι είναι ένα χουντικώτατο φαινόμενο.
Δεν είναι φαινόμενο Τραμπ, διότι όσο τρελός και να είναι ο Τραμπ έχει ημερομηνία λήξεως (Νοε. 2020). Έστω Νοε. 2024 αν δεν σας αρέσει το Νοε. 2020.
Στο μπρέξι δεν ξαναέχει εκλογικό βιβλιάριο - μπήκε στη σαλαμούρα. Το ίδιο βέβαια θα ίσχυε και για Φάρατζ αν είχαν νικήσει οι άλλοι.
Πρέπει κάποιος να βρεθεί και να πραγματοποιήσει το τόλμημα να εξαγγείλει δεύτερο δημοψήφισμα.

Το σωστό βέβαια είναι να τρώνε οι Εγγλέζοι καλαμπόκι από δω και μπρος και να μην αγοράζει κανένας Εγγλέζικα προϊόντα από δω και μπρος, στον υπόλοιπο κόσμο. Σε τι βαθμό θα γίνει αυτό ;

Δεν ψήφισαν όλοι οι Brexitαδες και οι Remainδες κόμματα με βάση στη στάση τους ως προς το Bexit.Επαιξαν ρόλο κι άλλοι παράγοντες στην ψήφο:



Εκανα διάφορους υπολογισμους και χρησιμοποίησα διαφορετικά μοντέλα πρόβλεψης αποτέλεσματος.Αν γινόταν δημοψήφισμα για Brexit ταυτόχρονα με τις εκλογές του Δεκεμβρίου του 2019 το Brexit θα έπαιρνε 50,7%-51,8% δηλαδή πάλι θα επικρατούσε.Το Brexit πλέον έχει τελειώσει καθώς η Βρετανία είναι ήδη απο τις 31 Ιανουαρίου 2020 εκτός της ΕΕ(η μεταβατική περίοδος λήγει στις 31 Δεκεμβρίου 2020).Δεν τίθεται λοιπόν θέμα δεύτερου δημοψηφίσματος για κάτι που ήδη έγινε (Brexit).Αυτό το έχουν καταλάβει όλα τα κόμματα στη Βρετανία.Το Brexit δεν είναι καθόλου χουντικό φαινόμενο. Ψηφίστηκε με απόλυτη πλειοψηφία απο τον λαό στην κάλπη.Κάθε χώρα καθοδηγείται στις δημοκρατίες απο την Βούληση της πλειοψηφίας.Χούντα θα ήταν αν είχε συμβεί Brexit ενώ είχε επικρατήσει το Remain στην κάλπη. Οσο για τον υπόλοιπο κόσμο εκτός της ΕΕ δεκάρα δεν δίνει για το αν η Βρετανίας έφυγε απο την ΕΕ κάθε χώρα κοιτάζει τα συμφέροντα της.Δεν υπάρχει χώρα που να θέλει να τιμωρήσει την Βρετανία εκτός της κεντρικής διοίκησης της ΕΕ(αν και υπάρχουν χώρες όπως π.χ η Γαλλία, η Ισπανία κτλ που αναγνωρίζουν ότι όσο η Βρετανία ήταν στην ΕΕ δημιουργούσε προβλήματα οπότε χαίρονται με την Βρετανική αποχώρηση).Τέλος να μην συγκρίνουμε το δημοψήφισμα του 1975 με αυτό το 2016.Εντελώς αλλες οι συνθήκες (διεθνείς αλλά και στο εσωτερικό της Βρετανίας).Τότε Brexitαληδες ήταν ως επι το πλείστον οι Εργατικοί (οι οποίοι μέχρι το 1983 και την εκλογή του κεντρώου Neil Kinock στην ηγεσία του κόμματος είχαν πολύ αριστερό προφίλ και πολύ αριστερούς ηγέτες αλλά μετά το 1983 στράφηκαν στο κέντρο μέχρι κσι σήμερα(εξαίρεση αποτελεί η περίοδος 2015-2020 όταν επι Κόρμπιν ξαναέγινε αριστερή στροφή) ενώ οι Τόρηδες ήταν υπέρ της ΕΕ(ΕΟΚ τότε).

[wooded glade]

Το μπρέξι είχε τέσσερεις φυλές:

Φάρατζ-Τζόνσον-μορφή αυριανιστών του Labour party-κουμούνια.

Πολυπληθέστερη φυλή η του Τζόνσον, ασθενέστερη τα κουμούνια τα οποία παλιά ήταν περισσότερα.
Μετά το δημοψήφισμα προσετέθη και πέμπτη φυλή, η πρώην Κάμερον (ή τερνοκόουτια).

Αυτές οι φυλές μας κάνουν ένα θεωρητικό 65%. 52% το μετρημένο + 13% περίπου ο Κάμερονς.
Αλλά δεν μπορεί να είναι τόσο πολλοί υπέρ του μπρέξι τώρα, 55% μπορεί.

Στις εκλογές του περασμένου Δεκεμβρίου τα "αντιμπρεξιτικά" πήραν 51% άσχετα αν οι διαφορές μεταξύ τους προκάλεσαν κατακερματισμό της ψήφου και νίκησε ο Μπόρις.
Οι αντιμπρεξιτικοί φώναζαν να γίνει τακτική ψήφος αλλά δεν έγινε. Έκανα αρκετά λεπτομερείς υπολογισμούς πάνω στον χάρτη των αποτελεσμάτων και προκύπτει ότι όχι λιγώτερες από 80 έδρες θα είχαν χαθεί για τον Μπόρις αν γινόταν τακτική ψήφος. Όμως αλλού οι Labs δεν πριμοδοτούσαν τους Libs, αλλού οι Libs δεν πριμοδότησαν τους Labs και ακόμα και μεταξύ του Plaid Cymru και των Lab-Lib δεν υπήρξε καμία αλληλοβοήθεια !
Εννοώ να έχει π.χ. 20,000 ψήφους ο Τόρυ, 17,000 ο Lab, 6,000 o Lib και να μην πριμοδοτεί ο Lib ! Αν ήταν 20,000-17,000-15,000 να το καταλάβω, αλλά ο 6,000 σίγουρα ξέρει ότι δεν πάει για κούρσα !
Όμως όπως και να έχει οι λεγόμενοι "αντιμπρεξιτικοί" δεν ήταν σίγουρα αντιμπρεξιτικοί. Παρ' όλο που έχασε ψήφους "αυριανιστών" ο Κόρμπυν προς τον Μπόρις, μέσα στο 32% που πήρε το Labour party πρέπει να έχει 5% μπρεξιτικούς.
Λέγεται βέβαια και ότι κάποιοι που ψήφισαν Μπόρις, σε ένα δημοψήφισμα για την Europe θα ψήφιζαν remain αλλά ψήφισαν Μπόρις για άλλους λόγους - διότι θεωρούσαν τον Κόρμπυν περίπτωση Μαδούρο στα οικονομικά

Όπως και να έχει ο Στάρμερ τώρα δεν λογαριάζει μόνο αυτό το 4-5% αλλά και πως θα πάρει πίσω από τον Μπόρις τους πρώην δικούς του.
Λέει λοιπόν για το μπρέξι "άστε το τώρα, τελείωσε".

Σίγουρα το μπρέξι είναι ένα χουντικώτατο φαινόμενο.
Δεν είναι φαινόμενο Τραμπ, διότι όσο τρελός και να είναι ο Τραμπ έχει ημερομηνία λήξεως (Νοε. 2020). Έστω Νοε. 2024 αν δεν σας αρέσει το Νοε. 2020.
Στο μπρέξι δεν ξαναέχει εκλογικό βιβλιάριο - μπήκε στη σαλαμούρα. Το ίδιο βέβαια θα ίσχυε και για Φάρατζ αν είχαν νικήσει οι άλλοι.
Πρέπει κάποιος να βρεθεί και να πραγματοποιήσει το τόλμημα να εξαγγείλει δεύτερο δημοψήφισμα.

Το σωστό βέβαια είναι να τρώνε οι Εγγλέζοι καλαμπόκι από δω και μπρος και να μην αγοράζει κανένας Εγγλέζικα προϊόντα από δω και μπρος, στον υπόλοιπο κόσμο. Σε τι βαθμό θα γίνει αυτό ;

Δεν ψήφισαν όλοι οι Brexitαδες και οι Remainδες κόμματα με βάση στη στάση τους ως προς το Bexit.Επαιξαν ρόλο κι άλλοι παράγοντες στην ψήφο:

[img]https://i.postimg.cc/HxJq008W/Q2-E ... .jpg[/img]

Εκανα διάφορους υπολογισμους και χρησιμοποίησα διαφορετικά μοντέλα πρόβλεψης αποτέλεσματος.Αν γινόταν δημοψήφισμα για Brexit ταυτόχρονα με τις εκλογές του Δεκεμβρίου του 2019 το Brexit θα έπαιρνε 50,7%-51,8% δηλαδή πάλι θα επικρατούσε.Το Brexit πλέον έχει τελειώσει καθώς η Βρετανία είναι ήδη απο τις 31 Ιανουαρίου 2020 εκτός της ΕΕ(η μεταβατική περίοδος λήγει στις 31 Δεκεμβρίου 2020).Δεν τίθεται λοιπόν θέμα δεύτερου δημοψηφίσματος για κάτι που ήδη έγινε (Brexit).Αυτό το έχουν καταλάβει όλα τα κόμματα στη Βρετανία.Το Brexit δεν είναι καθόλου χουντικό φαινόμενο. Ψηφίστηκε με απόλυτη πλειοψηφία απο τον λαό στην κάλπη.Κάθε χώρα καθοδηγείται στις δημοκρατίες απο την Βούληση της πλειοψηφίας.Χούντα θα ήταν αν είχε συμβεί Brexit ενώ είχε επικρατήσει το Remain στην κάλπη. Οσο για τον υπόλοιπο κόσμο εκτός της ΕΕ δεκάρα δεν δίνει για το αν η Βρετανίας έφυγε απο την ΕΕ κάθε χώρα κοιτάζει τα συμφέροντα της.Δεν υπάρχει χώρα που να θέλει να τιμωρήσει την Βρετανία εκτός της κεντρικής διοίκησης της ΕΕ(αν και υπάρχουν χώρες όπως π.χ η Γαλλία, η Ισπανία κτλ που αναγνωρίζουν ότι όσο η Βρετανία ήταν στην ΕΕ δημιουργούσε προβλήματα οπότε χαίρονται με την Βρετανική αποχώρηση).Τέλος να μην συγκρίνουμε το δημοψήφισμα του 1975 με αυτό το 2016.Εντελώς αλλες οι συνθήκες (διεθνείς αλλά και στο εσωτερικό της Βρετανίας).Τότε Brexitαληδες ήταν ως επι το πλείστον οι Εργατικοί (οι οποίοι μέχρι το 1983 και την εκλογή του κεντρώου Neil Kinock στην ηγεσία του κόμματος είχαν πολύ αριστερό προφίλ και πολύ αριστερούς ηγέτες αλλά μετά το 1983 στράφηκαν στο κέντρο μέχρι κσι σήμερα(εξαίρεση αποτελεί η περίοδος 2015-2020 όταν επι Κόρμπιν ξαναέγινε αριστερή στροφή) ενώ οι Τόρηδες ήταν υπέρ της ΕΕ(ΕΟΚ τότε).

Το 1975 ήμουνα εκεί και ξέρω. Μισοί-μισοί. 15% αριστεροί και 15% ατρόμητα αβγά - το είχαν πει και οι αναλυταί εκείνου του δημοψηφίσματος.
Το Δεκέμβριο του 19 εγώ λέω 51% remain, εσύ λες 51% μπρέξι. Αν το παίζεις τόσο ακρίβεια, πήγαινε να γίνεις γκουρού των δημοσκοπήσεων.
Ο πολιτικός χάρτης της χώρας τώρα σαφώς και είναι υπέρ του μπρέξι, από τη στιγμή που και ο Στάρμερ δεν πάει κόντρα.
Τώρα τι είναι αυτό το πράγμα ; Αβγονίκη είναι, όχι χουντονίκη γιατί χουντονίκη είναι άλλο για να ακριβολογούμε. Ένας τυπικός οπαδός του μπρέξι θα ήταν ένας τυπικός που έριχνε εβραιάκια στους φούρνους και τίποτα παραπάνω. Δεν το λέω για να σπάω πλάκα. Τους ξέρω σαν κάλπικες δεκάρες.

[Mitharadir]

Το μπρέξι είχε τέσσερεις φυλές:

Φάρατζ-Τζόνσον-μορφή αυριανιστών του Labour party-κουμούνια.

Πολυπληθέστερη φυλή η του Τζόνσον, ασθενέστερη τα κουμούνια τα οποία παλιά ήταν περισσότερα.
Μετά το δημοψήφισμα προσετέθη και πέμπτη φυλή, η πρώην Κάμερον (ή τερνοκόουτια).

Αυτές οι φυλές μας κάνουν ένα θεωρητικό 65%. 52% το μετρημένο + 13% περίπου ο Κάμερονς.
Αλλά δεν μπορεί να είναι τόσο πολλοί υπέρ του μπρέξι τώρα, 55% μπορεί.

Στις εκλογές του περασμένου Δεκεμβρίου τα "αντιμπρεξιτικά" πήραν 51% άσχετα αν οι διαφορές μεταξύ τους προκάλεσαν κατακερματισμό της ψήφου και νίκησε ο Μπόρις.
Οι αντιμπρεξιτικοί φώναζαν να γίνει τακτική ψήφος αλλά δεν έγινε. Έκανα αρκετά λεπτομερείς υπολογισμούς πάνω στον χάρτη των αποτελεσμάτων και προκύπτει ότι όχι λιγώτερες από 80 έδρες θα είχαν χαθεί για τον Μπόρις αν γινόταν τακτική ψήφος. Όμως αλλού οι Labs δεν πριμοδοτούσαν τους Libs, αλλού οι Libs δεν πριμοδότησαν τους Labs και ακόμα και μεταξύ του Plaid Cymru και των Lab-Lib δεν υπήρξε καμία αλληλοβοήθεια !
Εννοώ να έχει π.χ. 20,000 ψήφους ο Τόρυ, 17,000 ο Lab, 6,000 o Lib και να μην πριμοδοτεί ο Lib ! Αν ήταν 20,000-17,000-15,000 να το καταλάβω, αλλά ο 6,000 σίγουρα ξέρει ότι δεν πάει για κούρσα !
Όμως όπως και να έχει οι λεγόμενοι "αντιμπρεξιτικοί" δεν ήταν σίγουρα αντιμπρεξιτικοί. Παρ' όλο που έχασε ψήφους "αυριανιστών" ο Κόρμπυν προς τον Μπόρις, μέσα στο 32% που πήρε το Labour party πρέπει να έχει 5% μπρεξιτικούς.
Λέγεται βέβαια και ότι κάποιοι που ψήφισαν Μπόρις, σε ένα δημοψήφισμα για την Europe θα ψήφιζαν remain αλλά ψήφισαν Μπόρις για άλλους λόγους - διότι θεωρούσαν τον Κόρμπυν περίπτωση Μαδούρο στα οικονομικά

Όπως και να έχει ο Στάρμερ τώρα δεν λογαριάζει μόνο αυτό το 4-5% αλλά και πως θα πάρει πίσω από τον Μπόρις τους πρώην δικούς του.
Λέει λοιπόν για το μπρέξι "άστε το τώρα, τελείωσε".

Σίγουρα το μπρέξι είναι ένα χουντικώτατο φαινόμενο.
Δεν είναι φαινόμενο Τραμπ, διότι όσο τρελός και να είναι ο Τραμπ έχει ημερομηνία λήξεως (Νοε. 2020). Έστω Νοε. 2024 αν δεν σας αρέσει το Νοε. 2020.
Στο μπρέξι δεν ξαναέχει εκλογικό βιβλιάριο - μπήκε στη σαλαμούρα. Το ίδιο βέβαια θα ίσχυε και για Φάρατζ αν είχαν νικήσει οι άλλοι.
Πρέπει κάποιος να βρεθεί και να πραγματοποιήσει το τόλμημα να εξαγγείλει δεύτερο δημοψήφισμα.

Το σωστό βέβαια είναι να τρώνε οι Εγγλέζοι καλαμπόκι από δω και μπρος και να μην αγοράζει κανένας Εγγλέζικα προϊόντα από δω και μπρος, στον υπόλοιπο κόσμο. Σε τι βαθμό θα γίνει αυτό ;

Δεν ψήφισαν όλοι οι Brexitαδες και οι Remainδες κόμματα με βάση στη στάση τους ως προς το Bexit.Επαιξαν ρόλο κι άλλοι παράγοντες στην ψήφο:

[img]https://i.postimg.cc/HxJq008W/Q2-E ... .jpg[/img]

Εκανα διάφορους υπολογισμους και χρησιμοποίησα διαφορετικά μοντέλα πρόβλεψης αποτέλεσματος.Αν γινόταν δημοψήφισμα για Brexit ταυτόχρονα με τις εκλογές του Δεκεμβρίου του 2019 το Brexit θα έπαιρνε 50,7%-51,8% δηλαδή πάλι θα επικρατούσε.Το Brexit πλέον έχει τελειώσει καθώς η Βρετανία είναι ήδη απο τις 31 Ιανουαρίου 2020 εκτός της ΕΕ(η μεταβατική περίοδος λήγει στις 31 Δεκεμβρίου 2020).Δεν τίθεται λοιπόν θέμα δεύτερου δημοψηφίσματος για κάτι που ήδη έγινε (Brexit).Αυτό το έχουν καταλάβει όλα τα κόμματα στη Βρετανία.Το Brexit δεν είναι καθόλου χουντικό φαινόμενο. Ψηφίστηκε με απόλυτη πλειοψηφία απο τον λαό στην κάλπη.Κάθε χώρα καθοδηγείται στις δημοκρατίες απο την Βούληση της πλειοψηφίας.Χούντα θα ήταν αν είχε συμβεί Brexit ενώ είχε επικρατήσει το Remain στην κάλπη. Οσο για τον υπόλοιπο κόσμο εκτός της ΕΕ δεκάρα δεν δίνει για το αν η Βρετανίας έφυγε απο την ΕΕ κάθε χώρα κοιτάζει τα συμφέροντα της.Δεν υπάρχει χώρα που να θέλει να τιμωρήσει την Βρετανία εκτός της κεντρικής διοίκησης της ΕΕ(αν και υπάρχουν χώρες όπως π.χ η Γαλλία, η Ισπανία κτλ που αναγνωρίζουν ότι όσο η Βρετανία ήταν στην ΕΕ δημιουργούσε προβλήματα οπότε χαίρονται με την Βρετανική αποχώρηση).Τέλος να μην συγκρίνουμε το δημοψήφισμα του 1975 με αυτό το 2016.Εντελώς αλλες οι συνθήκες (διεθνείς αλλά και στο εσωτερικό της Βρετανίας).Τότε Brexitαληδες ήταν ως επι το πλείστον οι Εργατικοί (οι οποίοι μέχρι το 1983 και την εκλογή του κεντρώου Neil Kinock στην ηγεσία του κόμματος είχαν πολύ αριστερό προφίλ και πολύ αριστερούς ηγέτες αλλά μετά το 1983 στράφηκαν στο κέντρο μέχρι κσι σήμερα(εξαίρεση αποτελεί η περίοδος 2015-2020 όταν επι Κόρμπιν ξαναέγινε αριστερή στροφή) ενώ οι Τόρηδες ήταν υπέρ της ΕΕ(ΕΟΚ τότε).

Το 1975 ήμουνα εκεί και ξέρω. Μισοί-μισοί. 15% αριστεροί και 15% ατρόμητα αβγά - το είχαν πει και οι αναλυταί εκείνου του δημοψηφίσματος.
Το Δεκέμβριο του 19 εγώ λέω 51% remain, εσύ λες 51% μπρέξι. Αν το παίζεις τόσο ακρίβεια, πήγαινε να γίνεις γκουρού των δημοσκοπήσεων.
Ο πολιτικός χάρτης της χώρας τώρα σαφώς και είναι υπέρ του μπρέξι, από τη στιγμή που και ο Στάρμερ δεν πάει κόντρα.
Τώρα τι είναι αυτό το πράγμα ; Αβγονίκη είναι, όχι χουντονίκη γιατί χουντονίκη είναι άλλο για να ακριβολογούμε. Ένας τυπικός οπαδός του μπρέξι θα ήταν ένας τυπικός που έριχνε εβραιάκια στους φούρνους και τίποτα παραπάνω. Δεν το λέω για να σπάω πλάκα. Τους ξέρω σαν κάλπικες δεκάρες.

Το 51,9% των βρετανών ψηφοφόρων ψήφισε Μπρεξιτ.Το να λες οτι το 52% των βρετανών είναι άτομα που τυπικά τους αρέσει να ρίχνουν εβραιάκια στους φούρνους δείχνει οτι δεν ξέρεις καθόλου καλά την Βρετανική κοινωνία.Το 1975 τώρα το 32%(και όχι 30% για να ακριβολογούμε) που ψήφισε Brexit είχ εόντως μέσα κάμποσους κομμουνιστές.Σήμερα οι κομμουνιστές στη Βρετανία είναι στο 4-5% ενώ τότε στο απόγειο του παγκόσμιου κομμουνισμού,στη Βρετανία ήταν περίπου 13-15% του βρετανικού πληθυσμού(μεταξύ αυτών και ο νεαρός τότε Κόρμπιν).Δεν είμαι μελλοντολόγος ύτε γκουρού όμως ξέρω να κάνω προβλέψεις με βάση τα στοιχεία και τα στατιστικά.

[wooded glade]

Δεν ψήφισαν όλοι οι Brexitαδες και οι Remainδες κόμματα με βάση στη στάση τους ως προς το Bexit.Επαιξαν ρόλο κι άλλοι παράγοντες στην ψήφο:

[img]https://i.postimg.cc/HxJq008W/Q2-E ... .jpg[/img]

Εκανα διάφορους υπολογισμους και χρησιμοποίησα διαφορετικά μοντέλα πρόβλεψης αποτέλεσματος.Αν γινόταν δημοψήφισμα για Brexit ταυτόχρονα με τις εκλογές του Δεκεμβρίου του 2019 το Brexit θα έπαιρνε 50,7%-51,8% δηλαδή πάλι θα επικρατούσε.Το Brexit πλέον έχει τελειώσει καθώς η Βρετανία είναι ήδη απο τις 31 Ιανουαρίου 2020 εκτός της ΕΕ(η μεταβατική περίοδος λήγει στις 31 Δεκεμβρίου 2020).Δεν τίθεται λοιπόν θέμα δεύτερου δημοψηφίσματος για κάτι που ήδη έγινε (Brexit).Αυτό το έχουν καταλάβει όλα τα κόμματα στη Βρετανία.Το Brexit δεν είναι καθόλου χουντικό φαινόμενο. Ψηφίστηκε με απόλυτη πλειοψηφία απο τον λαό στην κάλπη.Κάθε χώρα καθοδηγείται στις δημοκρατίες απο την Βούληση της πλειοψηφίας.Χούντα θα ήταν αν είχε συμβεί Brexit ενώ είχε επικρατήσει το Remain στην κάλπη. Οσο για τον υπόλοιπο κόσμο εκτός της ΕΕ δεκάρα δεν δίνει για το αν η Βρετανίας έφυγε απο την ΕΕ κάθε χώρα κοιτάζει τα συμφέροντα της.Δεν υπάρχει χώρα που να θέλει να τιμωρήσει την Βρετανία εκτός της κεντρικής διοίκησης της ΕΕ(αν και υπάρχουν χώρες όπως π.χ η Γαλλία, η Ισπανία κτλ που αναγνωρίζουν ότι όσο η Βρετανία ήταν στην ΕΕ δημιουργούσε προβλήματα οπότε χαίρονται με την Βρετανική αποχώρηση).Τέλος να μην συγκρίνουμε το δημοψήφισμα του 1975 με αυτό το 2016.Εντελώς αλλες οι συνθήκες (διεθνείς αλλά και στο εσωτερικό της Βρετανίας).Τότε Brexitαληδες ήταν ως επι το πλείστον οι Εργατικοί (οι οποίοι μέχρι το 1983 και την εκλογή του κεντρώου Neil Kinock στην ηγεσία του κόμματος είχαν πολύ αριστερό προφίλ και πολύ αριστερούς ηγέτες αλλά μετά το 1983 στράφηκαν στο κέντρο μέχρι κσι σήμερα(εξαίρεση αποτελεί η περίοδος 2015-2020 όταν επι Κόρμπιν ξαναέγινε αριστερή στροφή) ενώ οι Τόρηδες ήταν υπέρ της ΕΕ(ΕΟΚ τότε).

Το 1975 ήμουνα εκεί και ξέρω. Μισοί-μισοί. 15% αριστεροί και 15% ατρόμητα αβγά - το είχαν πει και οι αναλυταί εκείνου του δημοψηφίσματος.
Το Δεκέμβριο του 19 εγώ λέω 51% remain, εσύ λες 51% μπρέξι. Αν το παίζεις τόσο ακρίβεια, πήγαινε να γίνεις γκουρού των δημοσκοπήσεων.
Ο πολιτικός χάρτης της χώρας τώρα σαφώς και είναι υπέρ του μπρέξι, από τη στιγμή που και ο Στάρμερ δεν πάει κόντρα.
Τώρα τι είναι αυτό το πράγμα ; Αβγονίκη είναι, όχι χουντονίκη γιατί χουντονίκη είναι άλλο για να ακριβολογούμε. Ένας τυπικός οπαδός του μπρέξι θα ήταν ένας τυπικός που έριχνε εβραιάκια στους φούρνους και τίποτα παραπάνω. Δεν το λέω για να σπάω πλάκα. Τους ξέρω σαν κάλπικες δεκάρες.

Το 51,9% των βρετανών ψηφοφόρων ψήφισε Μπρεξιτ.Το να λες οτι το 52% των βρετανών είναι άτομα που τυπικά τους αρέσει να ρίχνουν εβραιάκια στους φούρνους δείχνει οτι δεν ξέρεις καθόλου καλά την Βρετανική κοινωνία.Το 1975 τώρα το 32%(και όχι 30% για να ακριβολογούμε) που ψήφισε Brexit είχ εόντως μέσα κάμποσους κομμουνιστές.Σήμερα οι κομμουνιστές στη Βρετανία είναι στο 4-5% ενώ τότε στο απόγειο του παγκόσμιου κομμουνισμού,στη Βρετανία ήταν περίπου 13-15% του βρετανικού πληθυσμού(μεταξύ αυτών και ο νεαρός τότε Κόρμπιν).Δεν είμαι μελλοντολόγος ύτε γκουρού όμως ξέρω να κάνω προβλέψεις με βάση τα στοιχεία και τα στατιστικά.

Δεν υπήρχε το 1975 κανένα ... απώγειο του κομμουνισμού της μορφής ΚΚΕ το κόμμα σου λαέ λαίμαι.
15% συριζοτρότσκια υπήρχαν και 15% αβγά. 0.5% αβγά δίκροκα με σημαίες του γ' ράϊχ και 0.1% ΚΚ της ορίτζιναλ που θες εσύ.
Το 52% οπωσδήποτε δε λέει τίποτα. Μικρή διαφορά. Ο Μητσοτάκης που είχε το 40% πέρσι ήδη 2% έχει χάσει προς τον Βελό-κόμμα Κουσκούσηδων.
Ούτε και το 48-49-50-51 του Δεκεμβρίου 2019 λέει τίποτα.
Το 65% που διαμορφώθηκε μετά από την 23-6-2016 λέει βέβαια, διότι όλοι οι καμερονικοί μπρεξιτοποιήθηκαν.
Για 65% σαν σημείο εκκίνησης έπρεπε λοιπόν να μιλάς και δεν το έχεις τώρα.
Έχεις όμως τις ηγεσίες των κομμάτων που έχουν μαντρωμένους τους ριμέϊνερ. Το Labour τους πολλούς, οι Tories τους λίγους.

Οι μπρέξηδες τώρα συνολικά δεν διαφέρουν σε τίποτα απολύτως από τους ναζο-γερμανούς του 1939 που φώναζαν χαϊ χίτλερ.
Από το 1943 και μετά σταμάτησαν να φωνάζουν οι Γερμανοί επειδή έπεφταν μπόμπες και από το 1945 και μετά λέγανε "εμείς είμαστε πάντα sozialei demokratei του Γιάγκου του Πεσματζόγλου".
Αλλά εκτός από αυτά είναι ούνα φάτσα, ούνα ράτσα.

Βέβαια ότι και να γίνει στο μέλλον θα έχουμε μία χώρα που είναι κατά το ήμισυ χουντική.
Αλλά και η Ελλάδα είναι κατά το ήμισυ κομμουνιστική.
Η Αμερική δεν ήταν ποτέ κατά το ήμισυ χουντική λόγω Τραμπ - διότι το σύνολο του κόμματος των reps δεν είναι χούντια.

[wooded glade]

---------------------------------