Supreme Leader Macron

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 07 Δεκ 2020, 19:15

Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:05
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 18:50
Πολύ δύσκολα δεν θα είναι το ζευγάρι Μακρόν/Λε Πεν στο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών.

Ο Μακρόν δεν κινδυνεύει από τα αριστερά και πάει να κερδίσει πόντους και στα δεξιά αφού η παραδοσιακή κεντροδεξιά πνέει τα λοίσθια (όπως και οι σοσιαλιστές). Θα πρέπει να έρθει ο κόσμος ανάποδα για να μην κερδίσει τις επόμενες εκλογές, αλλά στο δεύτερο γύρο με τη Λε Πεν είναι πλέον σφόδρα πιθανό να πάρει κάτω από 60%, κάτι που συμβολικά θα αποτελέσει πλήγμα.

Κατά τα λοιπά, αρθρογράφος εν προκειμένω της Καθημερινής είναι ο ανταρσύτης, υπασπιστής του Δελαστίκ, Παπακωνσταντίνου. Ουδεμία έκπληξη.
Ο Μακρόν έκανε μαλακία με αυτό τον νόμο, από σένα περίμενα να το δεις. Δηλαδή είχε ανοίξει αυτό το "αντιισλαμιστικό" μέτωπο και αντί να το χρησιμοποιήσει για συσπείρωση στο πρόσωπο του πάει και ανοίγει μέτωπο για να προστατέψει την...ιδιωτικότητα των αστυνομικών εν ώρα εργασίας.
Και δύο μέρες αργότερα αναγκάζεται να παραδεχτεί ότι το βίντεο με τους μπάτσους που βάραγαν τον μαύρο παραγωγό ήταν χρήσιμο.
Μαλακία με βάση τις δικές σου αντιλήψεις ή έστω του μ.ο. της ελληνικής κοινωνίας που είναι σαφώς πιο αριστερόστροφος από τον αντίστοιχο γαλλικό.

Στη γαλλική πραγματικότητα έχεις μια επί της ουσίας κεντροδεξιά κυβέρνηση που έχει ως βασικό αντίπαλο την άκρα δεξιά, η οποία πιστώνεται με 40-45% στην πρόθεση ψήφου του δευτέρου γύρου των προεδρικών εκλογών. Αν έθετες το ζήτημα της προστασίας της ιδιωτικότητας των αστυνομικών στις ΗΠΑ θα είχες 70% υπέρ. Στη Γαλλία υπάρχει επίσης πλειοψηφία υπέρ μέτρων συντηρητικής κατεύθυνσης και ο Μακρόν το γνωρίζει καλά.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 07 Δεκ 2020, 19:17

Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:06
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:00
Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 18:52

Εαν συνεχίσει έτσι και κατεβάσουν κοινό υποψήφιο αριστεροι-οικολογοι-σοσιαλιστες η Λεπέν δεν πάει δεύτερο γύρο.
Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να πειστεί ο Μελανσόν να αποσυρθεί, κάτι πολύ δύσκολο.
Ακόμα και έτσι, είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν ο υποψήφιός τους θα μπορούσε να μπει σφήνα γιατί αριστεροί και οικολόγοι είναι αρκετά διαφορετικά κοινά, οι οικολόγοι θα φρίκαραν με αριστερό υποψήφιο και οι περισσότεροι αριστεροί δεν πρόκειται να ψηφίσουν κάποιον με πιο μετριοπαθές προφίλ, θα προκύψει σίγουρα έτερος αριστερός υποψήφιος που θα αποσπάσει τουλάχιστον 5-10% των ψήφων. Οι σοσιαλιστές είναι πλέον αμελητέα ποσότητα.

Πιο πιθανό θεωρείται να προκύψει κεντροαριστερός υποψήφιος οικολόγων/σοσιαλιστών/κεντροαριστερών που φεύγουν από τον Μακρόν και ο Μελανσόν να κατέβει μόνος για να πάρει όλες τις αριστερές ψήφους ενώ αρχίζει να συζητείται το ενδεχόμενο τμήμα της κεντροδεξιάς να στηρίξει απευθείας τον Μακρόν.
Η γνώμη μου είναι ότι ο μελανσον έχει κάνει τον κύκλο του και πρέπει να αποσυρθεί, αλλά είναι αρκετά εγωιστής.

Οι οικολόγοι είχαν πολύ καλές επιδόσεις στις προσφατες δημοτικές εκλογές

Οι αριστεροί και οι οικολόγοι δεν είναι τόσο διαφορετικά κοινά, υπάρχουν και αρκετά αριστερές πτέρυγες στους οικολόγους.

Η ιδανική φόρμουλα νομίζω ότι θα ήταν να κατεβάσουν κάποιον αριστεριζοντα από τους οικολόγους.

Εαν κάνει κι άλλες χοντράδες σαν αυτή ο μακρόν δε θα είναι τόσο δύσκολη η συσπείρωση ειδικά εφόσον πετύχει θα πετάξει έξω και τη Λεπέν.
Ένας αριστερίζοντας οικολόγος θα έπαιρνε μάξιμουμ 18-20% και αυτό υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα κατέβαινε ο Μελανσόν.

Λε Πεν και Μακρόν θα πάνε περί το 25% εύκολα στον πρώτο γύρο.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42509
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 07 Δεκ 2020, 19:26

kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:15
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:05
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 18:50
Πολύ δύσκολα δεν θα είναι το ζευγάρι Μακρόν/Λε Πεν στο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών.

Ο Μακρόν δεν κινδυνεύει από τα αριστερά και πάει να κερδίσει πόντους και στα δεξιά αφού η παραδοσιακή κεντροδεξιά πνέει τα λοίσθια (όπως και οι σοσιαλιστές). Θα πρέπει να έρθει ο κόσμος ανάποδα για να μην κερδίσει τις επόμενες εκλογές, αλλά στο δεύτερο γύρο με τη Λε Πεν είναι πλέον σφόδρα πιθανό να πάρει κάτω από 60%, κάτι που συμβολικά θα αποτελέσει πλήγμα.

Κατά τα λοιπά, αρθρογράφος εν προκειμένω της Καθημερινής είναι ο ανταρσύτης, υπασπιστής του Δελαστίκ, Παπακωνσταντίνου. Ουδεμία έκπληξη.
Ο Μακρόν έκανε μαλακία με αυτό τον νόμο, από σένα περίμενα να το δεις. Δηλαδή είχε ανοίξει αυτό το "αντιισλαμιστικό" μέτωπο και αντί να το χρησιμοποιήσει για συσπείρωση στο πρόσωπο του πάει και ανοίγει μέτωπο για να προστατέψει την...ιδιωτικότητα των αστυνομικών εν ώρα εργασίας.
Και δύο μέρες αργότερα αναγκάζεται να παραδεχτεί ότι το βίντεο με τους μπάτσους που βάραγαν τον μαύρο παραγωγό ήταν χρήσιμο.
Μαλακία με βάση τις δικές σου αντιλήψεις ή έστω του μ.ο. της ελληνικής κοινωνίας που είναι σαφώς πιο αριστερόστροφος από τον αντίστοιχο γαλλικό.

Στη γαλλική πραγματικότητα έχεις μια επί της ουσίας κεντροδεξιά κυβέρνηση που έχει ως βασικό αντίπαλο την άκρα δεξιά, η οποία πιστώνεται με 40-45% στην πρόθεση ψήφου του δευτέρου γύρου των προεδρικών εκλογών. Αν έθετες το ζήτημα της προστασίας της ιδιωτικότητας των αστυνομικών στις ΗΠΑ θα είχες 70% υπέρ. Στη Γαλλία υπάρχει επίσης πλειοψηφία υπέρ μέτρων συντηρητικής κατεύθυνσης και ο Μακρόν το γνωρίζει καλά.
Στις ΗΠΑ οι αστυνομικοί σε πολλές πολιτείες φοράνε κάμερες στο πέτο και το μέτρο αυτό βαίνει προς επέκταση. Μια τάση που ξεκίνησε ΠΡΙΝ τις διαδηλώσεις για το Φλόυντ. Και πάει ο Μακρόν κόντρα στο ρεύμα και λέει να απαγορεύονται και τα βίντεο πολιτών. Αυτά δε στέκουν το 2020, μιλάνε για αντικειμενικά μαλακίες, η ιδεολογία δεν έχει να κάνει.

Δηλαδή τώρα πετάς πολύ χοντρή κοτσάνα με αυτό το 70% υπερ στις ΗΠΑ. Και γιατί; Για να δικαιολογήσεις το προηγούμενο που είπες. Δεν αξίζει να πέσεις σ' αυτή την παγίδα.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 07 Δεκ 2020, 19:28

kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:15
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:05
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 18:50
Πολύ δύσκολα δεν θα είναι το ζευγάρι Μακρόν/Λε Πεν στο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών.

Ο Μακρόν δεν κινδυνεύει από τα αριστερά και πάει να κερδίσει πόντους και στα δεξιά αφού η παραδοσιακή κεντροδεξιά πνέει τα λοίσθια (όπως και οι σοσιαλιστές). Θα πρέπει να έρθει ο κόσμος ανάποδα για να μην κερδίσει τις επόμενες εκλογές, αλλά στο δεύτερο γύρο με τη Λε Πεν είναι πλέον σφόδρα πιθανό να πάρει κάτω από 60%, κάτι που συμβολικά θα αποτελέσει πλήγμα.

Κατά τα λοιπά, αρθρογράφος εν προκειμένω της Καθημερινής είναι ο ανταρσύτης, υπασπιστής του Δελαστίκ, Παπακωνσταντίνου. Ουδεμία έκπληξη.
Ο Μακρόν έκανε μαλακία με αυτό τον νόμο, από σένα περίμενα να το δεις. Δηλαδή είχε ανοίξει αυτό το "αντιισλαμιστικό" μέτωπο και αντί να το χρησιμοποιήσει για συσπείρωση στο πρόσωπο του πάει και ανοίγει μέτωπο για να προστατέψει την...ιδιωτικότητα των αστυνομικών εν ώρα εργασίας.
Και δύο μέρες αργότερα αναγκάζεται να παραδεχτεί ότι το βίντεο με τους μπάτσους που βάραγαν τον μαύρο παραγωγό ήταν χρήσιμο.
Μαλακία με βάση τις δικές σου αντιλήψεις ή έστω του μ.ο. της ελληνικής κοινωνίας που είναι σαφώς πιο αριστερόστροφος από τον αντίστοιχο γαλλικό.

Στη γαλλική πραγματικότητα έχεις μια επί της ουσίας κεντροδεξιά κυβέρνηση που έχει ως βασικό αντίπαλο την άκρα δεξιά, η οποία πιστώνεται με 40-45% στην πρόθεση ψήφου του δευτέρου γύρου των προεδρικών εκλογών. Αν έθετες το ζήτημα της προστασίας της ιδιωτικότητας των αστυνομικών στις ΗΠΑ θα είχες 70% υπέρ. Στη Γαλλία υπάρχει επίσης πλειοψηφία υπέρ μέτρων συντηρητικής κατεύθυνσης και ο Μακρόν το γνωρίζει καλά.
Η δημοτικότητα του πάντως αυτές τις μέρες πέφτει κάθετα για κάποιον λόγο.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 07 Δεκ 2020, 19:31

kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 18:50
Πολύ δύσκολα δεν θα είναι το ζευγάρι Μακρόν/Λε Πεν στο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών.

Ο Μακρόν δεν κινδυνεύει από τα αριστερά και πάει να κερδίσει πόντους και στα δεξιά αφού η παραδοσιακή κεντροδεξιά πνέει τα λοίσθια (όπως και οι σοσιαλιστές). Θα πρέπει να έρθει ο κόσμος ανάποδα για να μην κερδίσει τις επόμενες εκλογές, αλλά στο δεύτερο γύρο με τη Λε Πεν είναι πλέον σφόδρα πιθανό να πάρει κάτω από 60%, κάτι που συμβολικά θα αποτελέσει πλήγμα.

Κατά τα λοιπά, αρθρογράφος εν προκειμένω της Καθημερινής είναι ο ανταρσύτης, υπασπιστής του Δελαστίκ, Παπακωνσταντίνου. Ουδεμία έκπληξη.
Κάμερον μια και γνωρίζεις την χώρα καλά πως κρίνεις την κατάρρευση των γκωλικων Εντάξει για τους σοσιαλιστές το καταλαβαίνω τους έχει πάρει τον κόσμο η Λεπέν αλλά οι γκωλικοι;
Πάντως η Γαλλία έχει τεράστιες εσωτερικές αντιφάσεις και προβλήματα Χώρα με το 1/3 του στρατού σε ενεργά καθήκοντα στο εσωτερικό δείχνει ότι κάτι πολύ στραβά παει
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 07 Δεκ 2020, 19:35

Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:26
Για να δικαιολογήσεις το προηγούμενο που είπες. Δεν αξίζει να πέσεις σ' αυτή την παγίδα.
Αυτό που αρχικά είπα είναι ότι στη Γαλλία υπάρχει έντονο συντηρητικό ρεύμα και γενικώς θεωρείται ότι η αστυνομία δεν είναι επαρκώς θεσμικά προστατευμένη από τη δράση τρομοκρατών και (συνήθως μουσουλμάνων) μπαχαλάκηδων. Τίποτα περισσότερο.

Αυτό βλέπει ο Μακρόν και κινείται αναλόγως. Το αν θα δικαιωθεί πολιτικά θα φανεί στο λογαριασμό, δηλαδή στις εκλογές.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 07 Δεκ 2020, 19:42

hades έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:31
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 18:50
Πολύ δύσκολα δεν θα είναι το ζευγάρι Μακρόν/Λε Πεν στο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών.

Ο Μακρόν δεν κινδυνεύει από τα αριστερά και πάει να κερδίσει πόντους και στα δεξιά αφού η παραδοσιακή κεντροδεξιά πνέει τα λοίσθια (όπως και οι σοσιαλιστές). Θα πρέπει να έρθει ο κόσμος ανάποδα για να μην κερδίσει τις επόμενες εκλογές, αλλά στο δεύτερο γύρο με τη Λε Πεν είναι πλέον σφόδρα πιθανό να πάρει κάτω από 60%, κάτι που συμβολικά θα αποτελέσει πλήγμα.

Κατά τα λοιπά, αρθρογράφος εν προκειμένω της Καθημερινής είναι ο ανταρσύτης, υπασπιστής του Δελαστίκ, Παπακωνσταντίνου. Ουδεμία έκπληξη.
Κάμερον μια και γνωρίζεις την χώρα καλά πως κρίνεις την κατάρρευση των γκωλικων Εντάξει για τους σοσιαλιστές το καταλαβαίνω τους έχει πάρει τον κόσμο η Λεπέν αλλά οι γκωλικοι;
Πάντως η Γαλλία έχει τεράστιες εσωτερικές αντιφάσεις και προβλήματα Χώρα με το 1/3 του στρατού σε ενεργά καθήκοντα στο εσωτερικό δείχνει ότι κάτι πολύ στραβά παει
Υπάρχουν αναλογίες με την Ελλάδα.

Στην πραγματικότητα ο Μακρόν είναι ο Μητσοτάκης της Γαλλίας, επί της ουσίας κεντρώος πολιτικός που συχνά ασκεί δεξιά πολιτική σε μια σειρά ζητημάτων. Υπό αυτήν την έννοια, προσελκύει εύκολα υποστήριξη από το τμήμα της φιλοευρωπαϊκής, φιλελεύθερης κεντροδεξιάς και αφήνει τους λεγόμενους Γκωλικούς με περιορισμένο ακροατήριο στο χώρο του κοινωνικού συντηρητισμού. Πάντα στη Γαλλία, το κομμάτι της λεγόμενης δεξιάς/Μακρόν (κατά το Reagan democrats) ήταν σημαντικό (Udf επί δεκαετίες, απήχηση Bayrou την τελευταία δεκαετία για να μην πάμε πιο πίσω στο χρόνο που υπάρχουν και διάφορα άλλα).

Οι σοσιαλιστές επίσης έχουν χάσει κάποιον κόσμο προς τη δεξιά του Μακρόν καθώς υφίσταται πλέον ένα ευρύτερο κοινωνικό consensus ως προς την ανάγκη αντιμετώπισης της ριζοσπαστικοποίησης των μουσουλμάνων, την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης κ.α.. Ο λεπενισμός, ήδη από τη δεκαετία του '80 έχει αφαιμάξει κυρίως τους κομμουνιστές, όχι τους σοσιαλιστές.

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 13980
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 07 Δεκ 2020, 20:02

Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:10

Αυτοί που λες στηρίζουν φανερά Ελλάδα γιατί τα τελευταία χρόνια πουλάνε εθνικισμό και νέα σταυροφορία (στο αφδ ειδικά αρχικά πουλουσαν ρατσισμό ενάντια στους νοτιους και μετά το γυρισαν στις σταυροφοριες) στα πλαίσια που ο Ερντογάν πουλάει Μωάμεθ πορθητή και θρησκευτικό αγώνα τα τελευταία χρόνια.

Αν πάρει τέτοια τροπή το πράγμα έχετε γεια βρυσούλες.

Φυσικά και δεν εύχομαι να είναι ο Ερντογάν μέχρι το 2043. Καλά ξεκουμπιδια το '23

Πριν τη συνεργασία με τους γκρίζους λυκους, τον τουρκικό αντισορικο τραμπισμο και τον υπερισλαμισμο καλός τανε, τώρα τζους.
Πρώτον είναι εναντίον του εχθρου μας και αυτό αρκεί.
Δεύτερον ο Ερντογάν είναι χάλια αλλά οι κεμαλικοι είναι χειρότεροι. Για εμάς.
Δεν είναι εμμονικοι μεγαλομανεις όπως ο Ερντογάν όμως η ατζέντα τους θα είναι ίδια. Θα είναι φιλικότεροι προς την δυση, και θα ξεφορτωθουν τους S-400. Μετά θα πάρουν τα 100 F-35 για αρχή.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 07 Δεκ 2020, 20:09

panos291 έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:02
Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:10

Αυτοί που λες στηρίζουν φανερά Ελλάδα γιατί τα τελευταία χρόνια πουλάνε εθνικισμό και νέα σταυροφορία (στο αφδ ειδικά αρχικά πουλουσαν ρατσισμό ενάντια στους νοτιους και μετά το γυρισαν στις σταυροφοριες) στα πλαίσια που ο Ερντογάν πουλάει Μωάμεθ πορθητή και θρησκευτικό αγώνα τα τελευταία χρόνια.

Αν πάρει τέτοια τροπή το πράγμα έχετε γεια βρυσούλες.

Φυσικά και δεν εύχομαι να είναι ο Ερντογάν μέχρι το 2043. Καλά ξεκουμπιδια το '23

Πριν τη συνεργασία με τους γκρίζους λυκους, τον τουρκικό αντισορικο τραμπισμο και τον υπερισλαμισμο καλός τανε, τώρα τζους.
Πρώτον είναι εναντίον του εχθρου μας και αυτό αρκεί.
Δεύτερον ο Ερντογάν είναι χάλια αλλά οι κεμαλικοι είναι χειρότεροι. Για εμάς.
Δεν είναι εμμονικοι μεγαλομανεις όπως ο Ερντογάν όμως η ατζέντα τους θα είναι ίδια. Θα είναι φιλικότεροι προς την δυση, και θα ξεφορτωθουν τους S-400. Μετά θα πάρουν τα 100 F-35 για αρχή.
Αυτό είναι το ζήτημα να μην είμαστε εχθροί και να μην υπάρξει ευρύτερη συγκρουσιακό κλίμα χάριν των εθνικισμών/θρησκευτικοταλιμπανισμων και σε βάρος του διεθνισμού.

Οι κεμαλικοί και οι αποχωρήσαντες κεντροδεξιοι από τον Ερντογάν είναι καλύτεροι και για την Τουρκία και για εμάς.

Πρακτικά στην Τουρκία περισσότερα οφέλη θα μπορέσουν να κομίσουν, αλλά θα το κάνουν με σύγχρονο τρόπο και όχι καλτσουραλ γουορς τύπου Ερντογάν και θα κοιτάξουν και το ζήτημα του εξευρωπαϊσμού που θα αμβλύνει τις αντιθέσεις και θα επιτρεψει σταδιακη ευρωπαϊκή απορρόφηση της Τουρκίας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 07 Δεκ 2020, 20:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10987
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 07 Δεκ 2020, 20:11

kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:42
Υπάρχουν αναλογίες με την Ελλάδα.

Στην πραγματικότητα ο Μακρόν είναι ο Μητσοτάκης της Γαλλίας, επί της ουσίας κεντρώος πολιτικός που συχνά ασκεί δεξιά πολιτική σε μια σειρά ζητημάτων. Υπό αυτήν την έννοια, προσελκύει εύκολα υποστήριξη από το τμήμα της φιλοευρωπαϊκής, φιλελεύθερης κεντροδεξιάς και αφήνει τους λεγόμενους Γκωλικούς με περιορισμένο ακροατήριο στο χώρο του κοινωνικού συντηρητισμού. Πάντα στη Γαλλία, το κομμάτι της λεγόμενης δεξιάς/Μακρόν (κατά το Reagan democrats) ήταν σημαντικό (Udf επί δεκαετίες, απήχηση Bayrou την τελευταία δεκαετία για να μην πάμε πιο πίσω στο χρόνο που υπάρχουν και διάφορα άλλα).

Οι σοσιαλιστές επίσης έχουν χάσει κάποιον κόσμο προς τη δεξιά του Μακρόν καθώς υφίσταται πλέον ένα ευρύτερο κοινωνικό consensus ως προς την ανάγκη αντιμετώπισης της ριζοσπαστικοποίησης των μουσουλμάνων, την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης κ.α.. Ο λεπενισμός, ήδη από τη δεκαετία του '80 έχει αφαιμάξει κυρίως τους κομμουνιστές, όχι τους σοσιαλιστές.
Αυτες βεβαια ειναι ακροδεξιες ρητορικες που ευσταθουν τοσο οσο οι ρητορικες του Χιτλερ την δεκαετια του 30. Στοχοποιηση μιας μειονοτητας που σκοπο εχει να αποπροσανατολησει τον κοσμακη απο τα πραγματικα του προβληματα. Ολοκληρο Brexit οικοδομηθηκε πανω σε αυτην την ρητορικη. Αλλα επειδη αυτη η ιδεολογια ειναι ψευτικη και βασιζεται σε ανυπαρκτη επιχειρηματολογια, θα εχει ημερομηνια ληξεως. Ηδη υπαρχουν σημαδια οτι ο μηνας του μελιτος της ιδεολογιας αυτης τελειωνει. Ο Τραμπ εχασε στις εκλογες, ο Μπολσοναρο επαθε πανωλεθρια στις δημοτικες εκλογες, ο Μοντι βλεπει μαζικες απεργειες, ακομα και ο Νετανιαχου (εφευρετης της ιδεολογιας "για ολα φταινε οι μουσουλμανοι") δεν εχει πολυ πολιτικο χρονο ζωης μπροστα του
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 07 Δεκ 2020, 20:15

Στρακαστρουκας έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:11
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:42
Υπάρχουν αναλογίες με την Ελλάδα.

Στην πραγματικότητα ο Μακρόν είναι ο Μητσοτάκης της Γαλλίας, επί της ουσίας κεντρώος πολιτικός που συχνά ασκεί δεξιά πολιτική σε μια σειρά ζητημάτων. Υπό αυτήν την έννοια, προσελκύει εύκολα υποστήριξη από το τμήμα της φιλοευρωπαϊκής, φιλελεύθερης κεντροδεξιάς και αφήνει τους λεγόμενους Γκωλικούς με περιορισμένο ακροατήριο στο χώρο του κοινωνικού συντηρητισμού. Πάντα στη Γαλλία, το κομμάτι της λεγόμενης δεξιάς/Μακρόν (κατά το Reagan democrats) ήταν σημαντικό (Udf επί δεκαετίες, απήχηση Bayrou την τελευταία δεκαετία για να μην πάμε πιο πίσω στο χρόνο που υπάρχουν και διάφορα άλλα).

Οι σοσιαλιστές επίσης έχουν χάσει κάποιον κόσμο προς τη δεξιά του Μακρόν καθώς υφίσταται πλέον ένα ευρύτερο κοινωνικό consensus ως προς την ανάγκη αντιμετώπισης της ριζοσπαστικοποίησης των μουσουλμάνων, την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης κ.α.. Ο λεπενισμός, ήδη από τη δεκαετία του '80 έχει αφαιμάξει κυρίως τους κομμουνιστές, όχι τους σοσιαλιστές.
Αυτες βεβαια ειναι ακροδεξιες ρητορικες που ευσταθουν τοσο οσο οι ρητορικες του Χιτλερ την δεκαετια του 30. Στοχοποιηση μιας μειονοτητας που σκοπο εχει να αποπροσανατολησει τον κοσμακη απο τα πραγματικα του προβληματα. Ολοκληρο Brexit οικοδομηθηκε πανω σε αυτην την ρητορικη. Αλλα επειδη αυτη η ιδεολογια ειναι ψευτικη και βασιζεται σε ανυπαρκτη επιχειρηματολογια, θα εχει ημερομηνια ληξεως. Ηδη υπαρχουν σημαδια οτι ο μηνας του μελιτος της ιδεολογιας αυτης τελειωνει. Ο Τραμπ εχασε στις εκλογες, ο Μπολσοναρο επαθε πανωλεθρια στις δημοτικες εκλογες, ο Μοντι βλεπει μαζικες απεργειες, ακομα και ο Νετανιαχου (εφευρετης της ιδεολογιας "για ολα φταινε οι μουσουλμανοι") δεν εχει πολυ πολιτικο χρονο ζωης μπροστα του
Γενικά φαίνεται να ξεφουσκώνει σε διάφορες χώρες αυτό το είδος επικίνδυνου νεοεθνικοθρησκευτισμου ας τον πούμε "τραμπισμο", εκτός του Ισραήλ που κατευθύνεται πιο ακροδεξιά κι από τον Νετανιάχου πλέον.

(Συμπληρώνω Τουρκία, Πολωνία, Ουγγαρία που είναι τα προπύργια του, αλλά φαίνεται να καταγράφει σοβαρές απώλειες).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 07 Δεκ 2020, 20:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11578
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 07 Δεκ 2020, 20:16

panos291 έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:02
Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:10

Αυτοί που λες στηρίζουν φανερά Ελλάδα γιατί τα τελευταία χρόνια πουλάνε εθνικισμό και νέα σταυροφορία (στο αφδ ειδικά αρχικά πουλουσαν ρατσισμό ενάντια στους νοτιους και μετά το γυρισαν στις σταυροφοριες) στα πλαίσια που ο Ερντογάν πουλάει Μωάμεθ πορθητή και θρησκευτικό αγώνα τα τελευταία χρόνια.

Αν πάρει τέτοια τροπή το πράγμα έχετε γεια βρυσούλες.

Φυσικά και δεν εύχομαι να είναι ο Ερντογάν μέχρι το 2043. Καλά ξεκουμπιδια το '23

Πριν τη συνεργασία με τους γκρίζους λυκους, τον τουρκικό αντισορικο τραμπισμο και τον υπερισλαμισμο καλός τανε, τώρα τζους.
Πρώτον είναι εναντίον του εχθρου μας και αυτό αρκεί.
Δεύτερον ο Ερντογάν είναι χάλια αλλά οι κεμαλικοι είναι χειρότεροι. Για εμάς.
Δεν είναι εμμονικοι μεγαλομανεις όπως ο Ερντογάν όμως η ατζέντα τους θα είναι ίδια. Θα είναι φιλικότεροι προς την δυση, και θα ξεφορτωθουν τους S-400. Μετά θα πάρουν τα 100 F-35 για αρχή.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αντιμετωπίζετε τα ελληνοτουρκικά με τον ίδιο ή έστω με όχι εντελώς διαφορετικό τρόπο; :smt017 Ο τύπος θεωρεί ότι όχι μόνο υπάρχουν ''καλοί'' Τούρκοι, αλλά και ότι είναι η πλειοψηφία και μάλιστα το γεγονός ότι θέλουν να μας αρπάξουν κάπου 150 νησιά και νησίδες δεν είναι λόγος για να μην τους θεωρούμε ''καλούς''.
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:42
hades έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:31
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 18:50
Πολύ δύσκολα δεν θα είναι το ζευγάρι Μακρόν/Λε Πεν στο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών.

Ο Μακρόν δεν κινδυνεύει από τα αριστερά και πάει να κερδίσει πόντους και στα δεξιά αφού η παραδοσιακή κεντροδεξιά πνέει τα λοίσθια (όπως και οι σοσιαλιστές). Θα πρέπει να έρθει ο κόσμος ανάποδα για να μην κερδίσει τις επόμενες εκλογές, αλλά στο δεύτερο γύρο με τη Λε Πεν είναι πλέον σφόδρα πιθανό να πάρει κάτω από 60%, κάτι που συμβολικά θα αποτελέσει πλήγμα.

Κατά τα λοιπά, αρθρογράφος εν προκειμένω της Καθημερινής είναι ο ανταρσύτης, υπασπιστής του Δελαστίκ, Παπακωνσταντίνου. Ουδεμία έκπληξη.
Κάμερον μια και γνωρίζεις την χώρα καλά πως κρίνεις την κατάρρευση των γκωλικων Εντάξει για τους σοσιαλιστές το καταλαβαίνω τους έχει πάρει τον κόσμο η Λεπέν αλλά οι γκωλικοι;
Πάντως η Γαλλία έχει τεράστιες εσωτερικές αντιφάσεις και προβλήματα Χώρα με το 1/3 του στρατού σε ενεργά καθήκοντα στο εσωτερικό δείχνει ότι κάτι πολύ στραβά παει
Υπάρχουν αναλογίες με την Ελλάδα.

Στην πραγματικότητα ο Μακρόν είναι ο Μητσοτάκης της Γαλλίας, επί της ουσίας κεντρώος πολιτικός που συχνά ασκεί δεξιά πολιτική σε μια σειρά ζητημάτων. Υπό αυτήν την έννοια, προσελκύει εύκολα υποστήριξη από το τμήμα της φιλοευρωπαϊκής, φιλελεύθερης κεντροδεξιάς και αφήνει τους λεγόμενους Γκωλικούς με περιορισμένο ακροατήριο στο χώρο του κοινωνικού συντηρητισμού. Πάντα στη Γαλλία, το κομμάτι της λεγόμενης δεξιάς/Μακρόν (κατά το Reagan democrats) ήταν σημαντικό (Udf επί δεκαετίες, απήχηση Bayrou την τελευταία δεκαετία για να μην πάμε πιο πίσω στο χρόνο που υπάρχουν και διάφορα άλλα).

Οι σοσιαλιστές επίσης έχουν χάσει κάποιον κόσμο προς τη δεξιά του Μακρόν καθώς υφίσταται πλέον ένα ευρύτερο κοινωνικό consensus ως προς την ανάγκη αντιμετώπισης της ριζοσπαστικοποίησης των μουσουλμάνων, την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης κ.α.. Ο λεπενισμός, ήδη από τη δεκαετία του '80 έχει αφαιμάξει κυρίως τους κομμουνιστές, όχι τους σοσιαλιστές.
Η Γαλλία όμως έχει την πιο βλαμμένη αριστερά στην Ευρώπη. Η οποία αριστερά, όπως και η δική μας, μπορεί να μην έγινε ποτέ πλειοψηφία, αλλά σε επίπεδο κουλτούρας και συμβόλων ανέκαθεν κυριαρχούσε και επηρέαζε την γαλλική πολιτική τελείως δυσανάλογα σε σχέση με την εκλογική της απήχηση. Ο Μανού τώρα τους έχει στριμώξει άσχημα γιατί έχει και ίδιος αριστερές καταβολές, δεν είναι απλώς ότι ευνοούν και οι συνθήκες για την άσκηση μιας δεξιάς πολιτικής (που όντως ευνοούν). Και ο Ολάντ θα μπορούσε να τα είχε καταφέρει, αν δεν ήταν τόσο άχρηστος και κολλημένος στον ορθοπολιτισμό των προηγούμενων ετών.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10987
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 07 Δεκ 2020, 20:18

Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:15
Γενικά φαίνεται να ξεφουσκώνει σε διάφορες χώρες αυτό το είδος τραμπισμου, εκτός του Ισραήλ που κατευθύνεται πιο ακροδεξιά κι από τον Νετανιάχου πλέον.

(Συμπληρώνω Τουρκία, Πολωνία, Ουγγαρία που είναι τα προπύργια του, αλλά φαίνεται να καταγράφει σοβαρές απώλειες).
O Γκαντζ δεν θεωρειται ποιο δεξιος απο τον Νετανιαχου
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 07 Δεκ 2020, 20:18

Στρακαστρουκας έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:18
Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:15
Γενικά φαίνεται να ξεφουσκώνει σε διάφορες χώρες αυτό το είδος τραμπισμου, εκτός του Ισραήλ που κατευθύνεται πιο ακροδεξιά κι από τον Νετανιάχου πλέον.

(Συμπληρώνω Τουρκία, Πολωνία, Ουγγαρία που είναι τα προπύργια του, αλλά φαίνεται να καταγράφει σοβαρές απώλειες).
O Γκαντζ δεν θεωρειται ποιο δεξιος απο τον Νετανιαχου
Στο yamina αναφέρομαι που έχει φτάσει δεύτερο κόμμα.

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3671
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Supreme Leader Macron

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 08 Δεκ 2020, 15:31

Highlander έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:15
Στρακαστρουκας έγραψε:
07 Δεκ 2020, 20:11
kameron έγραψε:
07 Δεκ 2020, 19:42
Υπάρχουν αναλογίες με την Ελλάδα.

Στην πραγματικότητα ο Μακρόν είναι ο Μητσοτάκης της Γαλλίας, επί της ουσίας κεντρώος πολιτικός που συχνά ασκεί δεξιά πολιτική σε μια σειρά ζητημάτων. Υπό αυτήν την έννοια, προσελκύει εύκολα υποστήριξη από το τμήμα της φιλοευρωπαϊκής, φιλελεύθερης κεντροδεξιάς και αφήνει τους λεγόμενους Γκωλικούς με περιορισμένο ακροατήριο στο χώρο του κοινωνικού συντηρητισμού. Πάντα στη Γαλλία, το κομμάτι της λεγόμενης δεξιάς/Μακρόν (κατά το Reagan democrats) ήταν σημαντικό (Udf επί δεκαετίες, απήχηση Bayrou την τελευταία δεκαετία για να μην πάμε πιο πίσω στο χρόνο που υπάρχουν και διάφορα άλλα).

Οι σοσιαλιστές επίσης έχουν χάσει κάποιον κόσμο προς τη δεξιά του Μακρόν καθώς υφίσταται πλέον ένα ευρύτερο κοινωνικό consensus ως προς την ανάγκη αντιμετώπισης της ριζοσπαστικοποίησης των μουσουλμάνων, την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης κ.α.. Ο λεπενισμός, ήδη από τη δεκαετία του '80 έχει αφαιμάξει κυρίως τους κομμουνιστές, όχι τους σοσιαλιστές.
Αυτες βεβαια ειναι ακροδεξιες ρητορικες που ευσταθουν τοσο οσο οι ρητορικες του Χιτλερ την δεκαετια του 30. Στοχοποιηση μιας μειονοτητας που σκοπο εχει να αποπροσανατολησει τον κοσμακη απο τα πραγματικα του προβληματα. Ολοκληρο Brexit οικοδομηθηκε πανω σε αυτην την ρητορικη. Αλλα επειδη αυτη η ιδεολογια ειναι ψευτικη και βασιζεται σε ανυπαρκτη επιχειρηματολογια, θα εχει ημερομηνια ληξεως. Ηδη υπαρχουν σημαδια οτι ο μηνας του μελιτος της ιδεολογιας αυτης τελειωνει. Ο Τραμπ εχασε στις εκλογες, ο Μπολσοναρο επαθε πανωλεθρια στις δημοτικες εκλογες, ο Μοντι βλεπει μαζικες απεργειες, ακομα και ο Νετανιαχου (εφευρετης της ιδεολογιας "για ολα φταινε οι μουσουλμανοι") δεν εχει πολυ πολιτικο χρονο ζωης μπροστα του
Γενικά φαίνεται να ξεφουσκώνει σε διάφορες χώρες αυτό το είδος επικίνδυνου νεοεθνικοθρησκευτισμου ας τον πούμε "τραμπισμο", εκτός του Ισραήλ που κατευθύνεται πιο ακροδεξιά κι από τον Νετανιάχου πλέον.

(Συμπληρώνω Τουρκία, Πολωνία, Ουγγαρία που είναι τα προπύργια του, αλλά φαίνεται να καταγράφει σοβαρές απώλειες).
Ο Τραμπ δεν είναι Social Conservative.Περισσότερο κάτι σαν τον Τζημερο είναι στα κοινωνικά θέματα στις απόψεις του(Moderate Wing δηλαδή ή Liberal Conservative).Απλά αναγκάστηκε να κάνει εκπτώσεις για να ευχαριστησει την Social Conservative πτέρυγα του κόμματος των Ρεπουμπλικανών(Republican Study Comittee,Tea Party) και το εκλογικό ακροατήριο τους.Πάντως ο Τραμπ δεν είναι Social Conservative όπως είναι ο Ορμπάν, ο Ντουντα,ο Μπόλτοναρο,ο Edgwar Lungu,ο Ντουτερτεο,ο Μόντι και άλλοι ηγέτες του κόσμου(υπόψιν πως Ορμπάν, Ντούτα, Μπολσοναρο,Lungu, Ντουτερτε και Μόντι που ανέφερα συνεχίζουν να προηγούνται με απόσταση ασφαλείας δημοσκοπικα έναντι των αντιπάλων τους).

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών