Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
-
Maspoli
- Δημοσιεύσεις: 17553
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Maspoli » 27 Οκτ 2020, 13:56
πατησιωτης έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:45
Scouser έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 11:09
πατησιωτης έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 10:32
Εκεί μετά κάποιο κόμπιασμα θα σου πουν ε,όχι,τώρα σιγά μην ζητάμε και για τους περσικούς πολέμους και άλλα αρχαία γεγονότα.Βέβαια δεν ήσαν και τόσο αρχαία πάντα.Ο Ιμπραήμ ήλθε στην Πελοπόννησο την ίδια ακριβως εποχή που οι Γάλλοι πήγαν στην Αλγερία.Δεν ήταν όμως ιμπεριαλιστής αλλά οι Γάλλοι ήσαν.
Το έχω ξαναγράψει, αλλά νομίζω κολλάει και εδώ. Ο ορισμός της ιμπεριαλιστικής επέμβασης με την έννοια που της αποδίδουν οι μαρξιστές ήταν η συμμαχική παρέμβαση στην ελληνική επανάσταση: αποικιοκρατικές, ιμπεριαλιστικές δυνάμεις επενέβησαν με εντελώς βάναυσο τρόπο στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτης χώρας. Δεν ήταν μόνο το Ναυαρίνο, ήταν και το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1827 που προηγήθηκε, με βάση το οποίο οι δυνάμεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ελληνικού κράτους στο εσωτερικό μιας ξένης χώρας, χωρίς να ερωτηθεί κανένα από τα άμεσα εμπλεκόμενα μέρη.
Όπως βλέπουμε, υπάρχει βαρύ παρελθόν στην κακοποίηση μουσουλμανικών κρατών από τις δυνάμεις του ιμπεριαλισμού που εμπλέκει τη χώρα μας. Ίσως κάποτε πρέπει η ελληνική αριστερά να εξετάσει την ίδρυση ενός κινήματος αντίστοιχου με των BLM στην Αμερική, με κύριο αίτημα να δοθούν αποζημιώσεις στους απογόνους των πληρωμάτων του τουρκοαιγυπτιακού στόλου του Ναυαρίνου, καθώς και των θυμάτων του γαλλικού εκστρατευτικού σώματος υπό τον Μαιζόν.
Αυτή ακριβώς είναι και η αφήγηση του Ερντογάν και των ισλαμιστών σήμερα.Απλά ο Τσακογιώργης και η ελληνική αριστερά διστάζουν ακόμη να κάνουν το πληρες outing.Δεν ήταν η αφήγηση των κεμαλιστών που ήσαν δυτικοθρεμμένοι αλλά είναι η αφήγηση του Ερντογάν.Εγώ είμαι θύμα του ιμπεριαλισμού λέει και οι βασιβουζούκοι μου δεν ήσαν ιμπεριαλιστές και αποικιοκράτες.Ναι,ναι,απαντούν οι αριστεροί διανοούμενοι,αφού δεν είχαν ανώνυμες εταιρίες και καπιταλισμό αθώο το παιδομάζωμα και οι γενίτσαροι.
Αλλά τότε στην επέτειο της ναυμαχίας του Ναυαρίνου τι δουλειά έχουν οι τσακογιώργηδες;εκτός εάν πάνε για να θρηνήσουν για τον Ιμπραήμ.
Η ελληνική αριστερά ποτέ δεν πολέμησε Τούρκους.Πολέμησε Ιταλούς,πολέμησε Γερμανούς,πολέμησε Άγγλους και έμμεσα Αμερικανούς αλλά όχι Τούρκους.Στον αιώνα των ελληνοτουρκικών πολέμων δεν υπήρχε και εάν είναι φυσιολογικό να μην υπάρχει το 1830,δεν είναι και τόσο να μην υπάρχει το 1870 που υπήρχε στην Ευρώπη.Δεν υπήρχε επειδή δεν υπήρχε έδαφος να υπάρχει.Ιδρύθηκε προς το τέλος,πρόλαβε να πάρει θέση εναντίον της μικρασιατικής εκστρατείας που ήταν - το βρήκατε,ιμπεριαλιστική
ενώ π.χ. η πολιορκία του Μεσολογγίου ένα σύνηθες προνεωτερικό συμβάν και από τότε πολεμά Ευρωπαίους και Αμερικανούς.Οι πορείες της είναι προς την αμερικανική πρεσβεία και όχι την τουρκική.Για όσο διάστημα η Τουρκία ήταν στενός σύμμαχος Αμερικανών και Ευρωπαίων είχε και αντιτουρκική θέση,τώρα που απομακρύνονται αρχίζει και τα γυρίζει.Ακόμη και εδώ βλέπεις την επιμονή πολλών να μετατρέψουν την ελληνοτουρκική κρίση όχι σε ευρωτουρκική όπως προσπαθούν οι άλλες παρατάξεις αλλά σε ελληνοευρωπαιοαμερικανική.Να φύγουμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ τους νοιάζει και όχι κάτι άλλο.Οπότε πολύ φυσιολογικά ο Τσακογιώργης μεταξύ Μακρόν και Ερντογάν διαλέγει Ερντογάν.Ο καθείς και οι φίλοι του.
Οταν ηρεμήσετε από τον οίστρο που σήμερα σας κάνει να γράφετε μεγάλες ανοησίες, φέρτε μια παραπομπή που να λέει ότι ο Μαρξ χαρακτήριζε την Αγγλία και τη Γαλλία του 1827 ως ιμπεριαλιστικά κράτη.
Ξέρω, το σοκ θα είναι μεγάλο αλλά πατήστε και λίγο φρένο. Ο ιμπεριαλισμός ορίζεται ως το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού και σίγουρα δε θα βρείτε πουθενά τον Μαρξ να λεει ότι η Αγγλια ή η Γαλλία του 1827 είχαν εισέλθει στο στάδιο αυτό. Για την ακρίβεια δε θα βρείτε στο Μαρξ αποτύπωση του όρου ιμπεριαλισμός. Στον Μαρξ θα βρείτε από κάποιο σημείο και μετά περιγραφή των αρχών του φαινομένου. Ο ορισμός του ιμπεριαλισμό ήρθε αργότερα, ο Λένιν ήταν αυτό που όρισε σαφώς το φαινόμενο και βέβαια, ούτε αυτός αναφέρονταν στην εποχή του 1827.
-
Lord Brum
- Δημοσιεύσεις: 15038
- Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
- Phorum.gr user: coriander
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Lord Brum » 27 Οκτ 2020, 13:59
Δεν ξεκολλάτε λίγο από τον άεργο ψευτοφιλόσοφο που έχετε ως θεό?Κατά τα λοιπά οι αλλοι είναι οπισθοδρομικοί
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
-
Lord Brum
- Δημοσιεύσεις: 15038
- Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
- Phorum.gr user: coriander
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Lord Brum » 27 Οκτ 2020, 14:02
John Brown Gun Club έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:38
Καραμελίτσα έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:17
sharp έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 12:06
Εννοεί ότι όσο κακό έκαναν οι Αποικιοκράτες, άλλο τόσο έκαναν και οι Αποικιοκράτες ...προ Αποικιοκρατίας
Η αποικιοκρατία πήρε ξεχωριστό όνομα λόγω της έντασής της, που το 1920 είχε φτάσει δυτικοευρωπαίοι ή απόγονοί τους να ελέγχουν το 80% του πλανήτη. Προφανώς υπάρχει συνέχεια με άλλα είδη κατάκτησης στο παρελθόν, δεν είναι φύσει κάτι το διαφορετικό. Αλλά τις γενοκτονιούλες της και τα μαζικά της τα εγκληματάκια τα είχε, για ποιο λόγο να τα συμψηφίσουμε;
Η αποικιοκρατια εχει παραπανω γνωρισματα, οπως την απολυτη οικονομικη εκμεταλλευση, την δημιουργια αποικιων οπου στελνονται πολλοι αποικοι απο το μητροπολιτικο κεντρο, την αποστολη ανεπιθυμητων και εγκληματικων στοιχειων στις αποικιες, την στρατολογηση των ιθαγενων για να πολεμησουν αλλους ιθαγενεις αντιπαλης αποικιοκρατικης δυναμης κλπ. Οι αποικιοκρατες δεν θεωρουσαν πως κατακτουσαν, το εδαφος που κατελαμβαναν θεωρουντα τερρα νουλιους, γη που δεν ανηκει σε κανεναν, προφανως γιατι οι κατοικοι τους δεν μετραγανε.
Σε καμια περιπτωση η αποικιοκρατια δεν μπορει να συγκριθει με καμια αλλη κατακτητικη πραξη του παρελθοντος, σε ολα τα μεγεθη υπερβαινει τις κατακτησεις των παλιων αυτοκρατοριων. Η αποικιοκρατια ηταν βιαιη εκμεταλλευση στην πιο αποκρουστικη της μορφη και ο μονος τροπος να καμφθει ηταν μια ακομα πιο ακραια επαναστατικη βια.
Αν δεν υπήρχαν οι ευλογημένοι αποιοκιοκράτες ακόμα στην αφρική θα έτρωγαν ο ένας τον άλλο. Όντας ανίκανοι για δημιουργία πολιτισμού επωφελήθηκαν ερχόμενοι σε επαφή με προηγμένους ανθρώπους
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 34754
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από πατησιωτης » 27 Οκτ 2020, 14:06
Maspoli έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:56
Οταν ηρεμήσετε από τον οίστρο που σήμερα σας κάνει να γράφετε μεγάλες ανοησίες, φέρτε μια παραπομπή που να λέει ότι ο Μαρξ χαρακτήριζε την Αγγλία και τη Γαλλία του 1827 ως ιμπεριαλιστικά κράτη.
Ξέρω, το σοκ θα είναι μεγάλο αλλά πατήστε και λίγο φρένο. Ο ιμπεριαλισμός ορίζεται ως το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού και σίγουρα δε θα βρείτε πουθενά τον Μαρξ να λεει ότι η Αγγλια ή η Γαλλία του 1827 είχαν εισέλθει στο στάδιο αυτό. Για την ακρίβεια δε θα βρείτε στο Μαρξ αποτύπωση του όρου ιμπεριαλισμός. Στον Μαρξ θα βρείτε από κάποιο σημείο και μετά περιγραφή των αρχών του φαινομένου. Ο ορισμός του ιμπεριαλισμό ήρθε αργότερα, ο Λένιν ήταν αυτό που όρισε σαφώς το φαινόμενο και βέβαια, ούτε αυτός αναφέρονταν στην εποχή του 1827.
Aποικιοκράτες ήσαν όμως,δεν είναι έτσι;Δεν μπορεί οι Γάλλοι που το 1830 κατέλαβαν την Αλγερία να είναι αποικιοκράτες και οι ίδιοι Γάλλοι που ήσαν στο Ναυαρίνο να μην είναι.
Ενώ ο Μπραίμης δεν ήταν.
-
Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8860
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Καραμελίτσα » 27 Οκτ 2020, 14:09
John Brown Gun Club έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:38
Καραμελίτσα έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:17
sharp έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 12:06
Εννοεί ότι όσο κακό έκαναν οι Αποικιοκράτες, άλλο τόσο έκαναν και οι Αποικιοκράτες ...προ Αποικιοκρατίας
Η αποικιοκρατία πήρε ξεχωριστό όνομα λόγω της έντασής της, που το 1920 είχε φτάσει δυτικοευρωπαίοι ή απόγονοί τους να ελέγχουν το 80% του πλανήτη. Προφανώς υπάρχει συνέχεια με άλλα είδη κατάκτησης στο παρελθόν, δεν είναι φύσει κάτι το διαφορετικό. Αλλά τις γενοκτονιούλες της και τα μαζικά της τα εγκληματάκια τα είχε, για ποιο λόγο να τα συμψηφίσουμε;
Η αποικιοκρατια εχει παραπανω γνωρισματα, οπως την απολυτη οικονομικη εκμεταλλευση, την δημιουργια αποικιων οπου στελνονται πολλοι αποικοι απο το μητροπολιτικο κεντρο, την αποστολη ανεπιθυμητων και εγκληματικων στοιχειων στις αποικιες, την στρατολογηση των ιθαγενων για να πολεμησουν αλλους ιθαγενεις αντιπαλης αποικιοκρατικης δυναμης κλπ. Οι αποικιοκρατες δεν θεωρουσαν πως κατακτουσαν, το εδαφος που κατελαμβαναν θεωρουντα τερρα νουλιους, γη που δεν ανηκει σε κανεναν, προφανως γιατι οι κατοικοι τους δεν μετραγανε.
Σε καμια περιπτωση η αποικιοκρατια δεν μπορει να συγκριθει με καμια αλλη κατακτητικη πραξη του παρελθοντος, σε ολα τα μεγεθη υπερβαινει τις κατακτησεις των παλιων αυτοκρατοριων. Η αποικιοκρατια ηταν βιαιη εκμεταλλευση στην πιο αποκρουστικη της μορφη και ο μονος τροπος να καμφθει ηταν μια ακομα πιο ακραια επαναστατικη βια.
Στην πιο αποκρουστική της μορφή, όχι δεν ήταν, μην τρελαθούμε. Πρώτον επειδή είχε πολλές διαφορετικές μορφές ανάλογα με τον αποικιοκράτη και την περιοχή και δεν ήταν σε όλες όλα αυτό το κατεβατό που λες, και δεύτερον γιατί δεν είναι ότι βλέπουμε τις κατακτήσεις από απόσταση,
οπότε μπορούμε να λέμε ότι μας κατεβαίνει στο κεφάλι, τρεις τέσσερεις γενιές οι πρόγονοί μας ζούσαν κάτω από απεχθέστατη κατάκτηση. Που ακόμα και το προτεκτοράτο, η πιο λάιτ μορφή αποικιοκρατίας που είχαμε το 19ο αιώνα, ήταν παρασάγγες προτιμότερο.
Z
-
Cavaliere
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 15685
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
- Τοποθεσία: HH
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Cavaliere » 27 Οκτ 2020, 14:09
Μαλακίες, μια χαρά Πολιτισμό είχαν στην Αφρική, πήγαν οι Λευκοί και τους γαμήσανε τη μάνα. Όλοι οι πόλεμοι ήταν δάκτυλος των Ευρωπαίων.
Ordem e Progresso.
-
Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8860
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Καραμελίτσα » 27 Οκτ 2020, 14:10
Maspoli έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:56
πατησιωτης έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:45
Scouser έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 11:09
Το έχω ξαναγράψει, αλλά νομίζω κολλάει και εδώ. Ο ορισμός της ιμπεριαλιστικής επέμβασης με την έννοια που της αποδίδουν οι μαρξιστές ήταν η συμμαχική παρέμβαση στην ελληνική επανάσταση: αποικιοκρατικές, ιμπεριαλιστικές δυνάμεις επενέβησαν με εντελώς βάναυσο τρόπο στις εσωτερικές υποθέσεις τρίτης χώρας. Δεν ήταν μόνο το Ναυαρίνο, ήταν και το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1827 που προηγήθηκε, με βάση το οποίο οι δυνάμεις αυτές αποφάσισαν τη δημιουργία του ελληνικού κράτους στο εσωτερικό μιας ξένης χώρας, χωρίς να ερωτηθεί κανένα από τα άμεσα εμπλεκόμενα μέρη.
Όπως βλέπουμε, υπάρχει βαρύ παρελθόν στην κακοποίηση μουσουλμανικών κρατών από τις δυνάμεις του ιμπεριαλισμού που εμπλέκει τη χώρα μας. Ίσως κάποτε πρέπει η ελληνική αριστερά να εξετάσει την ίδρυση ενός κινήματος αντίστοιχου με των BLM στην Αμερική, με κύριο αίτημα να δοθούν αποζημιώσεις στους απογόνους των πληρωμάτων του τουρκοαιγυπτιακού στόλου του Ναυαρίνου, καθώς και των θυμάτων του γαλλικού εκστρατευτικού σώματος υπό τον Μαιζόν.
Αυτή ακριβώς είναι και η αφήγηση του Ερντογάν και των ισλαμιστών σήμερα.Απλά ο Τσακογιώργης και η ελληνική αριστερά διστάζουν ακόμη να κάνουν το πληρες outing.Δεν ήταν η αφήγηση των κεμαλιστών που ήσαν δυτικοθρεμμένοι αλλά είναι η αφήγηση του Ερντογάν.Εγώ είμαι θύμα του ιμπεριαλισμού λέει και οι βασιβουζούκοι μου δεν ήσαν ιμπεριαλιστές και αποικιοκράτες.Ναι,ναι,απαντούν οι αριστεροί διανοούμενοι,αφού δεν είχαν ανώνυμες εταιρίες και καπιταλισμό αθώο το παιδομάζωμα και οι γενίτσαροι.
Αλλά τότε στην επέτειο της ναυμαχίας του Ναυαρίνου τι δουλειά έχουν οι τσακογιώργηδες;εκτός εάν πάνε για να θρηνήσουν για τον Ιμπραήμ.
Η ελληνική αριστερά ποτέ δεν πολέμησε Τούρκους.Πολέμησε Ιταλούς,πολέμησε Γερμανούς,πολέμησε Άγγλους και έμμεσα Αμερικανούς αλλά όχι Τούρκους.Στον αιώνα των ελληνοτουρκικών πολέμων δεν υπήρχε και εάν είναι φυσιολογικό να μην υπάρχει το 1830,δεν είναι και τόσο να μην υπάρχει το 1870 που υπήρχε στην Ευρώπη.Δεν υπήρχε επειδή δεν υπήρχε έδαφος να υπάρχει.Ιδρύθηκε προς το τέλος,πρόλαβε να πάρει θέση εναντίον της μικρασιατικής εκστρατείας που ήταν - το βρήκατε,ιμπεριαλιστική
ενώ π.χ. η πολιορκία του Μεσολογγίου ένα σύνηθες προνεωτερικό συμβάν και από τότε πολεμά Ευρωπαίους και Αμερικανούς.Οι πορείες της είναι προς την αμερικανική πρεσβεία και όχι την τουρκική.Για όσο διάστημα η Τουρκία ήταν στενός σύμμαχος Αμερικανών και Ευρωπαίων είχε και αντιτουρκική θέση,τώρα που απομακρύνονται αρχίζει και τα γυρίζει.Ακόμη και εδώ βλέπεις την επιμονή πολλών να μετατρέψουν την ελληνοτουρκική κρίση όχι σε ευρωτουρκική όπως προσπαθούν οι άλλες παρατάξεις αλλά σε ελληνοευρωπαιοαμερικανική.Να φύγουμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ τους νοιάζει και όχι κάτι άλλο.Οπότε πολύ φυσιολογικά ο Τσακογιώργης μεταξύ Μακρόν και Ερντογάν διαλέγει Ερντογάν.Ο καθείς και οι φίλοι του.
Οταν ηρεμήσετε από τον οίστρο που σήμερα σας κάνει να γράφετε μεγάλες ανοησίες, φέρτε μια παραπομπή που να λέει ότι ο Μαρξ χαρακτήριζε την Αγγλία και τη Γαλλία του 1827 ως ιμπεριαλιστικά κράτη.
Ξέρω, το σοκ θα είναι μεγάλο αλλά πατήστε και λίγο φρένο. Ο ιμπεριαλισμός ορίζεται ως το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού και σίγουρα δε θα βρείτε πουθενά τον Μαρξ να λεει ότι η Αγγλια ή η Γαλλία του 1827 είχαν εισέλθει στο στάδιο αυτό. Για την ακρίβεια δε θα βρείτε στο Μαρξ αποτύπωση του όρου ιμπεριαλισμός. Στον Μαρξ θα βρείτε από κάποιο σημείο και μετά περιγραφή των αρχών του φαινομένου. Ο ορισμός του ιμπεριαλισμό ήρθε αργότερα, ο Λένιν ήταν αυτό που όρισε σαφώς το φαινόμενο και βέβαια, ούτε αυτός αναφέρονταν στην εποχή του 1827.
Δεν ορίζεται έτσι ο ιμπεριαλισμός. Οι ΜΛ τον ορίζουν έτσι, και μόνο αυτοί.
Z
-
esu
- Δημοσιεύσεις: 1557
- Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από esu » 27 Οκτ 2020, 14:15
Lord Brum έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:02
Αν δεν υπήρχαν οι ευλογημένοι αποιοκιοκράτες ακόμα στην αφρική θα έτρωγαν ο ένας τον άλλο. Όντας ανίκανοι για δημιουργία πολιτισμού επωφελήθηκαν ερχόμενοι σε επαφή με προηγμένους ανθρώπους
Δεν την λες ωφέλιμη την σκλαβιά. Και το αν θα έκαναν πολιτισμό ή όχι είναι εικασία. Τέλος αν ήθελαν να μην
εκπολιτιστούν, τι με το ζόρι;
-
Στρακαστρουκας
- Δημοσιεύσεις: 11192
- Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
- Phorum.gr user: Στρακαστρουκας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Στρακαστρουκας » 27 Οκτ 2020, 14:20
πατησιωτης έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:06
Maspoli έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:56
Οταν ηρεμήσετε από τον οίστρο που σήμερα σας κάνει να γράφετε μεγάλες ανοησίες, φέρτε μια παραπομπή που να λέει ότι ο Μαρξ χαρακτήριζε την Αγγλία και τη Γαλλία του 1827 ως ιμπεριαλιστικά κράτη.
Ξέρω, το σοκ θα είναι μεγάλο αλλά πατήστε και λίγο φρένο. Ο ιμπεριαλισμός ορίζεται ως το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού και σίγουρα δε θα βρείτε πουθενά τον Μαρξ να λεει ότι η Αγγλια ή η Γαλλία του 1827 είχαν εισέλθει στο στάδιο αυτό. Για την ακρίβεια δε θα βρείτε στο Μαρξ αποτύπωση του όρου ιμπεριαλισμός. Στον Μαρξ θα βρείτε από κάποιο σημείο και μετά περιγραφή των αρχών του φαινομένου. Ο ορισμός του ιμπεριαλισμό ήρθε αργότερα, ο Λένιν ήταν αυτό που όρισε σαφώς το φαινόμενο και βέβαια, ούτε αυτός αναφέρονταν στην εποχή του 1827.
Aποικιοκράτες ήσαν όμως,δεν είναι έτσι;Δεν μπορεί οι Γάλλοι που το 1830 κατέλαβαν την Αλγερία να είναι αποικιοκράτες και οι ίδιοι Γάλλοι που ήσαν στο Ναυαρίνο να μην είναι.
Ενώ ο Μπραίμης δεν ήταν.
Στην Οθωμανικη αυτοκρατορια υπηρχαν χριστιανοι που ανεβηκαν στα υψηλοτερα επιπεδα διακυβερνησης. Μονο χριστιανους σουλτανους δεν ειχαμε. Σε χωρες οπως η Αλγερια υπηρχε de facto απαρτχαιντ οπου οι μουσουλμανοι ηταν πολιτες δευτερης κατηγοριας, δεν ειχαν δικαιωμα να ψηφισουν, δεν ειχαν δικαιωμα να συμμετασχουν στις αποφασεις. Αυτο βασιζονταν σε μια λογικη επιστημονικου ρατσισμου που ελεγε οτι οι Γαλλοι ηταν Herrenrasse, οπως θα ελεγαν και οι Ναζι. Αρα ατυχη η συγκριση. Ακομα και να δεχτουμε οτι η Οθωμανικη αυτοκρατορια ηταν αποικιοκρατικη αυτοκρατορια, συνηθως καταλαμβανε τα εδαφη σαν απελευθερωτικη δυναμη και οχι οπως οι Γαλλοι μεσω σφαγων και τρομοκρατιας
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."
-
elchav
- Δημοσιεύσεις: 8659
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από elchav » 27 Οκτ 2020, 14:28
alekhine έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:18
elchav έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:05
Γέμισε η Γαλλία, να είναι καλά όσοι αποφασίσουν ότι τους κάνει ο γαλλικός τρόπος ζωής και να παραμείνουν ή να ενσωματωθούν
αλλιώς πούλο
ειδικα στην γαλλια το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο
υπαρχουν αρκετα τζιχαντια η φιλοτζιχαντιστες που ειναι γαλλοι πολιτες κανονικα και με τον νομο
αρα δεν παιζει πουλο για αυτους
για όλους παίζει πούλος, απλά όχι νομότυπα
ιδέες:
υπερπόντια γαλλικά εδάφη
επιδοτούμενη λαθρομετανάστευση στο μαγκρεμπ
φυλακές
να είστε δημιουργικοί
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
-
Planis
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Planis » 27 Οκτ 2020, 14:29
Στρακαστρουκας έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:20
πατησιωτης έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:06
Maspoli έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:56
Οταν ηρεμήσετε από τον οίστρο που σήμερα σας κάνει να γράφετε μεγάλες ανοησίες, φέρτε μια παραπομπή που να λέει ότι ο Μαρξ χαρακτήριζε την Αγγλία και τη Γαλλία του 1827 ως ιμπεριαλιστικά κράτη.
Ξέρω, το σοκ θα είναι μεγάλο αλλά πατήστε και λίγο φρένο. Ο ιμπεριαλισμός ορίζεται ως το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού και σίγουρα δε θα βρείτε πουθενά τον Μαρξ να λεει ότι η Αγγλια ή η Γαλλία του 1827 είχαν εισέλθει στο στάδιο αυτό. Για την ακρίβεια δε θα βρείτε στο Μαρξ αποτύπωση του όρου ιμπεριαλισμός. Στον Μαρξ θα βρείτε από κάποιο σημείο και μετά περιγραφή των αρχών του φαινομένου. Ο ορισμός του ιμπεριαλισμό ήρθε αργότερα, ο Λένιν ήταν αυτό που όρισε σαφώς το φαινόμενο και βέβαια, ούτε αυτός αναφέρονταν στην εποχή του 1827.
Aποικιοκράτες ήσαν όμως,δεν είναι έτσι;Δεν μπορεί οι Γάλλοι που το 1830 κατέλαβαν την Αλγερία να είναι αποικιοκράτες και οι ίδιοι Γάλλοι που ήσαν στο Ναυαρίνο να μην είναι.
Ενώ ο Μπραίμης δεν ήταν.
Στην Οθωμανικη αυτοκρατορια υπηρχαν χριστιανοι που ανεβηκαν στα υψηλοτερα επιπεδα διακυβερνησης. Μονο χριστιανους σουλτανους δεν ειχαμε. Σε χωρες οπως η Αλγερια υπηρχε de facto απαρτχαιντ οπου οι μουσουλμανοι ηταν πολιτες δευτερης κατηγοριας, δεν ειχαν δικαιωμα να ψηφισουν, δεν ειχαν δικαιωμα να συμμετασχουν στις αποφασεις. Αυτο βασιζονταν σε μια λογικη επιστημονικου ρατσισμου που ελεγε οτι οι Γαλλοι ηταν Herrenrasse, οπως θα ελεγαν και οι Ναζι. Αρα ατυχη η συγκριση. Ακομα και να δεχτουμε οτι η Οθωμανικη αυτοκρατορια ηταν αποικιοκρατικη αυτοκρατορια, συνηθως καταλαμβανε τα εδαφη σαν απελευθερωτικη δυναμη και οχι οπως οι Γαλλοι μεσω
σφαγων και τρομοκρατιας
Αυτή η δημοσίευση είναι μνημείο...
Αναρωτιέμαι αν αξίζει καν ο κόπος κάποιος να απαντήσει σε αυτούς τους ισχυρισμούς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Planis την 27 Οκτ 2020, 14:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
Planis
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Planis » 27 Οκτ 2020, 14:30
elchav έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:28
alekhine έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:18
elchav έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:05
Γέμισε η Γαλλία, να είναι καλά όσοι αποφασίσουν ότι τους κάνει ο γαλλικός τρόπος ζωής και να παραμείνουν ή να ενσωματωθούν
αλλιώς πούλο
ειδικα στην γαλλια το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο
υπαρχουν αρκετα τζιχαντια η φιλοτζιχαντιστες που ειναι γαλλοι πολιτες κανονικα και με τον νομο
αρα δεν παιζει πουλο για αυτους
για όλους παίζει πούλος, απλά όχι νομότυπα
ιδέες:
υπερπόντια γαλλικά εδάφη
επιδοτούμενη λαθρομετανάστευση στο μαγκρεμπ
φυλακές
να είστε δημιουργικοί
Έχεις δει την ταινία «Ο Πεταλούδας»; Ταινιάρα...
-
John Brown Gun Club
- Δημοσιεύσεις: 9178
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από John Brown Gun Club » 27 Οκτ 2020, 14:31
Lord Brum έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:02
Αν δεν υπήρχαν οι ευλογημένοι αποιοκιοκράτες ακόμα στην αφρική θα έτρωγαν ο ένας τον άλλο. Όντας ανίκανοι για δημιουργία πολιτισμού επωφελήθηκαν ερχόμενοι σε επαφή με προηγμένους ανθρώπους
Ο πολιτισμος της Αφρικης ηταν τοσο μεγαλος, που οι ευρωπαιοι αποικοι επινοησαν τον ρατσιστικο μυθο της Ατλαντιδας και αλλων -λευκων- εξαφανισμενων φανταστικων πολιτισμων, επειδη αρνουνταν να πιστεψουν πως Αφρικανοι λχ ειχαν χτισει τις πυραμιδες. Στην δε μετεπειτα κατακτηση, ισοπεδωσαν ολοκληρες πολεις και κατεστρεψαν καθε μνημειο που δεν τους ενδιεφερε να κλεψουν για τα κωλομουσεια τους.
wooded glade έγραψε:
Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
-
alekhine
- Δημοσιεύσεις: 12488
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
- Phorum.gr user: alekhine
- Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από alekhine » 27 Οκτ 2020, 14:34
elchav έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:28
alekhine έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:18
elchav έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 13:05
Γέμισε η Γαλλία, να είναι καλά όσοι αποφασίσουν ότι τους κάνει ο γαλλικός τρόπος ζωής και να παραμείνουν ή να ενσωματωθούν
αλλιώς πούλο
ειδικα στην γαλλια το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο
υπαρχουν αρκετα τζιχαντια η φιλοτζιχαντιστες που ειναι γαλλοι πολιτες κανονικα και με τον νομο
αρα δεν παιζει πουλο για αυτους
για όλους παίζει πούλος, απλά όχι νομότυπα
ιδέες:
υπερπόντια γαλλικά εδάφη
επιδοτούμενη λαθρομετανάστευση στο μαγκρεμπ
φυλακές
να είστε δημιουργικοί
ρε μλκ ημαρτον δεν ζουμε στο 1800 να στελνεις τον αλλον εξορια και να μην τρεχει μια
πατησιωτης έγραψε: ↑10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
-
John Brown Gun Club
- Δημοσιεύσεις: 9178
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από John Brown Gun Club » 27 Οκτ 2020, 14:35
Planis έγραψε: ↑27 Οκτ 2020, 14:29
και οχι οπως οι Γαλλοι μεσω
σφαγων και τρομοκρατιας
Αυτή η δημοσίευση είναι μνημείο...
Αναρωτιέμαι αν αξίζει καν ο κόπος κάποιος να απαντήσει σε αυτούς τους ισχυρισμούς.
Αληθεστατη ειναι. Επισης,οχι μονο καταλαμβαναν περιοχες στρατιωτικα, ειχαν και την απαιτηση οι ιθαγενεις να πληρωσουν μεσω φορολογιας το κοστος της κατακτησης, με τοκο φυσικα.
wooded glade έγραψε:
Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
-
-
- 113 Απαντήσεις
- 3755 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Manolis
23 Οκτ 2022, 03:23
-
-
- 60 Απαντήσεις
- 1690 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
22 Σεπ 2022, 00:34
-
-
- 21 Απαντήσεις
- 665 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
09 Απρ 2023, 22:35
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 401 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Βλήμα
03 Δεκ 2023, 00:38
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.