Phorum.com.gr

Το 2016 βρέθηκαν πέντε λέει του Τραμπ που δεν τον ψήφισαν !
Πως και με ποιά δικαιολογία ;;;
Τώρα υπάρχει περίπτωση ;

faithless electors λέγονται. Τυπικά, οι εκλέκτορες που στέλνουν στο κολλέγιο για να ψηφίσουν πρόεδρο, δεν έχουν καμιά νομική υποχρέωση να ψηφίσουν τον πρόεδρο που κέρδισε την πολιτεία τους, δηλαδή τυπικά, οι εκλογές που γίνονται στις 3 Νοεμβρίου, είναι στον αέρα. Οι πραγματικές εκλογές γίνονται στις 14 Δεκέμβρη, αλλά γίνεται μεγάλο θέμα αν οι εκλέκτορες δεν ψηφίσουν τον πρόεδρο που θεωρητικά έχουν εντολή να ψηφίσουν. Συνήθως υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις faithless electors εδώ κι εκεί, αλλά δεν έχουν ανατρέψει ποτέ αποτέλεσμα. Η τελευταία φορά που έγινε αυτό νομίζω ήταν πάνω απο 200 χρόνια πριν

Σενέκας έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:44

faithless electors λέγονται. Τυπικά, οι εκλέκτορες που στέλνουν στο κολλέγιο για να ψηφίσουν πρόεδρο, δεν έχουν καμιά νομική υποχρέωση να ψηφίσουν τον πρόεδρο που κέρδισε την πολιτεία τους, δηλαδή τυπικά, οι εκλογές που γίνονται στις 3 Νοεμβρίου, είναι στον αέρα. Οι πραγματικές εκλογές γίνονται στις 14 Δεκέμβρη, αλλά γίνεται μεγάλο θέμα αν οι εκλέκτορες δεν ψηφίσουν τον πρόεδρο που θεωρητικά έχουν εντολή να ψηφίσουν. Συνήθως υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις faithless electors εδώ κι εκεί, αλλά δεν έχουν ανατρέψει ποτέ αποτέλεσμα. Η τελευταία φορά που έγινε αυτό νομίζω ήταν πάνω απο 200 χρόνια πριν

Ναι αλλά με ποιά δικαιολογία ;

* Αλλά είναι και περίεργο. Τα ψηφοδέλτια λένε Τραμπ-Μπάϊντεν. Δε λένε Μαρίκα Αγγελετοπούλου-Σκαρμούτσου εκλεκτόρισσα, ούτε Πελοπίδας Ανδρεαδάκης.

Δεν υπάρχει περίπτωση.Οι εκλέκτορες είναι άτομα απο το βαθύ κομματικό κατεστημένο που πολλές φορές τους επιβάλει ως υποψήφιους εκλέκτορες ο υποψήφιος πρόεδρος του κόμματος.Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι είναι τα άτομα με τις λιγότερες πιθανότητες στον κόσμο να αποστατήσουν απο την κομματική γραμμή.Βέβαια έχουν υπάρξει ιστορικά άπιστοι εκλέκτορες αλλα εδώ και πάνω απο 190 χρόνια δεν έχουν αντιστρέψει ποτέ το αποτέλεσμα.Δεν νομίζω οι δημοκρατικοί εκλέκτορες να ψηφίσουν Τραμπ αντί για Μπάιντεν.

Mitharadir έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:48

Δεν υπάρχει περίπτωση.Οι εκλέκτορες είναι άτομα απο το βαθύ κομματικό κατεστημένο που πολλές φορές τους επιβάλει ως υποψήφιους εκλέκτορες ο υποψήφιος πρόεδρος του κόμματος.Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι είναι τα άτομα με τις λιγότερες πιθανότητες στον κόσμο να αποστατήσουν απο την κομματική γραμμή.Βέβαια έχουν υπάρξει ιστορικά άπιστοι εκλέκτορες αλλα εδώ και πάνω απο 190 χρόνια δεν έχουν αντιστρέψει ποτέ το αποτέλεσμα.Δεν νομίζω οι δημοκρατικοί εκλέκτορες να ψηφίσουν Τραμπ αντί για Μπάιντεν.

Σμφν. Αλλά με τους 5 τι έπαιξε ;

wooded glade έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:48

Σενέκας έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:44

faithless electors λέγονται. Τυπικά, οι εκλέκτορες που στέλνουν στο κολλέγιο για να ψηφίσουν πρόεδρο, δεν έχουν καμιά νομική υποχρέωση να ψηφίσουν τον πρόεδρο που κέρδισε την πολιτεία τους, δηλαδή τυπικά, οι εκλογές που γίνονται στις 3 Νοεμβρίου, είναι στον αέρα. Οι πραγματικές εκλογές γίνονται στις 14 Δεκέμβρη, αλλά γίνεται μεγάλο θέμα αν οι εκλέκτορες δεν ψηφίσουν τον πρόεδρο που θεωρητικά έχουν εντολή να ψηφίσουν. Συνήθως υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις faithless electors εδώ κι εκεί, αλλά δεν έχουν ανατρέψει ποτέ αποτέλεσμα. Η τελευταία φορά που έγινε αυτό νομίζω ήταν πάνω απο 200 χρόνια πριν

Ναι αλλά με ποιά δικαιολογία ;

* Αλλά είναι και περίεργο. Τα ψηφοδέλτια λένε Τραμπ-Μπάϊντεν. Δε λένε Μαρίκα Αγγελετοπούλου-Σκαρμούτσου εκλεκτόρισσα, ούτε Πελοπίδας Ανδρεαδάκης.

δε χρειάζονται καμιά δικαιολογία, στο είπα. Δεν υπάρχει ομοσπονδιακός νόμος που να λέει ότι άμα είσαι εκλέκτορας πρέπει να ψηφίσεις και αυτόν που πήρε τις περισσότερες ψήφους στην πολιτεία σου. Υπάρχουν σε ορισμένες πολιτείες νόμοι που τους δεσμεύουν, αλλά όχι σε όλες. Στις περισσότερες είναι τυπικά ελεύθεροι να ψηφίσουν όποιον θέλουν, αλλά όπως σου είπα, και είπε και φίλος παραπάνω, είναι προσεκτικά διαλεγμένοι και δεν έχουν γυρίσει αποτέλεσμα εδώ και 200 χρόνια

wooded glade έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:50

Mitharadir έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:48

Δεν υπάρχει περίπτωση.Οι εκλέκτορες είναι άτομα απο το βαθύ κομματικό κατεστημένο που πολλές φορές τους επιβάλει ως υποψήφιους εκλέκτορες ο υποψήφιος πρόεδρος του κόμματος.Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι είναι τα άτομα με τις λιγότερες πιθανότητες στον κόσμο να αποστατήσουν απο την κομματική γραμμή.Βέβαια έχουν υπάρξει ιστορικά άπιστοι εκλέκτορες αλλα εδώ και πάνω απο 190 χρόνια δεν έχουν αντιστρέψει ποτέ το αποτέλεσμα.Δεν νομίζω οι δημοκρατικοί εκλέκτορες να ψηφίσουν Τραμπ αντί για Μπάιντεν.

Σμφν. Αλλά με τους 5 τι έπαιξε ;

Δεν έδωσαν κάποια δικαιολογία,απλά αποστάτησαν απο την κομματική γραμμή όπως είχαν κάνει και άλλοι άπιστοι εκλέκτορες πριν απο αυτούς.304 εκλέκτορες είχε ο Τραμπ,αποστάτησαν οι 5 έμειναν οι 299.

Σενέκας έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:52

wooded glade έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:48

Σενέκας έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:44

faithless electors λέγονται. Τυπικά, οι εκλέκτορες που στέλνουν στο κολλέγιο για να ψηφίσουν πρόεδρο, δεν έχουν καμιά νομική υποχρέωση να ψηφίσουν τον πρόεδρο που κέρδισε την πολιτεία τους, δηλαδή τυπικά, οι εκλογές που γίνονται στις 3 Νοεμβρίου, είναι στον αέρα. Οι πραγματικές εκλογές γίνονται στις 14 Δεκέμβρη, αλλά γίνεται μεγάλο θέμα αν οι εκλέκτορες δεν ψηφίσουν τον πρόεδρο που θεωρητικά έχουν εντολή να ψηφίσουν. Συνήθως υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις faithless electors εδώ κι εκεί, αλλά δεν έχουν ανατρέψει ποτέ αποτέλεσμα. Η τελευταία φορά που έγινε αυτό νομίζω ήταν πάνω απο 200 χρόνια πριν

Ναι αλλά με ποιά δικαιολογία ;

* Αλλά είναι και περίεργο. Τα ψηφοδέλτια λένε Τραμπ-Μπάϊντεν. Δε λένε Μαρίκα Αγγελετοπούλου-Σκαρμούτσου εκλεκτόρισσα, ούτε Πελοπίδας Ανδρεαδάκης.

δε χρειάζονται καμιά δικαιολογία, στο είπα. Δεν υπάρχει ομοσπονδιακός νόμος που να λέει ότι άμα είσαι εκλέκτορας πρέπει να ψηφίσεις και αυτόν που πήρε τις περισσότερες ψήφους στην πολιτεία σου. Υπάρχουν σε ορισμένες πολιτείες νόμοι που τους δεσμεύουν, αλλά όχι σε όλες. Στις περισσότερες είναι τυπικά ελεύθεροι να ψηφίσουν όποιον θέλουν, αλλά όπως σου είπα, και είπε και φίλος παραπάνω, είναι προσεκτικά διαλεγμένοι και δεν έχουν γυρίσει αποτέλεσμα εδώ και 200 χρόνια

Από πολιτικής απόψεως εννοεί μάλλον, όχι από νομικής. Είναι και δική μου απορία.

Δηλαδή έχει ακόμα ελπίδες ο μπέρνι;

wooded glade έγραψε: ↑

09 Νοέμ 2020, 23:38

Το 2016 βρέθηκαν πέντε λέει του Τραμπ που δεν τον ψήφισαν !
Πως και με ποιά δικαιολογία ;;;
Τώρα υπάρχει περίπτωση ;

Το 2016 έγινε καμπάνια από τους αντιπάλους του Τραμπ - δηλαδή αυτούς που τώρα ήδη λένε ότι βγήκε ο Μπάιντεν και μην ψάχνετε τίποτα - ώστε να μην τον ψηφίσουν οι εκλέκτορες.Βρήκαν αυτούς τους πέντε.
Οπως θυμάσαι η αμφισβήτηση της εκλογής του Τραμπ άρχισε την επόμενη μέρα και διατηρήθηκε όλη την τετραετία.
Kαι τώρα έγινε διαδήλωση μπροστά από τη βουλή της Πενσυλβάνιας με αίτημα να ορίσει η βουλή που έχει πλειοψηφία ρεπουμπλικανική άλλους εκλέκτορες από αυτούς που θα βγουν.

Δεν είναι το ίδιο ο βουλευτής με τον εκλέκτορα.
Ο Σαμαράς έγινε δεκτός από τη Νέα Δημοκρατία και προτάθηκε στο ψηφοδέλτιο σαν αντιπρόσωπος στη βουλή των 300.
Δεν εμβαπτίσθηκε σε ρομπότ το 1990 που βγήκαν τα ψηφοδέλτια.
Είπε λοιπόν μετά ότι κύριοι, λόγω της καταστάσεως και λόγω σου-μου-του-ξου φεύγω και ιδρύω την ΠΟΛΑΝ.
Εμείς οι υπόλοιποι, νουδουαίοι, πασοκιαίοι δίνουμε όποια ερμηνεία δίνουμε σ' αυτό αλλά η λογική αυτή είναι. Ο βουλευτής εκλέγεται με ένα κόμμα αλλά λειτουργεί κατά συνείδησιν. Το μαστίγιο του κόμματος στη βουλή είναι άτυπο. Και cross benching κάνει άμα θέλει.

Ο εκλέκτορας τώρα όπως περιγράφεται δεν είναι παρά ένας υπάλληλος. Λειτουργεί σαν κούριερ. Δεν ψηφίζουμε, εμείς οι Αμερικάνοι, εκλέκτορες οι οποίοι πιθανόν να επιλέξουν τον Τραμπ. Πως έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν άλλο και εν πάσει περιπτώσει από πολιτικής απόψεως πως το δικαιολόγησαν ;

wooded glade έγραψε: ↑

10 Νοέμ 2020, 09:36

Πως έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν άλλο και εν πάσει περιπτώσει από πολιτικής απόψεως πως το δικαιολόγησαν ;

Δεν ξέρω.Είναι τρελός ή πράκτορας των Ρώσων. Αυτό τους έλεγαν τα ΜΜΕ τότε.Αφού όμως τον ψήφισαν οι άλλοι 300 και βγήκε δεν ασχολήθηκε κανείς μετά.

Όταν εμείς κάναμε αποστασίες από κυβερνήσεις, οι ΗΠΑ ήταν ακόμη στα δέντρα.