Η Αμερικη δεν ειχε ΠΟΤΕ ελευθερια της εκφρασης

[Στρακαστρουκας]

Ενας απο τους λογους που φανατιζονται μερικοι Τραμπικοι ειναι γιατι λεει καναν Ban τον προεδρο στο twitter και γιατι τα mainstream ΜΜΕ ασκουνε περισσοτερο κριτικη σε αυτον απο οτι σε προηγουμενους προεδρους. Αυτο, λεει, διχνει οτι τα ΜΜΕ δεν ειναι πλεον ανεξαρτητα...Μα ποτε τα ΜΜΕ ηταν αυτονομα? Μια ιστορια μου ερχεται στο μυαλο

Την εποχη της περεστροικα και του Γκλασνοστ πηγε ομαδα Σοβιετικων δημοσιογραφων στις ΗΠΑ για να μελετησει το τι ειναι η "ελευθερη" δημοσιογραφια. Αφου μελετησαν τα ντοπια ΜΜΕ βγαλαν το συμπερασμα οτι πραγματι εκει υπαρχουν πολλα ΜΜΕ ενω στην ΕΣΣΔ μονο ενα, το οποιο ειναι κρατικο. Μετα ομως τους εκδηλωθηκε η εξης απορια "πως γινετε ολα τα ΜΜΕ σας να λενε ακριβως τα ιδια?". Η δημοσιογραφια στις ΗΠΑ ηταν παντα 100% ελεγχομενη και αμα εφευγες απο την επισημη γραμμη σε απολυανε. Τις δεκαετιες του 70 και του 80, τα ΜΜΕ ελεγχονταν πληρως απο τους ρεπουμπλικανους. Για αυτο οι ρεπουμπλικανοι σαρωνανε στις εκλογες, περνοντας σταθερα 40+ πολιτειες με τον μονο δημοκρατικο προεδρο της εποχης(Καρτερ)να λοιδωρειτε απο τα ΜΜΕ.

Σημερα τα mainstream ΜΜΕ ειναι ποιο υπερ των δημοκρατικων. Αλλα γιατι? Οι Τραμπικοι μπορουν να δωσουν μια ικανοποιητικη απαντηση σε αυτο?

[Golden Age]

Κόλπο του ΚΚΣΕ για να ευλογήσει τα γένια του. Κάτι ανάλογο είχαν κάνει και με το Ζιρινόφσκι.

Ονόμασαν επίτηδες του κόμμα του "Φιλελεύθερο Δημοκρατικό", ενώ ο ίδιος είναι εθνικιστής. Αυτό το είχαν κάνει για 2 λόγους. Ο ένας ήταν για να δείξουν στους απογοητευμένους οπαδούς του ΚΚΣΕ ποιες ήταν οι "φιλελεύθερες" αξίες της Δύσεως που διαφήμιζαν ο Γκορμπατσώφ κι ο Γιέλτσιν. Ο άλλος ήταν για να δουν οι άλλες εθνότητες τί τους περιμένει εαν καταρρεύσει ο κομμουνισμός.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Απόλυτη ελευθερία έκφρασης του λόγου και των ιδεών ΔΕΝ υπήρξε ποτέ σε καμία χώρα
Ούτε χώρα που να είχε ιδανικό πολίτευμα δημοκρατίας η ελευθερίας

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ενας απο τους λογους που φανατιζονται μερικοι Τραμπικοι ειναι γιατι λεει καναν Ban τον προεδρο στο twitter και γιατι τα mainstream ΜΜΕ ασκουνε περισσοτερο κριτικη σε αυτον απο οτι σε προηγουμενους προεδρους. Αυτο, λεει, διχνει οτι τα ΜΜΕ δεν ειναι πλεον ανεξαρτητα...Μα ποτε τα ΜΜΕ ηταν αυτονομα? Μια ιστορια μου ερχεται στο μυαλο

Την εποχη της περεστροικα και του Γκλασνοστ πηγε ομαδα Σοβιετικων δημοσιογραφων στις ΗΠΑ για να μελετησει το τι ειναι η "ελευθερη" δημοσιογραφια. Αφου μελετησαν τα ντοπια ΜΜΕ βγαλαν το συμπερασμα οτι πραγματι εκει υπαρχουν πολλα ΜΜΕ ενω στην ΕΣΣΔ μονο ενα, το οποιο ειναι κρατικο. Μετα ομως τους εκδηλωθηκε η εξης απορια "πως γινετε ολα τα ΜΜΕ σας να λενε ακριβως τα ιδια?". Η δημοσιογραφια στις ΗΠΑ ηταν παντα 100% ελεγχομενη και αμα εφευγες απο την επισημη γραμμη σε απολυανε. Τις δεκαετιες του 70 και του 80, τα ΜΜΕ ελεγχονταν πληρως απο τους ρεπουμπλικανους. Για αυτο οι ρεπουμπλικανοι σαρωνανε στις εκλογες, περνοντας σταθερα 40+ πολιτειες με τον μονο δημοκρατικο προεδρο της εποχης(Καρτερ)να λοιδωρειτε απο τα ΜΜΕ.

Σημερα τα mainstream ΜΜΕ ειναι ποιο υπερ των δημοκρατικων. Αλλα γιατι? Οι Τραμπικοι μπορουν να δωσουν μια ικανοποιητικη απαντηση σε αυτο?

Στο τελευταίο ερώτημα
Τα συμφέροντα που αντιτίθενται στον Τραμπ είναι ισχυρότερα από τα συμφέροντα που τον υπερασπίζονται ..και υπερισχύουν

[Scouser]

Το establishment των ΜΜΕ στις ΗΠΑ, από τον πόλεμο του Βιετνάμ (για την αποτυχία στον οποίο φέρει σοβαρή ευθύνη) και μετά, έχει ξεκάθαρο liberal bias. Μετά τον Τραμπ, τον μεγαλύτερο πόλεμο που έχει φάει ποτέ αμερικανός πρόεδρος τον έφαγε ο Ρήγκαν κατά τη δεκαετία του '80. Μπορεί κανείς να διαβάσει το παρακάτω άρθρο των ΝΥΤ, θα μπορούσε πολύ άνετα, αν άλλαζες τις ημερομηνίες και τα ονόματα, να είχε γραφτεί για τον Τραμπ στη σημερινή εποχή:
https://www.nytimes.com/1984/10/14/maga ... press.html

[AlienWay]

Η Αμερική (ΗΠΑ) διαθέτει πολλά κανάλια έκφρασης και διοχέτευσης της ελευθερίας του λόγου.

Αν δεν είναι τα ΜΜΕ ελεύθερα, είναι το διαδίκτυο, το οποίο είναι made by USA.

Δεν υπήρχε περίπτωση να επιτραπεί η πατέντα του ίντερνετ σε άλλη χώρα.

[paul25]

Δεν νομιζω πως τα ΜΜΕ εχουν τοσο πολυ επιδραση πανω στους ψηφοφορους οση θεωρουμε. Πιο πολυ θεωρω πως εχει η βιομηχανια φαντασιας.

[Golden Age]

Η Αμερική (ΗΠΑ) διαθέτει πολλά κανάλια έκφρασης και διοχέτευσης της ελευθερίας του λόγου.

Αν δεν είναι τα ΜΜΕ ελεύθερα, είναι το διαδίκτυο, το οποίο είναι made by USA.

Δεν υπήρχε περίπτωση να επιτραπεί η πατέντα του ίντερνετ σε άλλη χώρα.

Last year, έτσι ήταν όντως. Απο τη στιγμή όμως που τα σόσιαλ μίντια, τα οποία έχουν εξελιχθεί στο κέντρο βάρους της πολιτικής ενημέρωσης κι αντιπαράθεσης στο διαδίκτυο, έχουν πάρει θέση με λογοκρισία, αυτό δεν ισχύει πια ουσιαστικά. Αυτό που γίνεται τώρα με το προφίλ του Τραμπ, γίνεται εδώ και κάμποσα χρόνια σε προφίλ τραμπικών, δεξιών, εθνικιστών κλπ.

[AlienWay]

Η Αμερική (ΗΠΑ) διαθέτει πολλά κανάλια έκφρασης και διοχέτευσης της ελευθερίας του λόγου.

Αν δεν είναι τα ΜΜΕ ελεύθερα, είναι το διαδίκτυο, το οποίο είναι made by USA.

Δεν υπήρχε περίπτωση να επιτραπεί η πατέντα του ίντερνετ σε άλλη χώρα.

Last year, έτσι ήταν όντως. Απο τη στιγμή όμως που τα σόσιαλ μίντια, τα οποία έχουν εξελιχθεί στο κέντρο βάρους της πολιτικής ενημέρωσης κι αντιπαράθεσης στο διαδίκτυο, έχουν πάρει θέση με λογοκρισία, αυτό δεν ισχύει πια ουσιαστικά. Αυτό που γίνεται τώρα με το προφίλ του Τραμπ, γίνεται εδώ και κάμποσα χρόνια σε προφίλ τραμπικών, δεξιών, εθνικιστών κλπ.

Ακόμη κι αν φιμωθεί ολόκληρο το ιντερνέτ, υπάρχει και το dark web, όπου οι διωχθέντες μπορούν να καταφύγουν εκεί. Η ελευθερία, είναι μια σκληρή σκύλα για τους λογοκριτές.

Ολοι γίναμε μάρτυρες της δυσφορίας που εξέφρασαν τα ελληνικά ΜΜΕ και οι ελ κυβερνήσεις με την άνοδο του διαδικτύου. Και τις προσπάθειες που κάνανε για να το φιμώσουν και να το απαξιώσουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ.

Ενώ αντίθετα στις ΗΠΑ θεωρείται ως ένα ουδέτερο μέσο.

[Golden Age]

Η Αμερική (ΗΠΑ) διαθέτει πολλά κανάλια έκφρασης και διοχέτευσης της ελευθερίας του λόγου.

Αν δεν είναι τα ΜΜΕ ελεύθερα, είναι το διαδίκτυο, το οποίο είναι made by USA.

Δεν υπήρχε περίπτωση να επιτραπεί η πατέντα του ίντερνετ σε άλλη χώρα.

Last year, έτσι ήταν όντως. Απο τη στιγμή όμως που τα σόσιαλ μίντια, τα οποία έχουν εξελιχθεί στο κέντρο βάρους της πολιτικής ενημέρωσης κι αντιπαράθεσης στο διαδίκτυο, έχουν πάρει θέση με λογοκρισία, αυτό δεν ισχύει πια ουσιαστικά. Αυτό που γίνεται τώρα με το προφίλ του Τραμπ, γίνεται εδώ και κάμποσα χρόνια σε προφίλ τραμπικών, δεξιών, εθνικιστών κλπ.

Ακόμη κι αν φιμωθεί ολόκληρο το ιντερνέτ, υπάρχει και το dark web, όπου οι διωχθέντες μπορούν να καταφύγουν εκεί. Η ελευθερία, είναι μια σκληρή σκύλα για τους λογοκριτές.

Ολοι γίναμε μάρτυρες της δυσφορίας που εξέφρασαν τα ελληνικά ΜΜΕ και οι ελ κυβερνήσεις με την άνοδο του διαδικτύου. Και τις προσπάθειες που κάνανε για να το φιμώσουν και να το απαξιώσουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ.

Ενώ αντίθετα στις ΗΠΑ θεωρείται ως ένα ουδέτερο μέσο.

Άμα είναι να καταφύγει κανείς στο dark web...κλάφτα Χαράλαμπε. Δεν αντιλέγω, το dark web έχει βοηθήσει διάφορους αντικαθεστωτικούς ανα χώρες, έχει βοηθήσει ακόμη και στο συντονισμό εξεγέρσεων. Δεν είναι όμως για τις μάζες.

Κι αυτό γιατί δεν είναι εύχρηστο. Θα πρέπει ο άλλος να ξέρει ακριβώς τους ιστοτόπους και τα μέσα που θα πρέπει να επισκεφθεί και ο μπαρμπα-Τζακ απο την Οκλαχόμα, που πήρε το iphone και έφτιαξε facebook για να επικοινωνεί με τα σόγια του, δεν είναι εύκολο να κατανοήσει πως γίνονται όλα αυτά.

[πατησιωτης]

Τις δεκαετιες του 70 και του 80, τα ΜΜΕ ελεγχονταν πληρως απο τους ρεπουμπλικανους. Για αυτο οι ρεπουμπλικανοι σαρωνανε στις εκλογες, περνοντας σταθερα 40+ πολιτειες με τον μονο δημοκρατικο προεδρο της εποχης(Καρτερ)να λοιδωρειτε απο τα ΜΜΕ.

Ασε καλύτερα να γράψει κάποιος που έζησε αυτή την εποχή.Τα ΜΜΕ έριξαν τον Νίξον με το σκάνδαλο Γουωτεργκέιτ.Τα μεγάλα ΜΜΕ στην Αμερική ήσαν και τότε αυτό που είναι σήμερα.Επειδή μάλιστα τότε δεν υπήρχε διαδίκτυο οι ιδέες των ρεπουμπλικάνων ήσαν άγνωστες στην Ελλάδα καθώς έφθαναν μόνο τα κλασιά περιοδικά.Το μόνο που ξέραμε για αυτούς ήταν ότι ήσαν πιο αντικομμουνιστές.
Αυτός ήταν και ο λόγος που είχαν μεγαλύτερη επιρροή τότε αλλά σε καμμία περίπτωση απόλυτη - ο αντίπαλος της Αμερικής ήταν η ΕΣΣΔ και ο κομμουνισμός.Μόλις έπεσε άρχισε η διάσπαση της δεξιάς σχεδόν αμέσως που έφθασε στα σημερινά.
Το 1992 ο Μπους έχασε τις εκλογές επειδή βγήκε το κόμμα του Περό που πήρε 17%.Κανείς δεν ήξερε στην Ελλάδα τι ήταν αυτό το κόμμα και γιατί εμφανίσθηκε.Στην πραγματικότητα ήταν ο πρόδρομος του τραμπισμού.Μόλις δηλαδή έπεσε ο κομμουνισμός αναβίωσε στην Αμερική ο απομονωτισμός που ήταν το σήμα κατατεθέν του ρεπουμπλικανικού κόμματος πριν το 1945.Δεν μπορούσε να γίνει αμέσως κυρίαρχος αλλά ο πόλεμος στο Ιράκ έθαψε οριστικά τους ψυχροπολεμικούς ρεπουμπλικάνους και βγήκε ο Τραμπ.

[Scouser]

Τις δεκαετιες του 70 και του 80, τα ΜΜΕ ελεγχονταν πληρως απο τους ρεπουμπλικανους. Για αυτο οι ρεπουμπλικανοι σαρωνανε στις εκλογες, περνοντας σταθερα 40+ πολιτειες με τον μονο δημοκρατικο προεδρο της εποχης(Καρτερ)να λοιδωρειτε απο τα ΜΜΕ.

Ασε καλύτερα να γράψει κάποιος που έζησε αυτή την εποχή.Τα ΜΜΕ έριξαν τον Νίξον με το σκάνδαλο Γουωτεργκέιτ.Τα μεγάλα ΜΜΕ στην Αμερική ήσαν και τότε αυτό που είναι σήμερα.Επειδή μάλιστα τότε δεν υπήρχε διαδίκτυο οι ιδέες των ρεπουμπλικάνων ήσαν άγνωστες στην Ελλάδα καθώς έφθαναν μόνο τα κλασιά περιοδικά.Το μόνο που ξέραμε για αυτούς ήταν ότι ήσαν πιο αντικομμουνιστές.
Αυτός ήταν και ο λόγος που είχαν μεγαλύτερη επιρροή τότε αλλά σε καμμία περίπτωση απόλυτη - ο αντίπαλος της Αμερικής ήταν η ΕΣΣΔ και ο κομμουνισμός.Μόλις έπεσε άρχισε η διάσπαση της δεξιάς σχεδόν αμέσως που έφθασε στα σημερινά.
Το 1992 ο Μπους έχασε τις εκλογές επειδή βγήκε το κόμμα του Περό που πήρε 17%.Κανείς δεν ήξερε στην Ελλάδα τι ήταν αυτό το κόμμα και γιατί εμφανίσθηκε.Στην πραγματικότητα ήταν ο πρόδρομος του τραμπισμού.Μόλις δηλαδή έπεσε ο κομμουνισμός αναβίωσε στην Αμερική ο απομονωτισμός που ήταν το σήμα κατατεθέν του ρεπουμπλικανικού κόμματος πριν το 1945.Δεν μπορούσε να γίνει αμέσως κυρίαρχος αλλά ο πόλεμος στο Ιράκ έθαψε οριστικά τους ψυχροπολεμικούς ρεπουμπλικάνους και βγήκε ο Τραμπ.

Θα είχε κάποιο ενδιαφέρον να γράψεις μερικά πράγματα για το πως αντιμετωπίστηκε ο Ρήγκαν από τα ελληνικά ΜΜΕ. Θεωρείς ότι ήταν πιο εχθρικά απέναντί του σε σχέση με τον Τραμπ ή συγκρίνονται;

[AlienWay]

Last year, έτσι ήταν όντως. Απο τη στιγμή όμως που τα σόσιαλ μίντια, τα οποία έχουν εξελιχθεί στο κέντρο βάρους της πολιτικής ενημέρωσης κι αντιπαράθεσης στο διαδίκτυο, έχουν πάρει θέση με λογοκρισία, αυτό δεν ισχύει πια ουσιαστικά. Αυτό που γίνεται τώρα με το προφίλ του Τραμπ, γίνεται εδώ και κάμποσα χρόνια σε προφίλ τραμπικών, δεξιών, εθνικιστών κλπ.

Ακόμη κι αν φιμωθεί ολόκληρο το ιντερνέτ, υπάρχει και το dark web, όπου οι διωχθέντες μπορούν να καταφύγουν εκεί. Η ελευθερία, είναι μια σκληρή σκύλα για τους λογοκριτές.

Ολοι γίναμε μάρτυρες της δυσφορίας που εξέφρασαν τα ελληνικά ΜΜΕ και οι ελ κυβερνήσεις με την άνοδο του διαδικτύου. Και τις προσπάθειες που κάνανε για να το φιμώσουν και να το απαξιώσουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ.

Ενώ αντίθετα στις ΗΠΑ θεωρείται ως ένα ουδέτερο μέσο.

Άμα είναι να καταφύγει κανείς στο dark web...κλάφτα Χαράλαμπε. Δεν αντιλέγω, το dark web έχει βοηθήσει διάφορους αντικαθεστωτικούς ανα χώρες, έχει βοηθήσει ακόμη και στο συντονισμό εξεγέρσεων. Δεν είναι όμως για τις μάζες.

Κι αυτό γιατί δεν είναι εύχρηστο. Θα πρέπει ο άλλος να ξέρει ακριβώς τους ιστοτόπους και τα μέσα που θα πρέπει να επισκεφθεί και ο μπαρμπα-Τζακ απο την Οκλαχόμα, που πήρε το iphone και έφτιαξε facebook για να επικοινωνεί με τα σόγια του, δεν είναι εύκολο να κατανοήσει πως γίνονται όλα αυτά.

Μέχρι να πάνε εκεί όμως, θα υπάρχουν πάντα οι εναλλακτικές πλατφόρμες στο κανονικό διαδίκτυο.

Οταν στις καθεστωτικές περιοριστεί η ελευθερία του λόγου πλήρως, τότε αυτός που θα εξακολουθεί να χρησιμοποιεί facebook, twitter, insta... καλά να πάθει.

Αυτούς που δεν ξέρουν ούτε να γκουγκλάρουν κάτι, αλλά γνωρίζουν να χειρίζονται μόνο τα παραπάνω μέσα, δεν τους λυπάμαι. Είναι άξιοι της μοίρας τους.

[AlienWay]

Οποιος θέλει να μορφωθεί και να προβληματιστεί, ας παρακολουθήσει αυτό.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Χάρη στην Αμερική έχουμε ελευθερία σκέψης και γράφουμε στο (αμερικάνικο) Ίντερνετ.