Έπεσε η Κούβα

[Nero]

Cuba ditches aim of building communism from draft constitution
Document also recognises private property and opens door to gay marriage

Πάει και το τελευταίο οχυρό

[The Great Leader]

Το θέμα είναι αν θα πετύχει να εφαρμόσει το Κινεζικό μοντέλο ή θα έχει την μοίρα της Ανατ.Ευρώπης.

[Dwarven Blacksmith]

Καλά τα υπόλοιπα, αλλά δεν έπρεπε να απαλοιφεί η αναφορά στον κομμουνισμό από το σύνταγμα.
Αφού μένουν στο one-party state, έπρεπε να διδαχθούν από την Κίνα και να τη διατηρήσουν. Αντ' αυτού ακούνε τους διάφορους ντόπιους Τζήμερους.

[wooded glade]

Παλιά είχαν και τα ράλλυ τους τα ωραία και τα χούλα χουπ και τις παραλίες.
Ο Κάστρο τους έκανε τρωγλοδύταρους, να μην έχουν ούτε μισό πεπόνι να φάνε.
Ισχύει όμως ότι όποια στιγμή τους πει η Αμερική "γινόσαστε πολιτεία" το όποιο κομμουνιστικό σύστημα τετελείωκε.
Αλλά τα αμερικανοαβγά είναι σκληροπυρηνικά.
Εγώ το είχα θέσει το θέμα σε αμερικανοαβγά, όχι επί εποχής υπαρκτού που είχε πυραύλους και δεν γινόταν βέβαια, μετά, επί Μπους. Τους λέω "ρε σεις άμα γίνει η Κούβα πολιτεία, τελείωσαν αυτοί" αλλά τα αμερικανοαβγά έλεγαν "όχι, είναι latinos, δεν έχουν aryan blood" και τέτοια.

[The Great Leader]

Καλά τα υπόλοιπα, αλλά δεν έπρεπε να απαλοιφεί η αναφορά στον κομμουνισμό από το σύνταγμα.
Αφού μένουν στο one-party state, έπρεπε να διδαχθούν από την Κίνα και να τη διατηρήσουν. Αντ' αυτού ακούνε τους διάφορους ντόπιους Τζήμερους.

To μονοκομματικό σύστημα μπορεί να παραμείνει,άλλα θα πρέπει να βρει ένα νέο ιδεολογικό πλαίσιο για την διατήρηση του.Π.χ., η Β.Κορέα έχει απαλείψει κάθε αναφορά στον Μαρξισμό-Λενινισμό και στον κομμουνισμό, άλλα χρησιμοποιεί τα ιδεολογήματα της οικογένειας Κιμ(Τζούτσε από τον Κιμ Ιλ Σουνγκ και το Σονγκουν από τον Κιμ Τζονγκ Ιλ).

Επίσης,το πρόβλημα είναι ότι η Κούβα έχει να μοιραστεί ανάμεσα σε 2 ελίτ, που αλληλομισιούνται. Έχεις τον κύκλο των Καστρικών,που θέλουν να παραμείνουν η ελίτ και μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού και από την άλλη έχεις τους εξόριστους Κουβανούς που ζουν στις ΗΠΑ και περιμένουν δεκαετίες να πάρουν πίσω ότι τους ανήκει και να είναι αυτή η επιχειρηματική ελίτ σε μια μετακαστρική, καπιταλιστική Κούβα.

[Drexler]

Καλά τα υπόλοιπα, αλλά δεν έπρεπε να απαλοιφεί η αναφορά στον κομμουνισμό από το σύνταγμα.
Αφού μένουν στο one-party state, έπρεπε να διδαχθούν από την Κίνα και να τη διατηρήσουν. Αντ' αυτού ακούνε τους διάφορους ντόπιους Τζήμερους.

Ο Τζημερος ειναι το μελλον κοροιδα!

[Northern Spirit]

To μονοκομματικό οικογενειοκρατικο σύστημα μπορεί να παραμείνει,

φιξντ

[Βινόσαυρος]

Έκανε ένα βήμα πίσω για να πάρει φόρα.

[pylothess]

Η κούβα βγάζει τον κομμουνισμό από το σύνταγμά της.
http://www.skai.gr/news/world/article/3 ... dagma-tis/

Καταρρέει και το τελευταίο προπύργιο του υπαρκτού σοσιαλισμού. Από ότι αναφέρει η πηγή ,αν βέβαια ισχύουν όλα αυτά,
επιτρέπει και τους γάμους μεταξύ των ατόμων που έχουν διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό. Αχ από ότι φαίνεται ,
από τον υπαρκτό σοσιαλισμό που κάποτε είχε επικρατήσει στο 1/3 των χωρών της γής, οι μόνες χώρες που είχαν απομείνει σοσιαλιστικές
ήταν η Κούβα και η Β.Κορέα αν και με κάποιες ιδιαιτερότητες η τελευταία(η Β.Κορέα είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση ,που ενώ έχει κρατική σχεδιασμένη οικονομία ,χαρακτηριστικό του σοσιαλισμού, κατά τα άλλα το πολιτικό της σύστημα ομοιάζει περισσότερο με μεσαιωνικού τύπου μοναρχία παρά με σοσιαλισμό.) .
Από τον 20ο αιώνα αιώνα που μπορεί άνετα να ονομασθεί και κόκκινος αιώνας ,τι έχει απομείνει; 5 χώρες που κυβερνούν κομμουνιστικά κόμματα και ακολουθούν καπιταλιστικές πολιτικές;

Από τα κομμουνιστικά κόμματα που υπάρχουν σε όλο τον κόσμο σήμερα ,η έχουν συμβιβαστεί και αποκήρυξαν την ιδέα της επανάστασης ή είναι επαναστατικά κόμματα με ασήμαντη επιρροή.Εξαίρεση σε αυτόν τον κανόνα αποτελεί το Κ.Κ.Ε.(Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας)που ενώ έχει τις ίδιες και απαράλλαχτες θέσεις εδώ και 100 χρόνια περί επανάστασης και σοσιαλισμού έχει αρκετά σημαντική παρουσία στην Ελληνικό πολιτικό τοπίο.
Έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση ,εκλέγει δημάρχους και ελέγχει εργατικά κέντρα και σωματεία.Αυτό έμεινε λοιπόν από τον υπαρκτό σοσιαλισμό; Το ΚΚΕ;

Βέβαια όπως είπε και ο Μπογιόπουλος απέτυχε ο Σοσιαλισμός γιατί ήθελαν να λύσουν τα προβλήματα με καπιταλιστικές συνταγές.Αλήθεια ,εδώ ,σήμερα στην Κούβα ποια θα έπρεπε να είναι η ενδεδειγμένη σοσιαλιστική αντιμετώπιση ;Ο Ραούλ Κάστρο δεν την ήξερε άραγε την ενδεδειγμένη σοσιαλιστική λύση και γι αυτό δεν την εφάρμοσε; Βέβαια όπως έχω διαβάσει σε κομμουνιστικά έντυπα ,πρόκειται για μια προσωρινή νίκη της αντεπανάστασης.Η εμπειρία πάντως μέχρι τώρα άλλα δείχνει .Για να δούμε.

Ποιά είναι η αποτίμηση;

[pylothess]

Δεν το ήξερα ότι έχει ανοίξει αυτό το θέμα εδώ και άνοιξα και εγώ το ίδιο θέμα.
http://www.skai.gr/news/world/article/3 ... dagma-tis/
Ο διαχειριστής του φόρουμ άμα είναι ας σβήσει το δικό μου το θέμα που άνοιξα με θέμα η Κούβα βγάζει τον κομμουνισμό από το σύνταγμά της.Εδώ
είναι και το Link του θέματος που άνοιξα:
viewtopic.php?f=30&t=3533
Παρακαλώ τον διαχειριστή του φόρουμ να το διαγράψει.

Ο Μπογιόπουλος έχει πει πως η αιτία που ανετράπηκε ο Κομμουνισμός και νίκησε η αντεπανάσταση είναι πως προσπάθησαν να λύσουν
τα προβλήματα του Σοσιαλισμού με καπιταλιστικές λύσεις στην Ε.Σ.Σ.Δ.. Αλήθεια ,εγώ έχω μια απορία.Ποια ήταν άραγε η ενδεδειγμένη
σοσιαλιστική λύση που θα έπρεπε να ακολουθήσει το Κ.Κ.Σ.Ε. για την επίλυση των προβλημάτων που αντιμετώπιζαν; Στην Κούβα ποια θα ήταν
η ενδεδειγμένη λύση που θα έπρεπε άραγε κατά τους ορθόδοξους κομμουνιστές να ακολουθηθεί για την επίλυση των προβλημάτων;

Ο 20ος αιώνας ήταν ο αιώνας του υπαρκτού σοσιαλισμού.Σήμερα το έτος 2018 μ.Χ. τι έχει απομείνει; 5 κράτη υπάρχουν που κυβερνάνε τα κομμουνιστικά κόμματα και έχουν όλα σε μικρό η μεγάλο βαθμό υιοθετήσει την οικονομία της ελεύθερης αγοράς. Εξαίρεση ίσως να αποτελεί η Βόρεια Κορέα που δεν νομίζω ότι έχει και καπιταλισμό.Δεν γνωρίζω αλλά και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι μπορεί ένας Βορειοκορεάτης φερ' ειπειν να ιδρύσει επιχείρηση και να απασχολεί προσωπικό.Στην Βόρεια Κορέα και για κατούρημα πρέπει να πάρεις τη άδεια του Κιμ Γιονγκ Ουν.Αλλά από την άλλη δεν έχουν ούτε σοσιαλισμό. Μοιάζει πιο πολύ με μεσαιωνικό βασίλειο η Βόρεια Κορέα. Η λαϊκη κόκκινη δυναστεία των Κιμ. Κιμ ο Γ'. Κιμ Γιονγκ Ουν ο πορφυρογέννητος. Σοσιασλιστική Μοναρχία. Αλλά λέω εγώ τώρα,μήπως μόνο με αυτον τον τρόπο μπορεί να δουλέψει ο σοσιαλισμός; Από ότι φαίνεται ο εθνικισμός είναι πιο ισχυρό ενωτικό στοιχείο από ότι η ταξική συνείδηση. Ε άμα συνοδεύεται και από προσωπολατρία.

Εδώ στην Ελλάδα , στην κατοχή όσοι εντάσσονταν σε ΕΑΜ ,ΕΛΑΣ δεν νομίζω να είχαν κατά να πολεμήσουν για την ανατροπή του παρωχημένου εκμεταλλλευτικού αστικού συστήματος και την ίδρυση δικτατορίας του προλεταριάτου δια της επανάστασης. Οι πιο πολλοί που εντάσσονταν στον ΕΑΜ ήθελαν να ελευθερώσουν την Ελλάδα από τους Ναζί. Ο πατριωτισμός ήταν που τους ώθησε να αρπάξουν τα όπλα. Και στην Σοβιετική Ένωση ,στον μεγάλο πατριωτικό πόλεμο για να εμψυχώσουν τον λαό κατέφυγαν στην Εθνικστική προπαγάνδα ,μέχρι και τον πρίγκηπα αλέξανδρο Νιέφσκι που πολέμησε τους Γερμανούς χρησιμοποίησαν σαν πρότυπο για να εμψυχώσουν τον λαό. Απέτυχε η προσπάθεια καλλιέργειας ταξικής συνείδησης και ανάγκαστηκαν να καταφύγουν στον πατριωτισμό!!!! Το ίδιο και ο Κιμ Γιονγκ Ουν. Ακόμη ο λαός δεν είναι εξαγριωμένος εναντίον του επειδή τους καλλιεργεί τον εθνικισμό ,την προσωπολατρία ,είναι απομονωμένη η Β.Κορέα και δεν έχουν πρόσβαση σε internet οπότε είναι πιο εύκολο να καταπιούν αμάσητη την τροφή που τους σερβίρει το κόμμα /κράτος/κιμ γιονγκ ουν και οι συν αυτώ.

Σήμερα εν έτει 2018 μ.Χ. παγκοσμίως έχει απομείνει μόνο το Κ.Κ.Ε. να μιλάει ακόμη για επανάσταση και δικτατορία του προλεταριάτου και να έχει μια σχετική επιρροή στην κοινωνία.Όσα κομμουνιστικά κόμματα είναι ακόμη επαναστατικά η βρίσκονται σε καθεστώς παρανομίας η αν είναι νόμιμα έχουν ασήμαντα ποσοστά .Τα υπόλοιπα Κομμουνιστικά Κόμματα ,τα ευρωπαϊκά π.χ., έχουν συμβιβαστεί προ πολλού και μοιάζουν περισσότερο με τον ΣΥΡΙΖΑ εδώ στην Ελλάδα. Τώρα πως στην Ελλάδα κατάφερε το ΚΚΕ σε συνθήκες αστικής δημοκρατίας από το 1975 να έχει συνεχόμενη κοινβουλευτική παρουσία ,να ελέγχει σωματεία και εργατικά κέντρα , να εκλέγει δημάρχουν και παράλληλα να έχει τις ίδιες και απαράλλαχτες θέσεις για επάνασταση από το 1920 είναι πραγματικά αξιοπερίεργο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το θέμα είναι αν θα πετύχει να εφαρμόσει το Κινεζικό μοντέλο ή θα έχει την μοίρα της Ανατ.Ευρώπης.

αναμφιβολα το δευτερο και θα εχει καταληξη τυπου βενεζουελας

η κουβα πρεπει να γινει ακομη πιο κοινωνιστικη

[pylothess]

Δηλαδή κατά τους εν Ελλάδι κομμουνιστές ο Ραούλ Κάστρο και οι υπόλοιποι στο κομμουνιστικό κόμμα Κούβας είναι απλά στα χαμένα επειδή δεν έχουν
εντρυφήσει ,δεν έχουν μελετήσει αρκετά τις βασικές αρχές του Μαρξισμού- Λενινισμού για να βγάλουν χρήσιμα πολιτικά συμπεράσματα και να τα εφαρμόσουν η είναι συμβιβασμένοι οπορτουνιστές ,ρεφορμιστές ,ρεβιζιονιστές ,άνθρωποι ανδρείκελα που υπέκυψαν στις πιέσεις του συστήματος;
Ο λαός της Κούβας να υποθέσω ότι είναι λούμπεν ,απολιτικ ,δεν έχει ταξική συνείδηση,είναι ακόμη πολιτικά ανώριμος καθώς δεν έχει αντιληφθεί τον ιστορικό του ρόλο να καρφώσει το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του καπιταλισμού αλλιώς θα είχε βγει στους δρόμους να διαμαρτυρηθεί και να πει όχι Ραούλ Κάστρο!!! Δεν μας νοιάζει που δεν έχουμε ψωμί να φάμε!!! Εμείς είμαστε περήφανοι που πεθαίνουμε από την πείνα γιατί εκπληρώνουμε την ιστορική μας αποστολή να βάλουμε τον καπιταλισμό στο χρονοντούλαπο της ιστορίας!!!

Τελικά ο Κομμουνισμός είναι η δεν είναι θρησκεία; Όταν κηρύττεις με βεβαιότητα ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα επικρατήσει ο κομμουνισμός αυτό αλήθεια σε τι διαφέρει από τις προφητείες; Είθε η μούμια του Λένιν να σας ευλογεί και να σας φωτίζει!

[ΜπλεΜπουμπυς]

Θα καλοπερασουν και αυτοι οπως οι Βουλγαροι,οι Ρουμανοι,οι Πολωνοι,οι Εσθονοι,οι Λιθουανοι,οι Ουκρανοι,οι Ελληνες,οι Πορτογαλοι,οι Ιρλανδοι,οι Πακιστανοι,οι Μπαγκλαντεσιανοι και λοιπες καπιταληστικες δυναμεις.


Υγ...μεταξυ μας πιπες λεει το αρθρο.

[pylothess]

Όποιον δρόμο και αν ακολουθήσουμε τα αποτελέσματα που θα έχουμε είναι τα ίδια. Οπότε γιατί να παιδευόμαστε ; Για να έχουμε τα ίδια ίσως και χειρότερα από ότι είναι τώρα; Τι διαφορά έχει για παράδειγμα ένας στρατιώτης από τις Η.Π.Α. που τον έστειλαν να πολεμήσει στο Βιετνάμ η τη Β.Κορέα με έναν στρατιώτη από την Ε.Σ.Σ.Δ. που τον έστειλαν να πολεμήσει στην Φινλανδία πριν τον Β' παγκόσμιο πόλεμο η στο Αφγανιστάν;
Ο Αμερικανός στρατιώτης θα είναι υπερήφανος που πήγε σέ ξένη χώρα να σκοτωθεί πολεμώντας εναντίον του κομμουνισμού και υπερασπίζοντας τα ιδεώδη του φιλελευθερισμού και της δημοκρατίας; Η μήπως ο Σοβιετικός θα είναι υπερήφανος που πεθαίνει στο Αφγανιστάν γιατί στέλνει με την θυσία του τον καπιταλισμό στο χρονοντούλαπο της ιστορίας; Ποιά είναι η ουσιαστική διαφορά;

Δηλαδή επιλέγεις αν θα σκοτωθείς σε ζούγκλα η αν θα σκοτωθείς σε βουνά και έρημο;
Η μήπως αν θα πολεμήσεις με M1 ή με AK-47;