Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?

[kameron]

Aπλα Postαρα ενα αρθρο απο μια ισραηλινη εφημεριδα που λεει οτι ενας απο τους ποιο φανατικους φιλοισραηλινους senators εχει αλλαξει ρητορικη. Για μενα εχει σημασια γιατι διχνει οτι η κριτικη στο Ισραηλ εχει γινει Mainstream τουλαχιστο στο δημοκρατικο κομμα

Χρόνια έχει μεταβάλει γραμμή το Δημοκρατικό κόμμα στο ζήτημα, αλλά δεν έγραψες μόνο αυτό. Είπες για τον "φίλο σας" και μου κίνησε την περιέργεια.

[Στρακαστρουκας]

Aπλα Postαρα ενα αρθρο απο μια ισραηλινη εφημεριδα που λεει οτι ενας απο τους ποιο φανατικους φιλοισραηλινους senators εχει αλλαξει ρητορικη. Για μενα εχει σημασια γιατι διχνει οτι η κριτικη στο Ισραηλ εχει γινει Mainstream τουλαχιστο στο δημοκρατικο κομμα

Χρόνια έχει μεταβάλει γραμμή το Δημοκρατικό κόμμα στο ζήτημα, αλλά δεν έγραψες μόνο αυτό. Είπες για τον "φίλο σας" και μου κίνησε την περιέργεια.

Το εξηγησα, ειναι ενας senator που τον λιβανιζουν τα δεξια sites. Περισσοτερο και απο τον Σαντερς στα αριστερα.

[kameron]

Αυτός ήταν ο κανόνας γιατί είχαν λαμβάνειν. Αλλά εδώ συζητάμε για την εξαίρεση. Σε όλο τον πλανήτη σε όλη την ιστορία πάντα ο κόσμος εναντίον αυτών που έχουν την εξουσία διαδήλωνε. Κι αν τον λεηλατούνε επιδρομείς και πειρατές δεν διαδηλώνει ενάντια στους επιδρομείς και τους πειρατές αλλά ενάντια σε αυτούς που αποτυγχάνουν να τον προστατέψουν. Ο πατ αυτό δεν μπορεί να το καταλάβει, εσύ ελπίζω να μπορείς.

Μην είσαι τόσο απόλυτος.
Συνήθως γίνονται και τα δυο ταυτόχρονα. Και την πέφτουν μαζί στους επιδρομείς ή εχθρούς και κοιτάζουν να αναδείξουν καλύτερους για να τους προστατεύσουν.

Και μην είσαι τόσο σίγουρος για την εξαίρεση. Στην ελληνική επανάσταση λ.χ. οι φτωχοί αγρότες με τους Έλληνες κοτζαμπάσηδες συντάχθηκαν, πάντα έχεις κάτι λαμβάνειν.

[πατησιωτης]

Ο πατ αυτό δεν μπορεί να το καταλάβει, εσύ ελπίζω να μπορείς.

Κάνεις λάθος.Φυσικά και είναι κατανοητό.Αλλά μια στιγμή,τώρα απειλεί κανένα στην Ελλάδα το Ισραήλ;Δε νομίζω.Άρα αυτοί που διαδηλώνουν δεν διαδηλώνουν επειδή καταπιέζονται από το Ισραήλ,υποτίθεται ότι διαδηλώνουν υπέρ ενός ιδανικού που αφορά άλλους ανθρώπους.Δεν συνηθίζουν όμως να κάνουν το ίδιο για όλα τα καθεστώτα. Έχουν προτιμήσεις.
Κοίταξε μην ξαναρχόμαστε στους μπουμερισμούς,εγώ στη ζωή μου έχω δει εκατοντάδες προοδευτικούς να πιπιλάνε για χρόνια την καραμέλα της χούντας και να διαδηλώνουν για δικτατορίες από τη Χιλή ως τη Γη του Πυρός και όταν βγαίνει στην Πολωνία ένας τύπος με πλάκα τα γαλόνια και μάυρο γυαλί και βγάζει τα τανκς να λένε σώθηκε ο σοσιαλισμός.
Τους ξέρουμε και μας ξέρουν και είναι βαρετό.

[kameron]

Το εξηγησα, ειναι ενας senator που τον λιβανιζουν τα δεξια sites. Περισσοτερο και απο τον Σαντερς στα αριστερα.

Όλοι τον "λιβανίζουν" τον Μενέντες. Ίσως δεν διάβαζες Εφσυν επί σύριζα...
Απλά, τα αριστερά sites έχουν την τάση να υποβαθμίζουν τη διάσταση της ε/τ αντιπαράθεσης.

[πατησιωτης]

Το εξηγησα, ειναι ενας senator που τον λιβανιζουν τα δεξια sites. Περισσοτερο και απο τον Σαντερς στα αριστερα.

Όλοι τον "λιβανίζουν" τον Μενέντες. Ίσως δεν διάβαζες Εφσυν επί σύριζα...
Απλά, τα αριστερά sites έχουν την τάση να υποβαθμίζουν τη διάσταση της ε/τ αντιπαράθεσης.

Και σε αυτό έχουν τους λόγους τους.

[Dwarven Blacksmith]

Ο πατ αυτό δεν μπορεί να το καταλάβει, εσύ ελπίζω να μπορείς.

Κάνεις λάθος.Φυσικά και είναι κατανοητό.Αλλά μια στιγμή,τώρα απειλεί κανένα στην Ελλάδα το Ισραήλ;Δε νομίζω.Άρα αυτοί που διαδηλώνουν δεν διαδηλώνουν επειδή καταπιέζονται από το Ισραήλ,υποτίθεται ότι διαδηλώνουν υπέρ ενός ιδανικού που αφορά άλλους ανθρώπους.Δεν συνηθίζουν όμως να κάνουν το ίδιο για όλα τα καθεστώτα. Έχουν προτιμήσεις.
Κοίταξε μην ξαναρχόμαστε στους μπουμερισμούς,εγώ στη ζωή μου έχω δει εκατοντάδες προοδευτικούς να πιπιλάνε για χρόνια την καραμέλα της χούντας και να διαδηλώνουν για δικτατορίες από τη Χιλή ως τη Γη του Πυρός και όταν βγαίνει στην Πολωνία ένας τύπος με πλάκα τα γαλόνια και μάυρο γυαλί και βγάζει τα τανκς να λένε σώθηκε ο σοσιαλισμός.
Τους ξέρουμε και μας ξέρουν και είναι βαρετό.

Ναι δεν κάνουν το ίδιο, αλλά πριν συνέκρινες ανόμοια μεγέθη όταν λες γιατί ενάντια στο Ισραήλ και όχι ενάντια στην αεροπειρατεία.
Η απάντηση είναι ότι το Ισραήλ είναι κράτος, μπορεί θεωρητικά να πιεστεί από την κοινή γνώμη, είτα άμεσα είτε έμμεσα μέσω του κράτους των διαμαρτυρόμενων. Ο αεροπειρατής φυσικά και δεν θα πιεστεί.

[nyxtovios]

Καλό μάσημα το σανό άλλη φορά

Για ποιο λόγο Τουρκία και Ισραήλ να παίζουν ένα τόσο σύνθετο και υπόγειο παιχνίδι παραπλανήσεως εαν είναι φίλοι;

Και πως γίνεται η Χαμάς να μην το παίρνει πρέφα αυτό;

Για ποιο λόγο άραγε; Μήπως για τον ίδιο λόγο που ο Κουλις στέλνει αυστηρά μηνύματα μέσω Σκάι στον κουμπάρο του Ερντογάν;
Είπαμε το άχυρο θέλει και μέτρο.
Βέβαια εδώ έχουμε ανθρώπους που πίστεψαν ότι θα σκότωναν τον Καραμαν Αλή γιατί ήταν πολύ Ελληνοψυχος.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτός ήταν ο κανόνας γιατί είχαν λαμβάνειν. Αλλά εδώ συζητάμε για την εξαίρεση. Σε όλο τον πλανήτη σε όλη την ιστορία πάντα ο κόσμος εναντίον αυτών που έχουν την εξουσία διαδήλωνε. Κι αν τον λεηλατούνε επιδρομείς και πειρατές δεν διαδηλώνει ενάντια στους επιδρομείς και τους πειρατές αλλά ενάντια σε αυτούς που αποτυγχάνουν να τον προστατέψουν. Ο πατ αυτό δεν μπορεί να το καταλάβει, εσύ ελπίζω να μπορείς.

Μην είσαι τόσο απόλυτος.
Συνήθως γίνονται και τα δυο ταυτόχρονα. Και την πέφτουν μαζί στους επιδρομείς ή εχθρούς και κοιτάζουν να αναδείξουν καλύτερους για να τους προστατεύσουν.

Και μην είσαι τόσο σίγουρος για την εξαίρεση. Στην ελληνική επανάσταση λ.χ. οι φτωχοί αγρότες με τους Έλληνες κοτζαμπάσηδες συντάχθηκαν, πάντα έχεις κάτι λαμβάνειν.

Αναφέρομαι όμως συγκεκριμένα στη διαδήλωση και ποιους σκοπούς εξυπηρετεί. Ίσως νόμιζες ότι εννοώ ότι πάντα τα συμφέροντα του λαού είναι αντίθετα με των αρχόντων, αλλά δεν εννοούσα αυτό. Εννοώ ότι η διαδήλωση είναι ένα είδος ειρηνικού πολέμου που κάνεις σε κάποιον που τον θεωρείς κάπως δικό σου, που πιστεύεις ότι μπορεί και να σε ακούσει. Σε κάποιον άλλο θα κάνεις κανονικό πόλεμο.

[wooded glade]

[nick]

Αυτος βλεπει πολυ μπροστα. Τωρα θα παει να αγορασει οικόπεδα στη Γαζα.

[the comet the course the tail]

[anax81]

Παλαιστίνη ξεκάθαρα. Οι άνθρωποι εκεί αφού εκτοπίστηκαν δολοφονήθηκαν, έχασαν γονείς - αδέρφια, τους κατεδάφισαν τα σπίτια τους, τέθηκαν σε απομόνωση από τον υπόλοιπό κόσμο σε καθεστώς απαρτχαιντ δέχονται και κριτική από πάνω ότι είναι φονταμενταλιστές. Κριτική ενορχηστρωμένη από τους πιο στυγερούς διώκτες της ιστορίας. Και όμως επιβιώνουν χάρη στο ανεπτυγμένο θρησκευτικό τους συναίσθημα. Αυτό μόνο μπορεί να τους δώσει ελπίδα ότι θα ξημερώσει ένας καλύτερος κόσμος για αυτούς. Σε ένα στημένο παιχνίδι μόνο ο υπερφυσικός παράγοντας θα μπορούσε να κάνει την ανατροπή. Εντωμεταξύ το παγκόσμιο φαινόμενο της μετανάστευσης πληθυσμών απο ανατολή προς δύση ανακούφισε το Ισραήλ. Συσπειρώνονται γύρω του όλοι οι φοβικοί ισλαμοφάγοι που ξερνούν χολή γιατί ταυτίζονται με το υπαρξιακό πρόβλημα του Ισραήλ. όχι μάγκες μου, οι μετανάστες έρχονται στη δύση με ταπεινοφροσύνη. Εκεί συμβαίνει άλλο πράγμα, διεκδικούν κυριαρχία επί του εδάφους των προγόνων τους, οπότε είναι παπατζιλίκι η προπαγάνδα ότι αντιμετωπίζουμε κοινές απειλές με τους Εβραίους. Ακόμα και οι τρομοκρατικές επιθέσεις στην Ευρώπη γίνονται απο θύτες -ευρωπαίους- τρίτης και τέταρτης γενιάς από περιθωριοποιημένες περιοχές, χωρίς ευκαιρίες κοινωνικής κ οικονομικής ανέλιξης, βιώνουν την κοινωνική αδικία και πέφτουν στη λούμπα ακραίων ασεβών αθεϊστικών στοιχείων που χλευάζουν την ίδια τους την υπόσταση,

[nostromos]

και οι Εβραιοι μεταναστες στην Παλαιστινη πηγανε ... εισαι φοβικος με τους μεταναστες ...?

[anax81]

και οι Εβραιοι μεταναστες στην Παλαιστινη πηγανε ... εισαι φοβικος με τους μεταναστες ...?

Πήγαν εκεί για να στήσουν εξουσιαστικές δομές, να γίνουν αφέντες της περιοχής και με τις πλάτες των ισχυρών της γης να κάνουν νταιλίκια.