Τουρκοι: Δεν ειμαστε εμεις επεκτατιστές. Οι Ελληνες ειναι. Δειτε το χάρτη απο το 1821 μεχρι σημερα

[Kolovrat]

Ειδικά οι Τούρκοι που κάνουν συστηματικά διάκριση μεταξύ Οθωμανικής αυτοκρατορίας και Τουρκίας

Δεν νομίζω ότι αυτό ισχύει πλέον. I mean, θα ακύρωνε αυτόματα όλο το αφήγημα του Ερντογάν (μιλάμε για 100%) αυτή η παραδοχή. Αλλά και ο Κεμάλ, εδώ που τα λέμε, ένα μεγάλο μέρος της φήμης του το κέρδισε ως αξιωματικός του Οθωμανικού Στρατού. Στους εορτασμούς της μάχης της Καλλίπολης, η Τουρκία στέλνει πάντα εκπροσώπους και θεωρείται και ως μια από τις σπουδαιότερες νίκες στην τουρκική ιστορία.

Και εμένα εντύπωση θα μου έκανε να κάνουν οι Τούρκοι τέτοιες διακρίσεις. Εδώ τοποθετούν την ημερομηνία σύστασης του στρατού ξηράς τους το 209 π.Χ που ενώθηκαν οι Μογγολικές φυλές και ιδρύθηκε η αυτοκρατορία των Xiongnu, στην Οθωμανική αυτοκρατορία θα κολλούσαν;


Χώρια τα πανηγυράκια που κάνουν κάθε χρόνο για τη μάχη του Μάντζικερτ και την Άλωση τη Κωνσταντινούπολης.

[Kolovrat]

Α επίσης είναι και Χετταίοι, Ετρούσκοι και Τρώες πέρα από Μογγόλοι έτσι; Να τα λέμε και αυτά.

[Αλιόσα]

Χώρια τα πανηγυράκια που κάνουν κάθε χρόνο για τη μάχη του Μάντζικερτ και την Άλωση τη Κωνσταντινούπολης.

καλό αυτό, συνεχώς υπενθυμιζουν σε ολον τον κόσμο πως άρπαξαν εδάφη αλλων λαών

[adon99]

Ακόμα και ο μεγαλύτερος χασάπης θα το παίξει θύμα για να μπορεί να συνεχίσει το έργο του. Η αυτοθυματοποίηση είναι το πρώτο βήμα προς τη μαζική βία. Ισχύει για τους Τούρκους, ισχύει για τις διάφορες μειονότητες / κοινότητες / πολλαπλότητες, ισχύει για μεμονωμένα άτομα. Για την εισβολή στην Κύπρο, περίμεναν αφορμή από την Ελλάδα. Το ίδιο κάνουν και τώρα.

Οι Τούρκοι φαίνεται ότι ξέχασαν τα παθήματά του Α' ΠΠ. Μόλις χαλάρωσε κάπως η διεθνής τάξη (ούτε Β' ΠΠ ούτε Ψυχρός Πόλεμος), ξαναέγιναν αμετανόητοι νοσταλγοί της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας: δεν πέρασαν ούτε μπολσεβικοποίηση ούτε αποαποικιοποίηση ούτε δεύτερη σερί ήττα όπως η Γερμανία και η Αυστρία για να βάλουν μυαλό για τα καλά. Προκειμένου να αποφύγουν τυχόν συνέπειες αναγνώρισης των γενοκτονιών των χριστιανικών πληθυσμών, οι οποίες δεν έγιναν αλλά, και να έγιναν, το άξιζαν αυτοί που το έπαθαν, είναι ικανοί να κατηγορήσουν για επεκτατισμό όλα τα πρώην υπόδουλα έθνη. Ειδικά για εμάς έχουν το αφήγημα ότι, όντας δεύτεροι τη τάξει και ηγέτες του ρουμ μιλιέτ, προδώσαμε την Αυτοκρατορία και τους πήραμε εδάφη συνωμοτώντας με τους Δυτικούς . Το πώς ήρθαν στην κατοχή τους αυτά τα εδάφη είναι μυστήριο.

Οι τουρκοι πηρανε αμνηστια για τις γενοκτονιες που καναν με αρθρο στη συνθηκη της λωζανης που υπεγραψαν οι ευρωπαιοι "ανθρωπιστες" και ο μεγαλος "εθναρχης"
Βενιζελος

Δεν νομιζω να περασε απο το μυαλο τους 20 χρονια μετα να κανουν το ιδιο για τους ναζι και να τους δωσουν αμνηστια

Μαλλον οι ζωες των Ελληνων και των Αρμενιων εχουν μικροτερη αξια
-Ελα μωρε τωρα σφαξαν κατι εκατομμυρια χριστιανους μην το κανουμε κ θεμα δωσε αμνηστια κ παμε για καφε

[Κόκκορας]

αφου τους αρεσει η ιστορια
ας δουμε τον χαρτη απο τον 11 αιωνα εως σημερα

[Kolovrat]

Χώρια τα πανηγυράκια που κάνουν κάθε χρόνο για τη μάχη του Μάντζικερτ και την Άλωση τη Κωνσταντινούπολης.

καλό αυτό, συνεχώς υπενθυμιζουν σε ολον τον κόσμο πως άρπαξαν εδάφη αλλων λαών

Ναι αλλά είμαστε και Χιττίτες θα σου πουν, είμαστε και Τρώες, αυτή η πλευρά μας είναι ντόπια

Γενικά το παίζουν σε διπλό ταμπλό, Μογγόλοι κατακτητές στρατιώτες του Αλλάχ όταν απευθύνονται σε Πακιστανούς και Τούρκους στα βάθη της Ανατολίας, Τρώες όταν απευθύνονται σε Ευρωπαίους. Επίσης, αλλάζουν ανάλογα και με το mood, Μογγόλοι κατακτητές όταν είναι θυμωμένοι, αυτόχθονες Χετταίοι όταν κλαίγονται για τους κακούς Έλληνες ιμπεριαλιστές κλπ.

[Οργισμένος]

και οι Άραβες δηλώνουν ότι η Ισπανία είναι χαμένη πατρίδα. Ο καθένας λέει ότι το συμφέρει

Ακριβως. Και επειδη τα πολλα λλογια ειναι φτωχια, χρειζονται εργα και μακροπνοες πολιτικες.

[Οργισμένος]

Ο ΑΚαρ ξερει τι κανει εκπεμποντας τετοια χαζη προπαγανδα. Ομως που ειναι η απαντηση και σε εντονο τονο και λεξιλογιο απο ελληνικης πλευρας;;; Γιατι σιγει η ελλ πλευρα διαχρονικα μπρος σε τετοια χονδροειδη και φασιστικη προπαγανδα; Ο κουλης τι λεει;; Η αριστερα μας;;;

[Οργισμένος]

Αλλα τι να λεμε , εδω βαφτιστηκε η μικρασιατικη εκστρατεια ως ιμπεριαλιστικη, σε αυτα θα κολλησουμε τωρα;;;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ειδικά για εμάς έχουν το αφήγημα ότι, όντας δεύτεροι τη τάξει και ηγέτες του ρουμ μιλιέτ, προδώσαμε την Αυτοκρατορία και τους πήραμε εδάφη συνωμοτώντας με τους Δυτικούς . Το πώς ήρθαν στην κατοχή τους αυτά τα εδάφη είναι μυστήριο.

τους τα παραχώρησαν οι Βυζαντινοί και οι λοιποί
τους είχαν καλέσει και στη Βιέννη για να τους παραχωρηθεί η πόλη αλλά τελικά οι Οθωμανοί αποφάσισαν ότι δεν μπορούσαν να αναλάβουν την ευθύνη διακυβέρνησής της και τελικά δεν αποδέχθηκαν τη πρόταση
γενικά οι Τούρκοι ως ένας αγαθός και φιλειρηνικός λαός έχουν υποστεί την εκμετάλλευση των Ελλήνων και των Δυτικών οι οποίοι τους φόρτωναν με εδάφη και πληθυσμούς

[Οργισμένος]

Ειδικά για εμάς έχουν το αφήγημα ότι, όντας δεύτεροι τη τάξει και ηγέτες του ρουμ μιλιέτ, προδώσαμε την Αυτοκρατορία και τους πήραμε εδάφη συνωμοτώντας με τους Δυτικούς . Το πώς ήρθαν στην κατοχή τους αυτά τα εδάφη είναι μυστήριο.

τους τα παραχώρησαν οι Βυζαντινοί και οι λοιποί
τους είχαν καλέσει και στη Βιέννη για να τους παραχωρηθεί η πόλη αλλά τελικά οι Οθωμανοί αποφάσισαν ότι δεν μπορούσαν να αναλάβουν την ευθύνη διακυβέρνησής της και τελικά δεν αποδέχθηκαν τη πρόταση
γενικά οι Τούρκοι ως ένας αγαθός και φιλειρηνικός λαός έχουν υποστεί την εκμετάλλευση των Ελλήνων και των Δυτικών οι οποίοι τους φόρτωναν με εδάφη και πληθυσμούς

Ενω μεχρι και το μνημονιο η ΕΛλαδα εξοπλιζοταν αναγκαζοντας τη φοβισμενη τουρκια να αγοραζει και αυτη οπλα ως μεσο αυτοαμυνας. Τα φωναζανε τοτε αυτα τα αριστερα-και οχι μονο, φυσικα- μας κομματα με βροντερη φωνη, καταδυκνειοντας την αληθεια.


Ποιοι τα παιρνουν εξ ανατολων;;; Τι καμει νιαου νιαου στα κεραμιδια ;;;

[Kauldron]

Ειδικά για εμάς έχουν το αφήγημα ότι, όντας δεύτεροι τη τάξει και ηγέτες του ρουμ μιλιέτ, προδώσαμε την Αυτοκρατορία και τους πήραμε εδάφη συνωμοτώντας με τους Δυτικούς . Το πώς ήρθαν στην κατοχή τους αυτά τα εδάφη είναι μυστήριο.

τους τα παραχώρησαν οι Βυζαντινοί και οι λοιποί
τους είχαν καλέσει και στη Βιέννη για να τους παραχωρηθεί η πόλη αλλά τελικά οι Οθωμανοί αποφάσισαν ότι δεν μπορούσαν να αναλάβουν την ευθύνη διακυβέρνησής της και τελικά δεν αποδέχθηκαν τη πρόταση
γενικά οι Τούρκοι ως ένας αγαθός και φιλειρηνικός λαός έχουν υποστεί την εκμετάλλευση των Ελλήνων και των Δυτικών οι οποίοι τους φόρτωναν με εδάφη και πληθυσμούς

Ενω μεχρι και το μνημονιο η ΕΛλαδα εξοπλιζοταν αναγκαζοντας τη φοβισμενη τουρκια να αγοραζει και αυτη οπλα ως μεσο αυτοαμυνας. Τα φωναζανε τοτε αυτα τα αριστερα-και οχι μονο, φυσικα- μας κομματα με βροντερη φωνη, καταδυκνειοντας την αληθεια.


Ποιοι τα παιρνουν εξ ανατολων;;; Τι καμει νιαου νιαου στα κεραμιδια ;;;

Τί εξοπλισμούς έκανε η Ελλάδα στο Μνημόνιο? Θέλεις απ' τη μια μεριά να παραστήσεις τον πατριώτη, κι απ' την άλλη τον Ευρωπαϊστή. Εμ, δυο καρπούζια κάτω απ' την ίδια μασχάλη δε γίνεται.
Η εθνικιστής μ' εξοπλιστικά προγράμματα και εγχώρια κατασκευή όπλων, η ευρωκουνιστός "αχ καλέεεεεεεε".

[Δημοκράτης]

Ειδικά για εμάς έχουν το αφήγημα ότι, όντας δεύτεροι τη τάξει και ηγέτες του ρουμ μιλιέτ, προδώσαμε την Αυτοκρατορία και τους πήραμε εδάφη συνωμοτώντας με τους Δυτικούς . Το πώς ήρθαν στην κατοχή τους αυτά τα εδάφη είναι μυστήριο.

τους τα παραχώρησαν οι Βυζαντινοί και οι λοιποί
τους είχαν καλέσει και στη Βιέννη για να τους παραχωρηθεί η πόλη αλλά τελικά οι Οθωμανοί αποφάσισαν ότι δεν μπορούσαν να αναλάβουν την ευθύνη διακυβέρνησής της και τελικά δεν αποδέχθηκαν τη πρόταση
γενικά οι Τούρκοι ως ένας αγαθός και φιλειρηνικός λαός έχουν υποστεί την εκμετάλλευση των Ελλήνων και των Δυτικών οι οποίοι τους φόρτωναν με εδάφη και πληθυσμούς

Από συζήτηση με φίλο τούρκο πάντως ο μέσος τούρκος στην άλλη πλευρά πιστεύει ότι στην Οθωμανική αυτοκρατορία ζούσαν όλοι σχετικά καλά αλλά οι μεγάλες δυνάμεις ήθελαν το κακό μας και μας έβαλαν να τσακωθούμε. Οκ απλώς οι Χριστιανοί πλήρωναν λίιιιιγο παραπάνω φόρους, καμιά φορά έδιναν και το παιδί τους αλλά οκ, ήταν μεγάλη επαγγελματική ευκαιρία να γίνεις γενίτσαρος οπότε δεν πειράζει. Δεν πολυμαθαίνουν για το πόσο μεγάλο μπουρδέλο ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία και ότι ο κάθε τοπικός πασάς ή μπέης έκανε ότι γούσταρε. Βέβαια και για να λέμε τα δικά μας. Ο μέσος έλληνας νομίζει ότι οι Τούρκοι ήταν ένα μάτσο κατσίβελοι με νοημοσύνη λίγο παραπάνω από τα Ορκ της Μόρντορ που κατέλαβαν την Ελλάδα γιατί ήταν πολύ. Οι περισσότεροι από εμάς δεν ξέρουν τι μπουρδέλο ήταν και η Ρωμαική αυτοκρατορία τα τελευταία 150 χρόνια της και το πως οι μισοί πληθυσμοί της Μ. Ασίας τούρκεψαν χωρίς καμία αντίσταση, ότι η εδώ αριστοκρατία ήταν το ΠΑΣΟΚ της εποχής και κοιτούσε μόνο το προσωπικό συμφέρουν. Ούτε φυσικά ότι πολλοί Ελ αριστοκράτες τούρκεψαν και πήραν αξιώματα και συνέχισαν να έχουν θέσεις ευθύνης

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ειδικά για εμάς έχουν το αφήγημα ότι, όντας δεύτεροι τη τάξει και ηγέτες του ρουμ μιλιέτ, προδώσαμε την Αυτοκρατορία και τους πήραμε εδάφη συνωμοτώντας με τους Δυτικούς . Το πώς ήρθαν στην κατοχή τους αυτά τα εδάφη είναι μυστήριο.

τους τα παραχώρησαν οι Βυζαντινοί και οι λοιποί
τους είχαν καλέσει και στη Βιέννη για να τους παραχωρηθεί η πόλη αλλά τελικά οι Οθωμανοί αποφάσισαν ότι δεν μπορούσαν να αναλάβουν την ευθύνη διακυβέρνησής της και τελικά δεν αποδέχθηκαν τη πρόταση
γενικά οι Τούρκοι ως ένας αγαθός και φιλειρηνικός λαός έχουν υποστεί την εκμετάλλευση των Ελλήνων και των Δυτικών οι οποίοι τους φόρτωναν με εδάφη και πληθυσμούς

Από συζήτηση με φίλο τούρκο πάντως ο μέσος τούρκος στην άλλη πλευρά πιστεύει ότι στην Οθωμανική αυτοκρατορία ζούσαν όλοι σχετικά καλά αλλά οι μεγάλες δυνάμεις ήθελαν το κακό μας και μας έβαλαν να τσακωθούμε. Οκ απλώς οι Χριστιανοί πλήρωναν λίιιιιγο παραπάνω φόρους, καμιά φορά έδιναν και το παιδί τους αλλά οκ, ήταν μεγάλη επαγγελματική ευκαιρία να γίνεις γενίτσαρος οπότε δεν πειράζει. Δεν πολυμαθαίνουν για το πόσο μεγάλο μπουρδέλο ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία και ότι ο κάθε τοπικός πασάς ή μπέης έκανε ότι γούσταρε. Βέβαια και για να λέμε τα δικά μας. Ο μέσος έλληνας νομίζει ότι οι Τούρκοι ήταν ένα μάτσο κατσίβελοι με νοημοσύνη λίγο παραπάνω από τα Ορκ της Μόρντορ που κατέλαβαν την Ελλάδα γιατί ήταν πολύ. Οι περισσότεροι από εμάς δεν ξέρουν τι μπουρδέλο ήταν και η Ρωμαική αυτοκρατορία τα τελευταία 150 χρόνια της και το πως οι μισοί πληθυσμοί της Μ. Ασίας τούρκεψαν χωρίς καμία αντίσταση, ότι η εδώ αριστοκρατία ήταν το ΠΑΣΟΚ της εποχής και κοιτούσε μόνο το προσωπικό συμφέρουν. Ούτε φυσικά ότι πολλοί Ελ αριστοκράτες τούρκεψαν και πήραν αξιώματα και συνέχισαν να έχουν θέσεις ευθύνης

σωστά όλα αυτά που γράφεις
αλλά είναι αλήθεια ότι οι τούρκοι ήταν ένα μάτσο κατσίβελοι και υπέρμετρα βάρβαροι. μια ορδή ήταν επί της ουσίας που μας κατσικώθηκε εδώ και το πληρώνουμε αιώνες τώρα

[Δημοκράτης]

τους τα παραχώρησαν οι Βυζαντινοί και οι λοιποί
τους είχαν καλέσει και στη Βιέννη για να τους παραχωρηθεί η πόλη αλλά τελικά οι Οθωμανοί αποφάσισαν ότι δεν μπορούσαν να αναλάβουν την ευθύνη διακυβέρνησής της και τελικά δεν αποδέχθηκαν τη πρόταση
γενικά οι Τούρκοι ως ένας αγαθός και φιλειρηνικός λαός έχουν υποστεί την εκμετάλλευση των Ελλήνων και των Δυτικών οι οποίοι τους φόρτωναν με εδάφη και πληθυσμούς

Από συζήτηση με φίλο τούρκο πάντως ο μέσος τούρκος στην άλλη πλευρά πιστεύει ότι στην Οθωμανική αυτοκρατορία ζούσαν όλοι σχετικά καλά αλλά οι μεγάλες δυνάμεις ήθελαν το κακό μας και μας έβαλαν να τσακωθούμε. Οκ απλώς οι Χριστιανοί πλήρωναν λίιιιιγο παραπάνω φόρους, καμιά φορά έδιναν και το παιδί τους αλλά οκ, ήταν μεγάλη επαγγελματική ευκαιρία να γίνεις γενίτσαρος οπότε δεν πειράζει. Δεν πολυμαθαίνουν για το πόσο μεγάλο μπουρδέλο ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία και ότι ο κάθε τοπικός πασάς ή μπέης έκανε ότι γούσταρε. Βέβαια και για να λέμε τα δικά μας. Ο μέσος έλληνας νομίζει ότι οι Τούρκοι ήταν ένα μάτσο κατσίβελοι με νοημοσύνη λίγο παραπάνω από τα Ορκ της Μόρντορ που κατέλαβαν την Ελλάδα γιατί ήταν πολύ. Οι περισσότεροι από εμάς δεν ξέρουν τι μπουρδέλο ήταν και η Ρωμαική αυτοκρατορία τα τελευταία 150 χρόνια της και το πως οι μισοί πληθυσμοί της Μ. Ασίας τούρκεψαν χωρίς καμία αντίσταση, ότι η εδώ αριστοκρατία ήταν το ΠΑΣΟΚ της εποχής και κοιτούσε μόνο το προσωπικό συμφέρουν. Ούτε φυσικά ότι πολλοί Ελ αριστοκράτες τούρκεψαν και πήραν αξιώματα και συνέχισαν να έχουν θέσεις ευθύνης

σωστά όλα αυτά που γράφεις
αλλά είναι αλήθεια ότι οι τούρκοι ήταν ένα μάτσο κατσίβελοι και υπέρμετρα βάρβαροι. μια ορδή ήταν επί της ουσίας που μας κατσικώθηκε εδώ και το πληρώνουμε αιώνες τώρα

Αυτά πριν τους Σελτζούκους. Από τον 11ο αιώνα οι Σελτζούκοι αρχίζουν και αντιγράφουν την ρωμαική δομή εξουσίας και σχεδόν όλοι τους οι μπέιδες ήταν πρώην ρωμαίου και πέρσες αξιωματούχοι που άλλαξαν μεριά. Οι Οθωμανοί ξεκίνησαν σαν ένα ανθυπομπειλικι αλλά γρήγορα έκαναν το ίδιο με τους Σελτζούκους και έγιναν αυτοκρατορία. Βάρβαροι σίγουρα, οπορτουνιστικά καθάρματα του κερατά αλλά ηξεραν να οργανώνουν κράτος. Δεν πήγαν γαμιώντας τους Ευρωπαίζους μέχρι τον 16ο αιώνα για πλάκα.