Ιερουσαλήμ: χιλιάδες Παλαιστίνιοι διαδήλωσαν ζητώντας από τον Ερντογάν να βοηθήσει την Χαμάς στρατιωτικά

[Dwarven Blacksmith]

Θέλει προεργασία. Άμα βάλεις μια λίστα με επιτεύγματα των δύο χωρών που χρεώνεις στην προσέγγιση, όλο και κάποιος θα απαντήσει.

Να πιστώνω στην προσέγγιση, όχι να χρεώνω...

Μην το κουράζουμε με λίστες και επιτεύγματα, συνολικά μιλώντας ρωτάω, συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους. Ποια από τις δυο χώρες έχει κερδίσει τα περισσότερα; Εσύ τι πιστεύεις;

Καταρχάς είμαι υπέρ της άποψης ότι αρκεί να είναι win win, το ποιος κερδίζει πιο πολύ είναι δευτερεύον.

Από εκεί και πέρα νομίζω ότι είναι όλα πολύ θεωρητικά, το μόνο πρακτικό θα είναι ο Eurasian Interconnector όταν γίνει.
Υποτίθεται πχ ότι "συνεργάζονται τα λόμπι στις ΗΠΑ". Τι έχουν πετύχει υπέρ της Ελλάδας, δε γνωρίζω. Οι ενέργειες κατά της Τουρκίας πιστεύω ότι οφείλονται στον ίδιο τον Ερντογάν.

[Golden Age]

Πάντως, τα πρώτα βήματα προσεγγίσεως για συνεργασία έγιναν επι Καραμανλή (β'). Απο την εποχή που είχε αναλάβει Υπ. Εξ. η Ντόρα. Και μάλιστα την προσέγγγιση την υποστήριζε τότε ο Καρατζαφέρης (πριν ακόμη την ξεκινήσει ο Καραμανλής), κόντρα στην εκλογική του βάση.

Σαφώς, αλλά η μεγάλη ποιοτική αναβάθμιση ξεκίνησε το 2010 και συνεχίσθηκε έκτοτε.

Ουδείς όμως απάντησε στο ερώτημα.

Μας ευνοεί στο πλάνο που έχουν οι ΗΠΑ για την Ανατολική Μεσόγειο. Υπάρχει η προοπτική να γίνουμε η ζωτική ΝΑΤΟϊκή δύναμη της Ανατολικής Μεσογείου.

Αλλά και στις διμερείς μας σχέσεις. Το Ισραήλ, ενίσχυσε τον Χαφτάρ στη Λιβύη (αν και δεν έχει να κερδίσει κάτι το ίδιο απο αυτό), όταν όλοι τον είχαν εγκαταλείψει στη μοίρα του και η Τουρκία ενίσχυε με πυραύλους τον Σαράτζ.

[Golden Age]

Oταν λες "αντιδυτικισμο απο ισλαμικη σκοπια" τι εννοεις? Προφανως θα ειχες απαιτηση οι μουσουλμανοι να ειναι ευγνωμονες για τα χρονια της αποικιοκρατιας οπως εμεις ειμαστε ευγνωμονες για τα 400 Τουρκικης κυριαρχιας....

Πχ, Λαϊκοί Μουτζαχεντίν Του Ιράν:



Καλλιεργούσαν επι χρόνια την ιρανική κοινωνία αντιδυτικισμό, τον οποίο συνδύαζαν με ισλαμισμό και αυτόν με τη σειρά του με...σοσιαλισμό (εως και μαρξισμό).

Ο Χομεϊνί όμως υπήρξε πιο αυθεντικός εκφραστής του ισλαμισμού, χωρίς άλλους -ισμούς "απίστων", και κέρδισε το ρεύμα που εκείνοι δημιούργησαν στην ιρανική κοινωνία, υπέρ του. Τον στήριξαν και στην επανάστασή του και όταν αυτός κατέλαβε την εξουσία, τους "περιποιήθηκε" δεόντως. Τώρα πολλοί απο αυτούς φιλοξενούνται στη Δύση.

Δεν είχαν όλοι οι μουσουλμάνοι αποικιοκρατία. Κι αν είναι το ζήτημα της κατοχής, τότε τότε θα 'πρεπε να 'ταν και αντίθετοι και με ομοθρήσκους τους. Πχ οι Άραβες να είναι αντιτούρκοι. Πολλοί κοσμικοί είναι... Αλλά οι φανατικοί ισλαμιστές δεν είναι καθόλου.

Αν όμως δεν έχουν προβλήματα απο την κατοχή ομοθρήσκων τους, τότε το ζήτημα δεν ήταν η αποικιοκρατία των δυτικών καθαυτή.

Λιγο αχταρμα μας τα κανεις καθε φορα. Βαζεις μεσα σε ενα καζανι ισλαμισμο και κομμουνισμο, τα κοπανας και βγαζεις αυτο που θες για να μας λες μετα το κλασσικο "αριστερος=ισλαμιστης". Τα συμπερασματα που βγαζεις ειναι τελειως αυθαιρετα και τα βγαζεις για να μπορεις να αιτολογεις τις αποψεις σου. Αντιδυτικισμος υπηρχε παντα στον μουσουλμανικο κοσμο που προερχονταν απο πολιτικες του παρελθωντος(οπως εδω υπαρχει αντιτουρκισμος). Αυτον το αντιδυτικισμο καποιες φορες τον εξεφραζε η αριστερα, καποιες φορες οι ισλαμιστες, καποιες φορες δεξιοι εθνικιστες δκτατορες(βλεπε Νασερ). Διαχρονικα μιλωντας η Δυση συνεργαστηκε στενα με τους φανατικους ισλαμιστες οπου χρειαστηκε. Μεχρι την πτωση της ΕΣΣΔ τους πριμοδοτουσε σαν αντιβαρο στην κομμουνιστικη ιδεολογια. Στην Ινδονησια και αλλου ηταν ισλαμιστες που σφαξανε τους αριστερους υπο την καθοδηγηση των δυτικων

Δεν βάζω τίποτα σε κανένα καζάνι. Λέω τί προωθούσαν οι Σοβιετικοί μέσω των συνεργατών τους στον αραβικό και στο μουσουλμανικό κόσμο. Το ότι οι Αμερικάνοι βρήκαν κάποιους πιο αυθεντικούς εκφραστές εκείνων των πεποιθήσεων και τους ενίσχυσαν ως αντίβαρο στους άλλους, είναι μια άλλη ιστορία και πάντως δεν το ξεκίνησαν αυτοί.

Όποτε σε συμφέρει επίσης παρουσιάζεις τη Δύση σαν ενιαία πολτική δύναμη, αλλά δεν λες τίποτε για την οθωμανική κατοχή των αραβικών περιοχών.

[τεν τεν]

Έμπαινε Ερντογάν! Στηρίζουμε με 1000.

[MelidonisM]

Ιερουσαλήμ...ανεξάρτητο κράτος με τετραπλή εγγύηση
Τουρκία - Ρωσία (εκπρόσωποι ισλαμικού και ορθόδοξου κόσμου)
Βατικανό (καθολικού), Αμερική (προτεσταντικού)
να βάλουν και ελβετικο-οθωμανική φρουρά

[τεν τεν]

Μπράβο παιδια. Μπείτε Ιερουσαλήμ, βγείτε από το ΝΑΤΟ.
Αντε να σώσετε τους Παλαιστίνιους!!

[Sid Vicious]

Το γαμάτο θα ήταν να απαντήσει ο Μπάιντεν αύριο στον Ερντογάν με αναγνώριση της Ποντιακής γενοκτονίας.