Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 12792
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 24 Ιουν 2021, 11:05

Ο Παπανδρέου έκανε θεμελιώδες πολιτικό σφάλμα που δεν πήγε το πρώτο μνημόνιο με 180 ψήφους στη Βουλή, όπως τού είχε προτείνει ο Βενιζέλος και όπως όφειλε συνταγματικά να πράξει. Θα ήσαν αλλιώς τα πράγματα.
Ο Τσίπρας τα έκανε μαντάρα.
Πρώτον, λύσσαξε να ρίξει την κυβέρνηση των Σαμαροβενιζέλων με αφορμή τον ΠτΔ. Έπρεπε να προτείνει ΠτΔ κοινής αποδοχής και ν' αφήσει τους Σαμαροβενιζέλους να κυβερνήσουν άλλον 1-1,5 χρόνο, να φάνε όλη τη λέζα των μνημονίων, οπότε μετά θα έπαιρνε βορειοκορεάτικα ποσοστά στις εκλογές.
Μετά, τσίμπησε στις θεωρίες του Γιάνη, ότι θα μασήσουν οι Ευρωπαίοι με τις μαγκιές μας. Δεν μάσησαν και κοκκίνισε ο σβέρκος μας από το φατούρο σαν τον κώλο της μαϊμούς.
Μετά έκανε εκείνο το γελοίο δημοψήφισμα, και λέω γελοίο γιατί το έκανε με την ελπίδα ότι θα το χάσει. Το κέρδισε και μετά δεν ήξερε τι να το κάνει. Στον πάτο του δεν μπορούσε να το βάλει, οπότε βάφτισε το "όχι", "ναι" και καθάρισε.
Μετά πήγε σε εκλογές και τις κέρδισε, που θα πει ο κόσμος κατάλαβε πόσο χοντρό ήταν τ' αγγούρι, και τού 'δωσε μια δεύτερη ευκαιρία.
Μετά έφερε το δικό του μνημόνιο κι αντί να θυμηθεί το πρόσφατο ιστορικό παρελθόν, και να το φέρει στη Βουλή με 180 ψήφους, έκανε τις ίδιες μαλακίες μα τους Σαμαροβενιζέλους. Ωστόσο, τα πήγε μια χαρά με τη δημοσιονομική διαχείριση, έφερε στα ίσα του τον προϋπολογισμό, καβάτζωσε και καμιά 30 δισ. στα δημόσια ταμεία (αυτά που τώρα μασουλάει η νδ) και γενικά πήγαινε τραίνο η κατάσταση, μέχρι που έκανε την τελευταία του χοντρομαλακία και δεν έφερε την (όντως εξαιρετική) συμφωνία των Πρεσπών στη Βουλή με 180 ψήφους, οπότε τον έφαγαν οι ανεγκέφαλοι μακεδονομάχοι.
Ε δεν μαθαίνεις, ρε φίλε, τράβα να κάτσεις στον πάγκο 4 χρόνια μπας και χαμπαρίσεις.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18916
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 24 Ιουν 2021, 11:10

Ναύτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:05
Ο Παπανδρέου έκανε θεμελιώδες πολιτικό σφάλμα που δεν πήγε το πρώτο μνημόνιο με 180 ψήφους στη Βουλή, όπως τού είχε προτείνει ο Βενιζέλος και όπως όφειλε συνταγματικά να πράξει. Θα ήσαν αλλιώς τα πράγματα.
Ο Τσίπρας τα έκανε μαντάρα.
Πρώτον, λύσσαξε να ρίξει την κυβέρνηση των Σαμαροβενιζέλων με αφορμή τον ΠτΔ. Έπρεπε να προτείνει ΠτΔ κοινής αποδοχής και ν' αφήσει τους Σαμαροβενιζέλους να κυβερνήσουν άλλον 1-1,5 χρόνο, να φάνε όλη τη λέζα των μνημονίων, οπότε μετά θα έπαιρνε βορειοκορεάτικα ποσοστά στις εκλογές.
Μετά, τσίμπησε στις θεωρίες του Γιάνη, ότι θα μασήσουν οι Ευρωπαίοι με τις μαγκιές μας. Δεν μάσησαν και κοκκίνισε ο σβέρκος μας από το φατούρο σαν τον κώλο της μαϊμούς.
Μετά έκανε εκείνο το γελοίο δημοψήφισμα, και λέω γελοίο γιατί το έκανε με την ελπίδα ότι θα το χάσει. Το κέρδισε και μετά δεν ήξερε τι να το κάνει. Στον πάτο του δεν μπορούσε να το βάλει, οπότε βάφτισε το "όχι", "ναι" και καθάρισε.
Μετά πήγε σε εκλογές και τις κέρδισε, που θα πει ο κόσμος κατάλαβε πόσο χοντρό ήταν τ' αγγούρι, και τού 'δωσε μια δεύτερη ευκαιρία.
Μετά έφερε το δικό του μνημόνιο κι αντί να θυμηθεί το πρόσφατο ιστορικό παρελθόν, και να το φέρει στη Βουλή με 180 ψήφους, έκανε τις ίδιες μαλακίες μα τους Σαμαροβενιζέλους. Ωστόσο, τα πήγε μια χαρά με τη δημοσιονομική διαχείριση, έφερε στα ίσα του τον προϋπολογισμό, καβάτζωσε και καμιά 30 δισ. στα δημόσια ταμεία (αυτά που τώρα μασουλάει η νδ) και γενικά πήγαινε τραίνο η κατάσταση, μέχρι που έκανε την τελευταία του χοντρομαλακία και δεν έφερε την (όντως εξαιρετική) συμφωνία των Πρεσπών στη Βουλή με 180 ψήφους, οπότε τον έφαγαν οι ανεγκέφαλοι μακεδονομάχοι.
Ε δεν μαθαίνεις, ρε φίλε, τράβα να κάτσεις στον πάγκο 4 χρόνια μπας και χαμπαρίσεις.
Δεν τον έφαγαν οι μακεδονομάχοι τον Τσίπρα, υπήρχε και σχετική δημοσκόπηση που το κατέγραφε ξεκάθαρα, το μνημόνιο τον έφαγε όπως και τους προηγούμενους. Τα 30 δις είναι ταμειακά διαθέσιμα οργανισμών που τώρα θα πρέπει να επιστραφούν. Να δω που θα βρεθούν :lol:

Τις δεύτερες εκλογές τις κέρδισε από κεκτημένη ταχύτητα, ξέρω πολύ κόσμο που τον ξαναψήφισε σαν αντιμνημονιακό, όσο τρελό και αν σου φαίνεται. Στον χρόνο πάνω βέβαια τον σκυλόβριζαν - αντίδραση τύπου Ραν Ταν Πλαν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Green Dragon την 24 Ιουν 2021, 11:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4619
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 24 Ιουν 2021, 11:11

Δημοκράτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 10:45
dna replication έγραψε:
24 Ιουν 2021, 09:35
λιγότερο γερμανόδουλος ίσως?
:smt005:
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34309
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 24 Ιουν 2021, 11:15

Green Dragon έγραψε:
24 Ιουν 2021, 09:05
Υπ. Οικονομίας Γερμανίας: Επιστροφή στη λιτότητα μετά την κρίση

Η γερμανική κυβέρνηση θα επιστρέψει στις πολιτικές λιτότητας μόλις περάσει η κρίση του κορονοϊου, δήλωσε ο υπουργός Οικονομίας, Πέτερ Αλτμαιερ στο ZDF.

«Αντλούμε χρήματα σε ευνοϊκές συνθήκες στην κεφαλαιαγορά και οι συνθήκες είναι τόσο ευνοϊκές, διότι όλοι πιστεύουν σε εμάς και ξέρουν ότι θα το κάνουμε μόνο όσο χρειάζεται», δήλωσε ο ίδιος.

«Μόλις τελειώσει η κρίση θα επιστρέψουμε στην πολιτική λιτότητας και το συντομότερο δυνατόν σε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό» τόνισε.

Χθες, η ομοσπονδιακή κυβέρνηση της Γερμανίας ανακοίνωσε ένα πακέτο-μαμούθ ύψους έως 750 δισ. ευρώ για τον περιορισμό των επιπτώσεων του κορονοϊού στη μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης, εν μέσω προειδοποιήσεων από διεθνείς οργανισμούς και ινστιτούτα για ύφεση.

«Είναι ένα πολύ μεγάλο πακέτο με πολλά μέτρα», δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Όλαφ Σολτς στο πλαίσιο κοινής συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε με τον υπουργό Οικονομίας Πέτερ Αλτμαιερ.

Link: https://www.liberal.gr/world/up-oikonom ... isi/293539


Να είσαστε πλυμένοι και έτοιμοι για όλα. Ειδικά οι παλιοί επικριτές και όψιμοι οπαδοί των λεφτόδεντρων :lol:

Θα κλάψουν μανούλες με την τουριστική οικονομία μας, μόλις οι Γερμανοί τακτοποιήσουν τα δικά τους θα μας βάλουν πάλι σε μέγγενη, σιγά μην δώσουν χρόνο να συνέλθουμε. Νέο μνημόνιο πάνω στο παλιό δηλαδή και με την οικονομία να ξεκινά από άθλια βάση και εξαιτίας της πανδημίας.
Εκείνο που δεν έχουν πολλοί καταλάβει παρά τα μνημόνια είναι ότι υπάρχουν και άλλες χώρες στην ΕΕ που είναι too big to fail και για τις οποίες οι βαρουφακισμοί είχαν νόημα.Η Γαλλία και η Ιταλία δεν μπορούν να έχουν μνημόνια ελληνικού τυπου γιατί θα διαλυθεί η ΕΕ.Και επειδή η Γαλλία είναι άλλη κατηγορία, εμάς μας ενδιαφέρει η Ιταλία.
Στην ευρωζώνη μπήκαμε με χρέος άνω του 100% παρ ότι η συνθήκη έγραφε για όριο 60% επειδή είχε παρόμοιο χρέος και η Ιταλία και η Ιταλία δεν μπορούσε να μείνει εκτός.
Εάν το 2009 το έλλειμμα της Ελλάδος ήταν ίσο ή μικρότερο της Ιταλίας δεν θα είχαμε μνημόνιο.
Εάν και τώρα έχουμε έλλειμμα ίσο ή μικρότερο της Ιταλίας δεν θα έχουμε πρόβλημα.Η Ιταλία έχει πληγεί περισσότερο από τον κορωνοιό.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18916
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 24 Ιουν 2021, 11:20

πατησιωτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:15
Εκείνο που δεν έχουν πολλοί καταλάβει παρά τα μνημόνια είναι ότι υπάρχουν και άλλες χώρες στην ΕΕ που είναι too big to fail και για τις οποίες οι βαρουφακισμοί είχαν νόημα.Η Γαλλία και η Ιταλία δεν μπορούν να έχουν μνημόνια ελληνικού τυπου γιατί θα διαλυθεί η ΕΕ.Και επειδή η Γαλλία είναι άλλη κατηγορία, εμάς μας ενδιαφέρει η Ιταλία.
Στην ευρωζώνη μπήκαμε με χρέος άνω του 100% παρ ότι η συνθήκη έγραφε για όριο 60% επειδή είχε παρόμοιο χρέος και η Ιταλία και η Ιταλία δεν μπορούσε να μείνει εκτός.
Εάν το 2009 το έλλειμμα της Ελλάδος ήταν ίσο ή μικρότερο της Ιταλίας δεν θα είχαμε μνημόνιο.
Εάν και τώρα έχουμε έλλειμμα ίσο ή μικρότερο της Ιταλίας δεν θα έχουμε πρόβλημα.Η Ιταλία έχει πληγεί περισσότερο από τον κορωνοιό.
Η οικονομία δεν είναι μόνο πολιτικές προθέσεις, είναι και αντικειμενικά δεδομένα. Τι θα κάνεις με το καινούργιο τεράστιο έλλειμμα που θα έχουμε; Και μικρότερο από της Ιταλίας να είναι (δύσκολο λόγω τουρισμού στον οποίο στηριζόμαστε πολύ περισσότερο σαν ποσοστό του ΑΕΠ) κάτι δεν πρέπει να κάνεις; Θα πρέπει να το μαζέψεις πάλι αλλά αυτήν την φορά δεν υπάρχουν καθόλου καύσιμα γιατί δεν ανακάμψαμε ποτέ από την πρώτη κρίση και φάγαμε και δεύτερο πακέτο από την πανδημία. Θα πρέπει να επιστραφούν και τα αποθεματικά που καταναλώθηκαν, αυτά τα λεφτά που θα βρεθούν;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Green Dragon την 24 Ιουν 2021, 11:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 12792
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 24 Ιουν 2021, 11:20

Green Dragon έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:10
Ναύτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:05
Ο Παπανδρέου έκανε θεμελιώδες πολιτικό σφάλμα που δεν πήγε το πρώτο μνημόνιο με 180 ψήφους στη Βουλή, όπως τού είχε προτείνει ο Βενιζέλος και όπως όφειλε συνταγματικά να πράξει. Θα ήσαν αλλιώς τα πράγματα.
Ο Τσίπρας τα έκανε μαντάρα.
Πρώτον, λύσσαξε να ρίξει την κυβέρνηση των Σαμαροβενιζέλων με αφορμή τον ΠτΔ. Έπρεπε να προτείνει ΠτΔ κοινής αποδοχής και ν' αφήσει τους Σαμαροβενιζέλους να κυβερνήσουν άλλον 1-1,5 χρόνο, να φάνε όλη τη λέζα των μνημονίων, οπότε μετά θα έπαιρνε βορειοκορεάτικα ποσοστά στις εκλογές.
Μετά, τσίμπησε στις θεωρίες του Γιάνη, ότι θα μασήσουν οι Ευρωπαίοι με τις μαγκιές μας. Δεν μάσησαν και κοκκίνισε ο σβέρκος μας από το φατούρο σαν τον κώλο της μαϊμούς.
Μετά έκανε εκείνο το γελοίο δημοψήφισμα, και λέω γελοίο γιατί το έκανε με την ελπίδα ότι θα το χάσει. Το κέρδισε και μετά δεν ήξερε τι να το κάνει. Στον πάτο του δεν μπορούσε να το βάλει, οπότε βάφτισε το "όχι", "ναι" και καθάρισε.
Μετά πήγε σε εκλογές και τις κέρδισε, που θα πει ο κόσμος κατάλαβε πόσο χοντρό ήταν τ' αγγούρι, και τού 'δωσε μια δεύτερη ευκαιρία.
Μετά έφερε το δικό του μνημόνιο κι αντί να θυμηθεί το πρόσφατο ιστορικό παρελθόν, και να το φέρει στη Βουλή με 180 ψήφους, έκανε τις ίδιες μαλακίες μα τους Σαμαροβενιζέλους. Ωστόσο, τα πήγε μια χαρά με τη δημοσιονομική διαχείριση, έφερε στα ίσα του τον προϋπολογισμό, καβάτζωσε και καμιά 30 δισ. στα δημόσια ταμεία (αυτά που τώρα μασουλάει η νδ) και γενικά πήγαινε τραίνο η κατάσταση, μέχρι που έκανε την τελευταία του χοντρομαλακία και δεν έφερε την (όντως εξαιρετική) συμφωνία των Πρεσπών στη Βουλή με 180 ψήφους, οπότε τον έφαγαν οι ανεγκέφαλοι μακεδονομάχοι.
Ε δεν μαθαίνεις, ρε φίλε, τράβα να κάτσεις στον πάγκο 4 χρόνια μπας και χαμπαρίσεις.
Δεν τον έφαγαν οι μακεδονομάχοι τον Τσίπρα, υπήρχε και σχετική δημοσκόπηση που το κατέγραφε ξεκάθαρα, το μνημόνιο τον έφαγε όπως και τους προηγούμενους. Τα 30 δις είναι ταμειακά διαθέσιμα οργανισμών που τώρα θα πρέπει να επιστραφούν. Να δω που θα βρεθούν :lol:

Τις δεύτερες εκλογές τις κέρδισε από κεκτημένη ταχύτητα, ξέρω πολύ κόσμο που τον ξαναψήφισε σαν αντιμνημονιακό, όσο τρελό και αν σου φαίνεται. Στον χρόνο πάνω βέβαια τον σκυλόβριζαν - αντίδραση τύπου Ραν Ταν Πλαν.
Μετά τον 09 του '15 ουδείς πίστευε στα σοβαρά ότι ο Τσίπρας ήταν αντιμνημονιακός στην πράξη.
Το '19 τα μνημόνια τα είχε τελειώσει. Υπήρχε μια δυσαρέσκεια για την υπερφορολόγηση της μικροαστικής και μεσοαστικής τάξης, αλλά δεν ήταν αυτός ο κρίσιμος παράγοντας που έχασε τις εκλογές, απόδειξη ότι συγκράτησε ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό και μάλιστα χωρίς να διαθέτει κομματικό μηχανισμό. Βασικά οι μακεδονομάχοι τον έφαγαν συν τα σχετικά καραγκιοζιλίκια του Καμμένου.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18916
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 24 Ιουν 2021, 11:22

Ναύτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:20
Green Dragon έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:10
Δεν τον έφαγαν οι μακεδονομάχοι τον Τσίπρα, υπήρχε και σχετική δημοσκόπηση που το κατέγραφε ξεκάθαρα, το μνημόνιο τον έφαγε όπως και τους προηγούμενους. Τα 30 δις είναι ταμειακά διαθέσιμα οργανισμών που τώρα θα πρέπει να επιστραφούν. Να δω που θα βρεθούν :lol:

Τις δεύτερες εκλογές τις κέρδισε από κεκτημένη ταχύτητα, ξέρω πολύ κόσμο που τον ξαναψήφισε σαν αντιμνημονιακό, όσο τρελό και αν σου φαίνεται. Στον χρόνο πάνω βέβαια τον σκυλόβριζαν - αντίδραση τύπου Ραν Ταν Πλαν.
Μετά τον 09 του '15 ουδείς πίστευε στα σοβαρά ότι ο Τσίπρας ήταν αντιμνημονιακός στην πράξη.
Το '19 τα μνημόνια τα είχε τελειώσει. Υπήρχε μια δυσαρέσκεια για την υπερφορολόγηση της μικροαστικής και μεσοαστικής τάξης, αλλά δεν ήταν αυτός ο κρίσιμος παράγοντας που έχασε τις εκλογές, απόδειξη ότι συγκράτησε ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό και μάλιστα χωρίς να διαθέτει κομματικό μηχανισμό. Βασικά οι μακεδονομάχοι τον έφαγαν συν τα σχετικά καραγκιοζιλίκια του Καμμένου.
Έχω μεγάλο κύκλο και δεν έχω ούτε έναν γνωστό που να τον μαύρισε για το Μακεδονικό. Δεν λέω ότι δεν ενόχλησε και αυτό αλλά οι πραγματικοί λόγοι του μαυρίσματος ήταν οικονομικοί, όλοι αυτούς προέβαλαν όταν γινόταν η ερώτηση. Και σου λέω ξεκάθαρα ότι πολύς κόσμος τον νόμιζε ακόμα αντιμνημονιακό, τι θες να σου πω, ότι και η μάνα μου έτσι έλεγε (άσχετα αν δεν τον ψήφισε ούτε καν την πρώτη), η θεία μου (που τον ξαναψήφισε στις δεύτερες), φίλη μου κλπ. Μιλάω για πολύ κοντινά μου άτομα που ήξερα ακριβώς πως σκεφτόντουσαν γιατί τα είχαμε συζητήσει και καυγαδίσει άπειρες φορές.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24586
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 24 Ιουν 2021, 11:31

Bill Hicks έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:11
Δημοκράτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 10:45
dna replication έγραψε:
24 Ιουν 2021, 09:35
λιγότερο γερμανόδουλος ίσως?
:smt005:
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
δεν έχω καταλάβει αν οι ζαίοι είναι εντελώς τρολ ή εντελώς βλάκες. Στα καλά τους δεν είναι με τίποτα πάντως

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34309
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 24 Ιουν 2021, 11:34

Green Dragon έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:20
πατησιωτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:15
Εκείνο που δεν έχουν πολλοί καταλάβει παρά τα μνημόνια είναι ότι υπάρχουν και άλλες χώρες στην ΕΕ που είναι too big to fail και για τις οποίες οι βαρουφακισμοί είχαν νόημα.Η Γαλλία και η Ιταλία δεν μπορούν να έχουν μνημόνια ελληνικού τυπου γιατί θα διαλυθεί η ΕΕ.Και επειδή η Γαλλία είναι άλλη κατηγορία, εμάς μας ενδιαφέρει η Ιταλία.
Στην ευρωζώνη μπήκαμε με χρέος άνω του 100% παρ ότι η συνθήκη έγραφε για όριο 60% επειδή είχε παρόμοιο χρέος και η Ιταλία και η Ιταλία δεν μπορούσε να μείνει εκτός.
Εάν το 2009 το έλλειμμα της Ελλάδος ήταν ίσο ή μικρότερο της Ιταλίας δεν θα είχαμε μνημόνιο.
Εάν και τώρα έχουμε έλλειμμα ίσο ή μικρότερο της Ιταλίας δεν θα έχουμε πρόβλημα.Η Ιταλία έχει πληγεί περισσότερο από τον κορωνοιό.
Η οικονομία δεν είναι μόνο πολιτικές προθέσεις, είναι και αντικειμενικά δεδομένα. Τι θα κάνεις με το καινούργιο τεράστιο έλλειμμα που θα έχουμε; Και μικρότερο από της Ιταλίας να είναι (δύσκολο λόγω τουρισμού στον οποίο στηριζόμαστε πολύ περισσότερο σαν ποσοστό του ΑΕΠ) κάτι δεν πρέπει να κάνεις; Θα πρέπει να το μαζέψεις πάλι αλλά αυτήν την φορά δεν υπάρχουν καθόλου καύσιμα γιατί δεν ανακάμψαμε ποτέ από την πρώτη κρίση και φάγαμε και δεύτερο πακέτο από την πανδημία. Θα πρέπει να επιστραφούν και τα αποθεματικά που καταναλώθηκαν, αυτά τα λεφτά που θα βρεθούν;
Εγώ λέω ότι δεν μπορεί να μπει η Ιταλία σε μνημόνιο και η Λαγκάρντ θα συνεχίσει να αγοράζει ομόλογα μέχρι να μη χρειάζεται.
Η Ιταλία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα έχει μικρότερο έλλειμμα από εμάς διότι ναι μεν έχει βιομηχανία αλλά έχει και δαπάνες που δεν έχουν κουρευτεί όπως οι δικές μας από μνημόνιο που τρέχουν.
Δεν φαγώθηκαν καθόλου αποθεματικά,τα αποθεματικά είναι τα ίδια με πριν τον κορωνοιό.Τα λεφτά του κορωνοιού βγήκαν με δανεισμό με ελάχιστο επιτόκιο και θα προστεθούν στο χρέος.
Τα ελλείμματα θα εξαφανισθούν με την αύξηση του ΑΕΠ από το Ταμείο Ανάπτυξης.
Μαχόμενος τους αντιμνημονιακούς αλά Τσίπρα δηλαδη μπαρούφ δεν πρέπει να ξεχνάς ότι η Ευρώπη ΑΝ ήθελε το 2009,δηλαδή αν έκανε αυτά που κάνει τώρα η Λαγκάρντ,δεν θα είχαμε μνημόνιο.
Η ΕΕ είναι πολιτικό σχέδιο πρωτίστως αλλά πρέπει να ξέρεις να διαβάζεις τους συσχετισμούς που δεν είναι αυτοί που φαντάζεται ο καθένας στην Ελλάδα.
Στην ΕΚΤ το μπλοκ του νότου - Γαλλία,Ιταλία,Ισπανία - έχει πλειοψηφία και μέχρι στιγμής καθόλου δεν γίνονται όλα όσα θα ήθελε η Γερμανία.Δεν πρόκειται για τη νομισματική ζώνη κάποιου αυτοκράτορα αλλά τη συγκεκριμένη νομισματική ζώνη στην οποία αυτός που έχει την ισχυρότερη οικονομία έχασε τους πολέμους και δεν έχει πυρηνικά όπλα ενώ έχει η Γαλλία.Στρατηγικά δεν συμφέρει τη Γερμανία η διάλυση της ΕΕ αλλά το πόσο σκόντο κάνει για να μη γίνει αυτό εξαρτάται πολύ περισσότερο από τη Γαλλία ή την Ιταλία παρά την Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 12792
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 24 Ιουν 2021, 11:35

Green Dragon έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:22
Ναύτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:20
Green Dragon έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:10
Δεν τον έφαγαν οι μακεδονομάχοι τον Τσίπρα, υπήρχε και σχετική δημοσκόπηση που το κατέγραφε ξεκάθαρα, το μνημόνιο τον έφαγε όπως και τους προηγούμενους. Τα 30 δις είναι ταμειακά διαθέσιμα οργανισμών που τώρα θα πρέπει να επιστραφούν. Να δω που θα βρεθούν :lol:

Τις δεύτερες εκλογές τις κέρδισε από κεκτημένη ταχύτητα, ξέρω πολύ κόσμο που τον ξαναψήφισε σαν αντιμνημονιακό, όσο τρελό και αν σου φαίνεται. Στον χρόνο πάνω βέβαια τον σκυλόβριζαν - αντίδραση τύπου Ραν Ταν Πλαν.
Μετά τον 09 του '15 ουδείς πίστευε στα σοβαρά ότι ο Τσίπρας ήταν αντιμνημονιακός στην πράξη.
Το '19 τα μνημόνια τα είχε τελειώσει. Υπήρχε μια δυσαρέσκεια για την υπερφορολόγηση της μικροαστικής και μεσοαστικής τάξης, αλλά δεν ήταν αυτός ο κρίσιμος παράγοντας που έχασε τις εκλογές, απόδειξη ότι συγκράτησε ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό και μάλιστα χωρίς να διαθέτει κομματικό μηχανισμό. Βασικά οι μακεδονομάχοι τον έφαγαν συν τα σχετικά καραγκιοζιλίκια του Καμμένου.
Έχω μεγάλο κύκλο και δεν έχω ούτε έναν γνωστό που να τον μαύρισε για το Μακεδονικό. Δεν λέω ότι δεν ενόχλησε και αυτό αλλά οι πραγματικοί λόγοι του μαυρίσματος ήταν οικονομικοί, όλοι αυτούς προέβαλαν όταν γινόταν η ερώτηση. Και σου λέω ξεκάθαρα ότι πολύς κόσμος τον νόμιζε ακόμα αντιμνημονιακό, τι θες να σου πω, ότι και η μάνα μου έτσι έλεγε (άσχετα αν δεν τον ψήφισε ούτε καν την πρώτη), η θεία μου (που τον ξαναψήφισε στις δεύτερες), φίλη μου κλπ. Μιλάω για πολύ κοντινά μου άτομα που ήξερα ακριβώς πως σκεφτόντουσαν γιατί τα είχαμε συζητήσει και καυγαδίσει άπειρες φορές.
Ε τώρα καλά, μην πέσουμε στην περιπτωσιολογία.
Οι αναλύσεις από τον ίδιο τον σύριζα δείχνουν ότι δυο ήσαν οι κύριοι παράγοντες: το φορογαμήσι στην μεσαία τάξη και η συμφωνία των Πρεσπών.
Δεν λένε να παραδεχτούν την ανυπαρξία κομματικής οργάνωσης (30 χιλιάδες μέλη ένα κόμμα με 1,7 εκατομμύρια ψηφοφόρους, μη τυχόν και μουτρώσουν οι 53) και τις παλινωδίες που κάνανε με τον Καμμένο.
Τέλος πάντων, είπαμε, μαντάρα τα κάνανε οι μαλάκες γι' αυτό μάς σβερκώθηκε αυτοδύναμο το σκοιλελικίκου.
Πάντως, για να γυρίσουμε στο θέμα μας, το συμφέρον της Ελλάδας είναι εντός της ΕΕ. Εναλλακτική δεν υπάρχει.
Μάλιστα, μακάρι να νιώσουν οι μαλάκες στην Ευρώπη και να πάμε επιτέλους σε ολοκλήρωση, δηλαδή σε ομοσπονδοποίηση.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27045
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 24 Ιουν 2021, 11:39

Bill Hicks έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:11
Εικόνα
:smt005:
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34309
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 24 Ιουν 2021, 11:42

Ναύτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:35
Οι αναλύσεις από τον ίδιο τον σύριζα δείχνουν ότι δυο ήσαν οι κύριοι παράγοντες: το φορογαμήσι στην μεσαία τάξη και η συμφωνία των Πρεσπών.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν μπροστά στις δημοσκοπήσεις μόνο για δύο χρόνια,2014-2016.Πέρασε δεύτερος αμέσως μόλις έληξε η εσωκομματική εκλογή στη ΝΔ αρχές 2016,πολύ πριν τις Πρέσπες,και ακόμη εκεί είναι.
Το γεγονός ότι η ΝΔ δεν είναι κόμμα που κάνει κινητοποιήσεις για συνδικαλιστικά δημιούργησε σε πολλούς συριζαίους την εσφαλμένη εντύπωση ότι δεν είχαν πρόβλημα μέχρι τις Πρέσπες αφού υπήρχε ηρεμία στους δρόμους αλλά θα έχαναν τις εκλογές οποτεδήποτε γίνονταν από το 2016 και μετά.

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 12792
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 24 Ιουν 2021, 11:49

πατησιωτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:42
Ναύτης έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:35
Οι αναλύσεις από τον ίδιο τον σύριζα δείχνουν ότι δυο ήσαν οι κύριοι παράγοντες: το φορογαμήσι στην μεσαία τάξη και η συμφωνία των Πρεσπών.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν μπροστά στις δημοσκοπήσεις μόνο για δύο χρόνια,2014-2016.Πέρασε δεύτερος αμέσως μόλις έληξε η εσωκομματική εκλογή στη ΝΔ αρχές 2016,πολύ πριν τις Πρέσπες,και ακόμη εκεί είναι.
Το γεγονός ότι η ΝΔ δεν είναι κόμμα που κάνει κινητοποιήσεις για συνδικαλιστικά δημιούργησε σε πολλούς συριζαίους την εσφαλμένη εντύπωση ότι δεν είχαν πρόβλημα μέχρι τις Πρέσπες αφού υπήρχε ηρεμία στους δρόμους αλλά θα έχαναν τις εκλογές οποτεδήποτε γίνονταν από το 2016 και μετά.
Ποιες δημοσκοπήσεις απ' όλες; :lol:
Ο συριζα πλήρωσε ακριβά 3 πράγματα: πρώτον, την υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης· δεύτερον, την ανυπαρξία κομματικού μηχανισμού, οργανωτικά ήταν ανύπαρκτος, και τρίτον, την συμφωνία των Πρεσπών. Αυτή η τελευταία ήταν ο πιο καθοριστικός παράγοντας, γιατί λειτούργησε πολλαπλασιαστικά σε συνδυασμό με τα απίστευτα καραγκιοζιλίκια του Καμμένου και τις παλινωδίες του σύριζα.
Αν ο Τσίπρας είχε πάει την Συμφωνία των Πρεσπών στη Βουλή με 180, θα την είχε ψηφίσει ΣΙΓΟΥΡΑ και η νδ (όπως ψήφισε και το μνημόνιο του συριζα) και θα ήσαν αλλιώς τα πράγματα. Δεν λέω ότι ο συριζα θα κέρδιζε τις εκλογές, μάλλον απίθανο, αλλά σίγουρα δεν θα είχε πάρει αυτοδυναμία η νδ. Ελπίζω να μην έχεις αμφιβολία ότι στην περίπτωση αυτή θα είχαμε πάει σε κυβέρνηση συνεργασίας νδ και σύριζα.

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10039
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 24 Ιουν 2021, 11:58

Εντάξει ο ΣΥΡΙΖΑ πλήρωσε ακριβά για πολλά πράγματα ηταν ομως η κατάλληλη κυβέρνηση στον κατάλληλο χρόνο...
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4619
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Επιστροφή στην πολιτική των μηδενικών ελλειμμάτων μόλις περάσει η κρίση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 24 Ιουν 2021, 12:28

Green Dragon έγραψε:
24 Ιουν 2021, 11:20

Η οικονομία δεν είναι μόνο πολιτικές προθέσεις, είναι και αντικειμενικά δεδομένα. Τι θα κάνεις με το καινούργιο τεράστιο έλλειμμα που θα έχουμε; Και μικρότερο από της Ιταλίας να είναι (δύσκολο λόγω τουρισμού στον οποίο στηριζόμαστε πολύ περισσότερο σαν ποσοστό του ΑΕΠ) κάτι δεν πρέπει να κάνεις; Θα πρέπει να το μαζέψεις πάλι αλλά αυτήν την φορά δεν υπάρχουν καθόλου καύσιμα γιατί δεν ανακάμψαμε ποτέ από την πρώτη κρίση και φάγαμε και δεύτερο πακέτο από την πανδημία. Θα πρέπει να επιστραφούν και τα αποθεματικά που καταναλώθηκαν, αυτά τα λεφτά που θα βρεθούν;
φροντίζει η μαμά. είμαστε από τους λίγους που θα παίρνουμε κονδύλια ως το 2026.
On 21 July 2020 the European Council agreed on an exceptional temporary recovery instrument known as Next Generation EU (NGEU) :romance-hearteyes:
For NGEU, the European Commission has been authorised to raise up to €750 billion on the capital markets on behalf of the European Union. The funds can be used to provide loans of up to €360 billion and grants of up to €390 billion. These will be disbursed up to the end of 2026 and repaid by 31 December 2058 at the latest.
Εικόνα
The agreed distribution of funds will imply sizeable net financial support for those euro area countries that face the biggest economic and fiscal challenges after the pandemic (see Chart B)[3]. Greece will be the largest net recipient of support from the RRF relative to GDP, but Spain and Italy, which are expected to be among most heavily affected states in terms of both deaths and economic fallout, will also receive sizeable fiscal support.
Εικόνα
το '26 τελειώνει το μπαγιόκο και αν δεν έχουμε παιξει μπαλίτσα ως τότε τον ψιλοήπιαμε. το θέμα είναι τι πιπες έχουν πει για να πάρουν τα λεφτά και πόσα θα υλοποιήσουν για να έχουμε τέτοια ανάπτυξη. ας είμεθα αισιόδοξοι, κάνομε και λίγο biggup μπας και γλινει τίποτα... :003:
To receive financial support under the RRF, EU Member States need to prepare national recovery and resilience plans setting out their reform and investment agenda for the years 2021-23. These plans are expected to feature coherent packages of reforms and public investment projects and address the challenges identified in the context of the European Semester. They should also strengthen the growth potential, job creation and economic and social resilience of the Member State concerned. The financial support will be disbursed in instalments when milestones and targets identified in these plans are reached.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών