Βρήκε διατύπωση για το δημοψήφισμα ο Ζάεφ!

[Οργισμένος]

Άρα μας συμφέρει να ψηφιστεί το ΟΧΙ ή θα είναι καλύτερο το ΝΑΙ για να τελειώνει επί τέλους αυτή η ιστορία, έστω και με ελαφρά δυσμενέστερους για μας όρους;

Ναι μας συμφερει απολύτως το οχι. Επειτα οι πιθανες εξελιξεις ειν οι εξης: 1) Θα επακολουθησει αργοτερα μια νεα συμφωνια στην οποια γλωσσα και εθνοτητα θα ονομαστουν ως βοριομακεδονικες , γεγονος απολυτως λογικο παρα τα αντιθετα που φωνασκουν καποιοι
2) Διασπαση των Σκοπιων σε αλβανικο και σλαβικο κομματι.

Οπως και να χει μας συμφερει το ΟΧι, παραταυτΑ Η ελλ διπλωματια εδειξε τραγικη με την κυββερνηση ανυριζα. Ακομα και αυτη η στρατηγικη της ακινησιας που ακολουθησαν νδ πασοκ με αποτερο σκοπο μια πιθανη διασπαση του κρατιδιου ηταν πολυ καλυτερη απο τη συμφωνια που υπεγραψαν οι ανυριζιτες οι οποιοι αποδεχθηκαν αλυτρωτικο ονομα εθνικοτητας. Αν ειναι δυνατον δλδ...

[kameron]

Ναι, μπορεί να το καθυστερήσει για να εξυπηρετήσει τον Τσίπρα, σωστό είναι αυτό. Μπορεί όμως να το καθυστερήσει μέχρι το επόμενο φθινόπωρο;

Σύμφωνα με την ανάλυσή μου, ο Τσίπρας αν έχει φιλοδοξίες γιά μετά τις εκλογές, δεν μπορεί να περιμένει τον Σεπτέμβριο του 2019, γιατί τότε το σενάριο τής δεξιάς παρένθεσης μέχρι την προεδρική εκλογή δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. Αν έχει υποστεί ήττα τον Σεπτέμβριο, τότε δεν θα μπορέσει να προκαλέσει εκλογές τον Φεβρουάριο, γιατί η δυναμική που θα έχει η ΝΔ θα τον καταπιεί. Βλέπεις, δεν θα υπάρχει αρκετός χρόνος γιά κυβερνητική φθορά τής ΝΔ και πιθανότατα θα αναγκαστεί να ψηφίσει τον υποψήφιο που θα προτείνει αυτή. Το ίδιο έπραξαν ο ΓΑΠ το 2005 και ο Σαμαράς το 2010. Σε εκλογές το φθινόπωρο του 2019 θα πάει ο Τσίπρας αν πειστεί ότι δεν σώζεται τίποτα, οπότε απλώς θα απολαύσει μεγαλύτερη διάρκεια κυβερνητικής θητείας. Αλλά σε αυτή την περίπτωση θα επιχειρήσει επικύρωση τής συμφωνίας περί τον Φεβρουάριο.

Όμως, αν δεν γίνει πριν τις εκλογές, απλά δεν θα υπάρξει κύρωση από την Ελλάδα, Ν.Δ./ΠαΣόΚ δεν πρόκειται να κυρώσουν μετά, έχουν εκτεθεί πολύ και εαν το κάνουν πάνε ακόμα και για διάσπαση. Άρα, συμφωνία γιοκ, και η ΠΓΔΜ προχωρά ως σκέτη Μακεδονία.

Δεν πιστεύω να γίνει αυτό. Η ζημιά γιά την Ελλάδα θα είναι μεγάλη. Ιδια με αυτή που θα υποστούν οι Βορειομακεδόνες αν δεν περάσει το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα. Αυτό το επιχείρημα θα χρησιμοποιήσει και ο Μητσοτάκης γιά να επικυρώσει την συμφωνία: "Η ΝΔ πάντοτε υποστήριζε μιά συμφωνία με σύνθετη ονομασία και θα έπαιρνε μία καλή αν ήταν Κυβέρνηση. Δυστυχώς, τώρα θα πρέπει να επικυρωθεί η συμφωνία τού ΣΥΡΙΖΑ, γιατί η ζημιά από μία μη επικύρωση θα είναι μεγάλη. Αλλωστε, η Βορειομακεδονία θα μπεί στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ ανεξάρτητα από την επικύρωση από την Ελληνική Βουλή, εφ'όσον την έχουν επικυρώσει με δημοψήφισμα. Το λέει η συμφωνία".

1. Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι ο νταουλιέρης στοχεύει να οδηγήσει σε νέες εκλογές τόσο σύντομα. Πιο πολύ τον συμφέρει να παραμείνει μόνος στην αντιπολίτευση παρά να πάει σε μια νέα ήττα που θα τον αναγκάσει αμέσως μετά να συμπράξει σε ένα σχήμα μεγάλης συγκυβέρνησης, εξέλιξη που θα του διαλύσει το κόμμα. Πιο λογικό είναι να θέλει να εξαντλήσει και την τελευταία ημέρα στην εξουσία, έτσι και αλλιώς εσωκομματικά είναι ακλόνητος, ακόμα και αν χάσει με μεγάλη διαφορά (που το πιθανότερο είναι ότι θα χάσει με "ελεγχόμενη" διαφορά). Το πρόβλημά του είναι ότι για την ώρα ο καμμένος επιμένει, αλλά ας περιμένουμε γιατί μέχρι τότε θα υπάρξουν πολλά επεισόδια, δεν αποκλείεται να το γυρίσει τον Φεβρουάριο και να πει ότι φεύγει από την κυβέρνηση, αλλά δεν την ρίχνει για να συνεχισθούν οι διώξεις για τη νοβάρτις (αναμένονται εξελίξεις προσεχώς) ή για άλλες υποθέσεις.

2. Εννοείται ότι θα είναι τραγικό για την Ελλάδα, γι'αυτό και έγραψα ότι ίσως είναι καλύτερα να το απορρίψουν οι Σκοπιανοί και να φορτωθούν τη λέζα, ο Μητσοτάκης δεν μπορεί να το περάσει από το κόμμα, την ΚΟ και τη βάση του κόμματός του και δεν θα το κάνει γιατί θα πρόκειται για πολιτική αυτοκτονία με άμεσες συνέπειες στη συνοχή της Ν.Δ.. Περίπου το ίδιο ισχύει και για τη Γεννηματά καθώς το ΠαΣόΚ ψηφίζεται πλέον κυρίως από μεγάλες ηλικίες/επαρχία.

[Leporello]

1. Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι ο νταουλιέρης στοχεύει να οδηγήσει σε νέες εκλογές τόσο σύντομα. Πιο πολύ τον συμφέρει να παραμείνει μόνος στην αντιπολίτευση παρά να πάει σε μια νέα ήττα που θα τον αναγκάσει αμέσως μετά να συμπράξει σε ένα σχήμα μεγάλης συγκυβέρνησης, εξέλιξη που θα του διαλύσει το κόμμα. Πιο λογικό είναι να θέλει να εξαντλήσει και την τελευταία ημέρα στην εξουσία, έτσι και αλλιώς εσωκομματικά είναι ακλόνητος, ακόμα και αν χάσει με μεγάλη διαφορά (που το πιθανότερο είναι ότι θα χάσει με "ελεγχόμενη" διαφορά). Το πρόβλημά του είναι ότι για την ώρα ο καμμένος επιμένει, αλλά ας περιμένουμε γιατί μέχρι τότε θα υπάρξουν πολλά επεισόδια, δεν αποκλείεται να το γυρίσει τον Φεβρουάριο και να πει ότι φεύγει από την κυβέρνηση, αλλά δεν την ρίχνει για να συνεχισθούν οι διώξεις για τη νοβάρτις (αναμένονται εξελίξεις προσεχώς) ή για άλλες υποθέσεις.

Ενδιαφέρον αυτό, ομολογώ δεν το είχα σκεφτεί. ο Τσίπρας μπορεί να προτιμήσει αντί να κυνηγήσει νέες κυβερνητικές θητείες στο μέλλον, να εξασφαλίσει την κυριαρχία στην κεντροαριστερά, όντας στην αντιπολίτευση. Αν κάνει αυτό που λες, να ψηφίσει δηλαδή γιά Πρόεδρο τον υποψήφιο που θα προτείνει η ΝΔ θα σημάνει δύο κυβερνητικές θητείες τής ΝΔ. Πάλι όμως, θα είναι τότε στα early 50s. Πολύ καλή ηλικία γιά πρωθυπουργός. Παράλληλα, το ΠΑΣΟΚ μπορεί να εξαφανισθεί όντας κυβερνητικός εταίρος τής ΝΔ. Ναι, μακιαβελικό σενάριο, μπορεί όμως να δουλέψει.

2. Εννοείται ότι θα είναι τραγικό για την Ελλάδα, γι'αυτό και έγραψα ότι ίσως είναι καλύτερα να το απορρίψουν οι Σκοπιανοί και να φορτωθούν τη λέζα, ο Μητσοτάκης δεν μπορεί να το περάσει από το κόμμα, την ΚΟ και τη βάση του κόμματός του και δεν θα το κάνει γιατί θα πρόκειται για πολιτική αυτοκτονία με άμεσες συνέπειες στη συνοχή της Ν.Δ.. Περίπου το ίδιο ισχύει και για τη Γεννηματά καθώς το ΠαΣόΚ ψηφίζεται πλέον κυρίως από μεγάλες ηλικίες/επαρχία.

Μιά χαρά το περνούσε ο Καραμανλής, το ίδιο θα το περάσει και ο Μητσοτάκης, ο οποίος θα έχει την διακιολογία ότι παρέλαβε συμφωνία που του δένει τα χέρια από τον Τσίπρα.

[alekhine]

Αν κάνει αυτό που λες, να ψηφίσει δηλαδή γιά Πρόεδρο τον υποψήφιο που θα προτείνει η ΝΔ θα σημάνει δύο κυβερνητικές θητείες τής ΝΔ.

για να κανει δυο κυβερνητικες θητειες η ΝΔ σημαινει οτι θα κερδισει τις επομενες εκλογες και μια ακομα
κατι που ειναι αδυνατο να προβλεφθει αυτη την στιγμη

[Northerner]

¡¡¡Hola mis compañeros griegos!!! ¿Que tal? ¿Bien? Ο ανταποκριτής σας γύρισε από την όμορφη Μαδρίτη και τώρα μπορούμε να συνεχίσουμε να συζητούμε πως εμείς είχαμε δίκιο κι εσείς όχι. Πέρασα τέλεια, συντρόφοι! Αν κάποιος θέλει θα γράψω από 3 ως 10 σελίδες την επόμενη φορά εδώ να εξηγήσω πού πήγα και τι έκανα. Θέλω μόνο να σημειώσω ότι οι Εσπανιόλες είναι πολύ ντάξει άνθρωποι και πολύ χάρηκαν (και με κέρασαν) όταν κατάλαβαν ότι είμαι μεγάλος θαυμαστής, από παιδί μικρό βέβαια, της ισπανικής ιστορίας, ισπανικής κουλτούρας και ισπανικής γλώσσας. Μου θύμισαν τους Έλληνες, η μεγάλη πλειοψηφία των οποίων ήταν επίσης πολύ καλοί άνθρωποι, αν και εδώ συχνά είμαι θύμα ρατσιστικών επιθέσεων. Προφανώς όλοι οι ρατσιστές που μισούν τους Βουλγαρους γράφουν εδώ. Αλλά θα μιλάμε γι αυτό αν θέλετε την επόμενη φορά.

Ας γυρίσουμε στο θέμα "Μακεντόνια''. Λοιπόν, όπως όλοι ξέρετε τον Αύγουστο σημειώνουμε την επέτειο από την επανάσταση Ημέρα του προφήτη Ηλεία-Μεταμόρφωση του Κυρίου. 115 χρόνια φέτος. Αιώνια δόξα σε όλους τους Βούλγαρους ήρωες. Για την γιορτή φέτος ήρθε κι ο κύριος Ζάεβ. Δυστυχώς μια δήλωσή του προκάλεσε θύελλες εδώ. Αυτός δήλωσε ότι η επανάσταση ήταν and I quote: ''Αυτή η επανάσταση ήταν ''μακεντονική'' και δεν πρέπει να μας νοιάζει ότι το σημειώνουν και σε άλλες χώρες.'' Μεγάλο λάθος όπως όλοι εδώ ξέρουμε και κάθε μορφωμένος άνθρωπος στον κόσμο αυτό ξέρει. Πόσο μεγάλες ήταν οι θύελλες δεν είμαι σίγουρος, επειδή δεν ήμουν εδώ, αλλά απ όσο ξέρω οι εβραίο-μπολσεβίκοι αμέσως κατηγόρησαν τον κύριο Μπόικο ότι έχει προδώσει την πατρίδα. Ο ίδιος μετά δήλωσε ότι η Δημοκρατία της Βόρειας Μακεντόνιας πρέπει πολύ να προσέχει, διότι κι εμείς μπορούμε να βάλουμε ένα βέτο όταν έρθει ο χρόνος. Μετά ο κύριος Ζάεβ ζήτησε συγνώμη και είπε ότι δεν τον έχουμε καταλάβει σωστά. Η δήλωσή του ήταν ξεκαθαρη, δεν ξέρω που έχουμε κάνει λάθος, αλλά ντάξει. Δυστυχώς θα πρέπει να συμφωνήσω με τους κόκκινους προδότες που λένε ότι ο κύριος Μπόικο δεν υπερασπίζει το βουλγαρικό συμφέρον. Αν και είναι απίστευτη υποκρισία αυτοί να το λένε αυτό αφού οι ίδιοι φταίνε για την ύπαρξη του ψευδο-έθνους και του της ψευδο-γλώσσας. Μεταξύ άλλων είναι ξεκάθαρα γιατί το λένε αυτό. Φοβούνται τι θα συμβεί με την άλλη πατρίδα τους. Συνεχώς λένε ότι αυτό (να μπουν η Βόρεια Μακεντόνια, η Αλβανία και το Μαυροβούνιο στο Νατο και στην ΕΕ) είναι σχέδιο των Αμερικανών να ''περιβάλουν'' τη Ρουσία με βάσεις. Προσωπικά δε με νοιάζει καθόλου τι θα συμβεί με τους Ρουσους, αλλά επίσης δε νομίζω ότι ο κύριος Μπόικο υπερασπίζει τον βουλγαρισμό στον σωστό τρόπο. Θα δούμε σύντροφοι. Αυτά.

Βίντεο:

SpoilerShow

[Νταρνάκας]

Ας γυρίσουμε στο θέμα "Μακεντόνια''. Λοιπόν, όπως όλοι ξέρετε τον Αύγουστο σημειώνουμε την επέτειο από την επανάσταση Ημέρα του προφήτη Ηλεία-Μεταμόρφωση του Κυρίου. 115 χρόνια φέτος. Αιώνια δόξα σε όλους τους Βούλγαρους ήρωες. Για την γιορτή φέτος ήρθε κι ο κύριος Ζάεβ. Δυστυχώς μια δήλωσή του προκάλεσε θύελλες εδώ. Αυτός δήλωσε ότι η επανάσταση ήταν and I quote: ''Αυτή η επανάσταση ήταν ''μακεντονική'' και δεν πρέπει να μας νοιάζει ότι το σημειώνουν και σε άλλες χώρες.''

Μη δίνεις σημασία, αυτά τα λέει για εσωτερική κατανάλωση. Αφού τον κατηγορούν οι εθνικιστές ότι "πρόδωσε την αρχαία μακεδονική ιστορία τους" με τη συμφωνία που υπέγραψε με την Ελλάδα (η οποία αναφέρει ρητά ότι "η Δημοκρατία της Μακεδονίας αναγνωρίζει ότι δεν έχει καμία σχέση με την ελληνική ιστορία και κουλτούρα της αρχαίας Μακεδονίας), δε θέλει να αρχίσουν να τον κατηγορούν ότι "πούλησε και την νεότερη ιστορία τους στους Βούλγαρους, τους χαρίζει το Ίλιντεν, το ΒΜΡΟ, τους μεγάλους Μακεδόνες ήρωες Ντέλτσεφ, Σαντάνσκι κ.τ.λ.".
Πρέπει και η Βουλγαρία να του ζητήσει να υπογράψει ανάλογη συμφωνία όπου να αναφέρεται ρητά ότι "η Δημοκρατία της Μακεδονίας αναγνωρίζει τον βουλγαρικό εθνικό χαρακτήρα του ιστορικού ΒΜΡΟ που ιδρύθηκε το 1893, των ηγετών του και των αγώνων που διεξήγαγε για την απελευθέρωση της Μακεδονίας", για να μην θέσει βέτο στην ένταξή τους στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ.

[Northerner]

Υπογράψαμε ήδη συνθήκη της καλής γειτονιάς.

https://www.reuters.com/article/us-mace ... SKBN1AH4E3

Δεν ελπίζω τίποτα όμως. Δε πιστεύω ότι ο κύριος Μπόικο είναι ικανός να υπερασπίζει τον βουλγαρισμό. Btw δεν έχω ακούσει τίποτα για την κοινή επιτροπή που έπρεπε να ξεκαθαρίσει τα προβληματικά σημεία στην ιστορία μας. Πάλι δεν ελπίζω τίποτα επειδή όπως όλοι ξέρουμε οι Βούλγαροι είχαν δίκιο. Εδώ διαφωνούν όλοι τριγύρω μας.

[Πάρταλος]

Σχεδόν 3000 από τους 87000 που είναι δηλωμενοί ως κάτοικοι εξωτερικού, θα ψηφίσουν στις πρεσβείες για το δημοψήφισμα.Στις εκλογές του 2016 η συμμετοχή ήταν 20.573 σε σύνολο 230.122.
Γενικά,ένα θέμα με τους εκλογικούς καταλόγους το έχουν εκεί.

[Βινόσαυρος]

Ελπίζουμε οι μακεδόνες της διασποράς να βοηθήσουν από το δικό τους μετερίζι

[Πάρταλος]

But there is no other Macedonia but our

[Dasein]

Πάντως, ο ηγέτης του κινήματος "Η Περίβαλτος" που υποστηρίζεται από μεγάλο μέρος των επιχειρηματικών κύκλων των Βαλκανίων, Ούντο Γκιοργκιόφ, από πατέρα Σκοπιανό και Δανή μητέρα, δήλωσε την Κυριακή στην εφημερίδα "Numja" ότι ο στρατός είναι σε ετοιμότητα, στην περίπτωση που αναδειχθεί το "Όχι".