Βρήκε διατύπωση για το δημοψήφισμα ο Ζάεφ!

[Leporello]

Πρέπει να πεισθούν οι Σλαβομακεδόνες να ψηφίσουν ΝΑΙ. Αλλιώς, κινδυνεύει η συμφωνία να ονομασθεί "Συμφωνία τού Αχμέτι και του Τζαφέρι" (από τους δύο αρχηγούς των Αλβανικών κομμάτων) όπως σ'εμάς ονομάσθηκε το Σύνταγμα του 1952 "Σύνταγμα του Χαμδή και του Καραμαούνα".

[Ηράκλειτος]

Πρέπει να πεισθούν οι Σλαβομακεδόνες να ψηφίσουν ΝΑΙ...

Αν ψηφίσουν ΟΧΙ τι θα γίνει; Εννοώ, έως τώρα εμείς είμαστε οι κακοί που δε θέλαμε λύση λόγω ονόματος κλπ. Αν οι ίδιοι αρνηθούν τη συμφωνία, αυτομάτως γινόμαστε οι καλοί, παύει να χρησιμοποιείται το "Μακεδονία", θα έρθει η δευτέρα παρουσία, τι στα κομμάτια προβλέπεις;

[Leporello]

Πρέπει να πεισθούν οι Σλαβομακεδόνες να ψηφίσουν ΝΑΙ...

Αν ψηφίσουν ΟΧΙ τι θα γίνει; Εννοώ, έως τώρα εμείς είμαστε οι κακοί που δε θέλαμε λύση λόγω ονόματος κλπ. Αν οι ίδιοι αρνηθούν τη συμφωνία, αυτομάτως γινόμαστε οι καλοί, παύει να χρησιμοποιείται το "Μακεδονία", θα έρθει η δευτέρα παρουσία, τι στα κομμάτια προβλέπεις;

Ναι, πιστεύω ότι αν ψηφίσουν ΟΧΙ θα έχουν σοβαρό πρόβλημα. Δεν θα αλλάξει το όνομά τους, αλλά θα απομακρυνθεί η προοπτική ένταξης σε ΝΑΤΟ και ΕΕ και κάποιες ξένες επενδύσεις θα φύγουν. Κάποια στιγμή θα τους προσφερθεί μιά λύση χειρότερη γι'αυτούς απ'ό,τι η τωρινή. Μετά την ταλαιπωρία που θα έχουν υποστεί, θα δεχθούν την επόμενη.

[Ηράκλειτος]

Άρα μας συμφέρει να ψηφιστεί το ΟΧΙ ή θα είναι καλύτερο το ΝΑΙ για να τελειώνει επί τέλους αυτή η ιστορία, έστω και με ελαφρά δυσμενέστερους για μας όρους;

[Leporello]

Άρα μας συμφέρει να ψηφιστεί το ΟΧΙ ή θα είναι καλύτερο το ΝΑΙ για να τελειώνει επί τέλους αυτή η ιστορία, έστω και με ελαφρά δυσμενέστερους για μας όρους;

Γιά πράγμα γιά το οποίο δεν μπορείς να κάνεις κάτι, δεν έχει νόημα να σκέπτεσαι αν σε συμφέρει ή όχι.

[Ασέβαστος]

Άρα μας συμφέρει να ψηφιστεί το ΟΧΙ ή θα είναι καλύτερο το ΝΑΙ για να τελειώνει επί τέλους αυτή η ιστορία, έστω και με ελαφρά δυσμενέστερους για μας όρους;

Γιά πράγμα γιά το οποίο δεν μπορείς να κάνεις κάτι, δεν έχει νόημα να σκέπτεσαι αν σε συμφέρει ή όχι.

πραγματικα.

ακομη και οποιο αλλο ονομα να επαιρναν, κανεις δεν θα τους εμποδιζε σε 2 χρονια να το αλλαξουν, εφοσον θα ειχαν μπει σε νατο και εε.
οπως φυσικα θα κανουν και τωρα. το "βορεια" θα εξαφανιστει πολυ συντομα, και κανεις δεν θα μπορει να κανει κατι για αυτο.

[Beria]

Άρα μας συμφέρει να ψηφιστεί το ΟΧΙ ή θα είναι καλύτερο το ΝΑΙ για να τελειώνει επί τέλους αυτή η ιστορία, έστω και με ελαφρά δυσμενέστερους για μας όρους;

Γιά πράγμα γιά το οποίο δεν μπορείς να κάνεις κάτι, δεν έχει νόημα να σκέπτεσαι αν σε συμφέρει ή όχι.

πραγματικα.

ακομη και οποιο αλλο ονομα να επαιρναν, κανεις δεν θα τους εμποδιζε σε 2 χρονια να το αλλαξουν, εφοσον θα ειχαν μπει σε νατο και εε.
οπως φυσικα θα κανουν και τωρα. το "βορεια" θα εξαφανιστει πολυ συντομα, και κανεις δεν θα μπορει να κανει κατι για αυτο.

Στην καθημερινή χρήση δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί ποτέ το 'Βόρεια'
όπως δεν χρησιμοποιήθηκε και το FYROM
Μακεδονία τους έλεγαν, Μακεδονία θα τους λένε

Μόνο η τυπική χρήση του ονόματος θα επηρρεαστεί, σε κάθε περίπτωση

[Ηράκλειτος]

Στην καθημερινή χρήση δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί ποτέ το 'Βόρεια'
όπως δεν χρησιμοποιήθηκε και το FYROM
Μακεδονία τους έλεγαν, Μακεδονία θα τους λένε...

Καλά, αυτό δεν είναι σίγουρο, βλέπε Βόρεια-Νότια Κορέα, Σουδάν-Νότιο Σουδάν.

[Νταρνάκας]

Στην καθημερινή χρήση δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί ποτέ το 'Βόρεια'
όπως δεν χρησιμοποιήθηκε και το FYROM
Μακεδονία τους έλεγαν, Μακεδονία θα τους λένε...

Καλά, αυτό δεν είναι σίγουρο, βλέπε Βόρεια-Νότια Κορέα, Σουδάν-Νότιο Σουδάν.

To ότι υπάρχει Νότιο Σουδάν εγώ μόλις τώρα το έμαθα πάντως.
Αν τελικά επικυρωθεί η συμφωνία, δεν είναι καθόλου απίθανο να αντικατασταθεί το "Μακεδονία" σκέτη, που τους λένε τώρα οι περισσότεροι, απ' το Βόρεια Μακεδονία.Εννοώ στην καθημερινή κι ανεπίσημη χρήση του όρου, από δημοσιογράφους, δελτία ειδήσεων κ.τ.λ κι όχι μόνο σε επίσημο επίπεδο, διεθνείς οργανισμούς κ.τ.λ. Το δύσκολο θα είναι να αντικατασταθεί και το σκέτο "Mακεδόνες" απ' το "Βορειομακεδόνες". Έβλεπα τις προάλλες ένα ματς για το ΟΥΕΦΑ ανάμεσα στην ΑΕΚ Λάρνακας και την ιρλανδέζικη Ντάνταλκ, από ιρλανδικό κανάλι. Έβαλε γκολ ένας Σκοπιανός που έχουν οι Κύπριοι κι ο Ιρλανδός εκφωνητής τον απoκαλούσε "Macedonian". Aυτό να δούμε πώς θα αλλάξει.

[Leporello]

Στην καθημερινή χρήση δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί ποτέ το 'Βόρεια'
όπως δεν χρησιμοποιήθηκε και το FYROM
Μακεδονία τους έλεγαν, Μακεδονία θα τους λένε...

Καλά, αυτό δεν είναι σίγουρο, βλέπε Βόρεια-Νότια Κορέα, Σουδάν-Νότιο Σουδάν.

To ότι υπάρχει Νότιο Σουδάν εγώ μόλις τώρα το έμαθα πάντως.
Αν τελικά επικυρωθεί η συμφωνία, δεν είναι καθόλου απίθανο να αντικατασταθεί το "Μακεδονία" σκέτη, που τους λένε τώρα οι περισσότεροι, απ' το Βόρεια Μακεδονία.Εννοώ στην καθημερινή κι ανεπίσημη χρήση του όρου, από δημοσιογράφους, δελτία ειδήσεων κ.τ.λ κι όχι μόνο σε επίσημο επίπεδο, διεθνείς οργανισμούς κ.τ.λ. Το δύσκολο θα είναι να αντικατασταθεί και το σκέτο "Mακεδόνες" απ' το "Βορειομακεδόνες". Έβλεπα τις προάλλες ένα ματς για το ΟΥΕΦΑ ανάμεσα στην ΑΕΚ Λάρνακας και την ιρλανδέζικη Ντάνταλκ, από ιρλανδικό κανάλι. Έβαλε γκολ ένας Σκοπιανός που έχουν οι Κύπριοι κι ο Ιρλανδός εκφωνητής τον απoκαλούσε "Macedonian". Aυτό να δούμε πώς θα αλλάξει.

Yπάρχει και το Ανατολικό Τιμόρ που δεν διανοείται κανείς να το αποκαλέσει σκέτο Τιμόρ. Μάλιστα, στην γλώσσα μπαχάσα τής Ινδονησίας, Τιμόρ σημαίνει "Ανατολή". Αρα πρόκειται γιά την Ανατολική Ανατολή. Διασκεδαστική λεπτομέρεια αποτελεί το γεγονός ότι μπαχάσα σημαίνει απλώς "γλώσσα". Πάντως, στο Ανατολικό Τιμόρ άλλαξαν την επίσημη γλώσσα από Μπαχάσα σε Πορτογαλικά (!)

Εγώ πιστεύω ότι παρ'ό,τι η επίσημη ονομασία γιά την εθνότητα θα είναι "Μακεδόνας", τελικά θα επικρατήσει το "Βορειομακεδόνας" που είναι το παράγωγο τής ονομασίας του κράτους. Απόδειξη: πόσοι ξέρουν ότι ο κάτοικος του Μπανγκλαντές δεν λέγεται Μπανγκλαντεσιανός (Bangladeshi) αλλά Bengali (Βενγκάλιος; ).

[Νταρνάκας]

Εγώ πιστεύω ότι παρ'ό,τι η επίσημη ονομασία γιά την εθνότητα θα είναι "Μακεδόνας", τελικά θα επικρατήσει το "Βορειομακεδόνας" που είναι το παράγωγο τής ονομασίας του κράτους. Απόδειξη: πόσοι ξέρουν ότι ο κάτοικος του Μπανγκλαντές δεν λέγεται Μπανγκλαντεσιανός (Bangladeshi) αλλά Bengali (Βενγκάλιος; ).

Η συμφωνία όμως προβλέπει ρητά ότι η ιθαγένεια θα λέγεται μακεδονική. Αλλά θα μου πεις, αν το κράτος λέγεται "Βόρεια Μακεδονία" είναι λογικό ένας αθλητικός εκφωνητής να υποθέσει ότι η ιθαγένεια δεν μπορεί να είναι σκέτο "μακεδονική" αλλά "βορειομακεδονική".
Τέλος πάντων, εν τω μεταξύ ο Τριτσκόφκσι σκόραρε και πάλι, Στουρμ Γκρατς-ΑΕΚ Λάρνακας 0-2 και ένα αντικείμενο απ' την εξέδρα των οπαδών της Στουρμ άνοιξε το κεφάλι του επόπτη και μάλλον πάει για διακοπή το ματς.

[kameron]

Από τη στιγμή που ο καμμένος αποφάσισε να ρίξει την κυβέρνηση όταν έρθει η ώρα της (ελληνικής) κύρωσης της συμφωνίας, το καλύτερο θα ήταν να την απορρίψουν οι Σκοπιανοί για να μην φορτωθούμε εμείς το blame game και στοπ τέλος μπούνε στο ΝΑΤΟ ως σκέτο Μακεδονία, ονομασία που θα επικρατήσει και οριστικά.

Πάντως, όπως βλέπω δεν είναι και απόλυτα σίγουρο ότι θα περάσει το δημοψήφισμα, παρά την πλήρη στήριξη του αλβανικού στοιχείου. Η τελευταία δημοσκόπηση δείχνει σχετικά μικρή διαφορά και έγινε από φιλοκυβερνητικό ΜΜΕ/εταιρεία.

[Leporello]

Από τη στιγμή που ο καμμένος αποφάσισε να ρίξει την κυβέρνηση όταν έρθει η ώρα της (ελληνικής) κύρωσης της συμφωνίας, το καλύτερο θα ήταν να την απορρίψουν οι Σκοπιανοί για να μην φορτωθούμε εμείς το blame game και στοπ τέλος μπούνε στο ΝΑΤΟ ως σκέτο Μακεδονία, ονομασία που θα επικρατήσει και οριστικά.

Δεν πρόκειται να έχει ο Καμμένος την ευκαιρία να ρίξει την Κυβέρνηση. Πρώτα θα γίνουν εκλογές και μετά θα γίνει η κύρωση τής συμφωνίας. Και ο Ζάεφ στο κόλπο, θα καθυστερήσει τις διαδικασίες, γιά όσο χρόνο χρειαστεί ο Τσίπρας.

Πάντως, όπως βλέπω δεν είναι και απόλυτα σίγουρο ότι θα περάσει το δημοψήφισμα, παρά την πλήρη στήριξη του αλβανικού στοιχείου. Η τελευταία δημοσκόπηση δείχνει σχετικά μικρή διαφορά και έγινε από φιλοκυβερνητικό ΜΜΕ/εταιρεία.

Η γενική αίσθηση εδώ, ανεξάρτητα από δημοσκοπήσεις, είναι ότι θα περάει το ΝΑΙ. Ο κίνδυνος είναι να καλέσει το ΒΜΡΟ σε αποχή και μαζί με την φυσιολογική αποχή, να περάσει το 50% με αποτέλεσμα να κυρηχθεί το δημοψήφισμα άκυρο.

[kameron]

Από τη στιγμή που ο καμμένος αποφάσισε να ρίξει την κυβέρνηση όταν έρθει η ώρα της (ελληνικής) κύρωσης της συμφωνίας, το καλύτερο θα ήταν να την απορρίψουν οι Σκοπιανοί για να μην φορτωθούμε εμείς το blame game και στοπ τέλος μπούνε στο ΝΑΤΟ ως σκέτο Μακεδονία, ονομασία που θα επικρατήσει και οριστικά.

Δεν πρόκειται να έχει ο Καμμένος την ευκαιρία να ρίξει την Κυβέρνηση. Πρώτα θα γίνουν εκλογές και μετά θα γίνει η κύρωση τής συμφωνίας. Και ο Ζάεφ στο κόλπο, θα καθυστερήσει τις διαδικασίες, γιά όσο χρόνο χρειαστεί ο Τσίπρας.

Πάντως, όπως βλέπω δεν είναι και απόλυτα σίγουρο ότι θα περάσει το δημοψήφισμα, παρά την πλήρη στήριξη του αλβανικού στοιχείου. Η τελευταία δημοσκόπηση δείχνει σχετικά μικρή διαφορά και έγινε από φιλοκυβερνητικό ΜΜΕ/εταιρεία.

Η γενική αίσθηση εδώ, ανεξάρτητα από δημοσκοπήσεις, είναι ότι θα περάει το ΝΑΙ. Ο κίνδυνος είναι να καλέσει το ΒΜΡΟ σε αποχή και μαζί με την φυσιολογική αποχή, να περάσει το 50% με αποτέλεσμα να κυρηχθεί το δημοψήφισμα άκυρο.

Ναι, μπορεί να το καθυστερήσει για να εξυπηρετήσει τον Τσίπρα, σωστό είναι αυτό. Μπορεί όμως να το καθυστερήσει μέχρι το επόμενο φθινόπωρο;
Για τον Απρίλιο είναι πιο εύκολο, ώστε να συμπέσουν οι εκλογές με τις ευρωεκλογές, αλλά σε αυτήν την περίπτωση θα δώσουν και στον καμμένο την ευκαιρία να κάνει το κομμάτι του. Μπορεί να πάει και σε εκλογές ο Ζάεβ το φθινόπωρο και έτσι οι διαδικασίες να καθυστερήσουν. Όμως, αν δεν γίνει πριν τις εκλογές, απλά δεν θα υπάρξει κύρωση από την Ελλάδα, Ν.Δ./ΠαΣόΚ δεν πρόκειται να κυρώσουν μετά, έχουν εκτεθεί πολύ και εαν το κάνουν πάνε ακόμα και για διάσπαση. Άρα, συμφωνία γιοκ, και η ΠΓΔΜ προχωρά ως σκέτη Μακεδονία.

Για το αποτέλεσμα, δεν ξέρω. Είναι πάντως σοβαρό ζήτημα που οι Σκοπιανοί θα βρούνε μπροστά του εάν περάσει το ΝΑΙ με μικρή διαφορά λόγω της μεγάλης στήριξής του από τους Αλβανούς.

[Leporello]

Ναι, μπορεί να το καθυστερήσει για να εξυπηρετήσει τον Τσίπρα, σωστό είναι αυτό. Μπορεί όμως να το καθυστερήσει μέχρι το επόμενο φθινόπωρο;

Σύμφωνα με την ανάλυσή μου, ο Τσίπρας αν έχει φιλοδοξίες γιά μετά τις εκλογές, δεν μπορεί να περιμένει τον Σεπτέμβριο του 2019, γιατί τότε το σενάριο τής δεξιάς παρένθεσης μέχρι την προεδρική εκλογή δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. Αν έχει υποστεί ήττα τον Σεπτέμβριο, τότε δεν θα μπορέσει να προκαλέσει εκλογές τον Φεβρουάριο, γιατί η δυναμική που θα έχει η ΝΔ θα τον καταπιεί. Βλέπεις, δεν θα υπάρχει αρκετός χρόνος γιά κυβερνητική φθορά τής ΝΔ και πιθανότατα θα αναγκαστεί να ψηφίσει τον υποψήφιο που θα προτείνει αυτή. Το ίδιο έπραξαν ο ΓΑΠ το 2005 και ο Σαμαράς το 2010. Σε εκλογές το φθινόπωρο του 2019 θα πάει ο Τσίπρας αν πειστεί ότι δεν σώζεται τίποτα, οπότε απλώς θα απολαύσει μεγαλύτερη διάρκεια κυβερνητικής θητείας. Αλλά σε αυτή την περίπτωση θα επιχειρήσει επικύρωση τής συμφωνίας περί τον Φεβρουάριο.

Όμως, αν δεν γίνει πριν τις εκλογές, απλά δεν θα υπάρξει κύρωση από την Ελλάδα, Ν.Δ./ΠαΣόΚ δεν πρόκειται να κυρώσουν μετά, έχουν εκτεθεί πολύ και εαν το κάνουν πάνε ακόμα και για διάσπαση. Άρα, συμφωνία γιοκ, και η ΠΓΔΜ προχωρά ως σκέτη Μακεδονία.

Δεν πιστεύω να γίνει αυτό. Η ζημιά γιά την Ελλάδα θα είναι μεγάλη. Ιδια με αυτή που θα υποστούν οι Βορειομακεδόνες αν δεν περάσει το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα. Αυτό το επιχείρημα θα χρησιμοποιήσει και ο Μητσοτάκης γιά να επικυρώσει την συμφωνία: "Η ΝΔ πάντοτε υποστήριζε μιά συμφωνία με σύνθετη ονομασία και θα έπαιρνε μία καλή αν ήταν Κυβέρνηση. Δυστυχώς, τώρα θα πρέπει να επικυρωθεί η συμφωνία τού ΣΥΡΙΖΑ, γιατί η ζημιά από μία μη επικύρωση θα είναι μεγάλη. Αλλωστε, η Βορειομακεδονία θα μπεί στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ ανεξάρτητα από την επικύρωση από την Ελληνική Βουλή, εφ'όσον την έχουν επικυρώσει με δημοψήφισμα. Το λέει η συμφωνία".

Για το αποτέλεσμα, δεν ξέρω. Είναι πάντως σοβαρό ζήτημα που οι Σκοπιανοί θα βρούνε μπροστά του εάν περάσει το ΝΑΙ με μικρή διαφορά λόγω της μεγάλης στήριξής του από τους Αλβανούς.

Είπα προηγουμένως ότι θα ονομασθεί "Συμφωνία του Αχμέτι και του Τζαφέρι", όπως το Σύνταγμα του Χαμδή και του Καραμαούνα το 1952. Εχω την εντύπωση πως η αποδοχή τής συμφωνίας μεταξύ των Σλαβομακεδόνων κερδίζει συνεχώς πόντους και ενδεχομένως να είναι στο 50%-50% όταν γίνει το δημοψήφισμα.

Kameron, μου έλλειψε η σεναριολογία σου