Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

[Green Dragon]

Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να επικρατήσει σοσιαλιστική επανάσταση σε μια χώρα και να μην υπάρχουν "εξαιρετικές συνθήκες";

Εννοείς να πρέπει το πχ 20% του πληθυσμού που είναι η εργατική τάξη να κρατήσει ικανοποιημένο το 70% του πληθυσμού που είναι αγρότες ενώ παράλληλα πολεμάει εσωτερική αντίδραση και μια ντουζίνα ξένους εισβολείς;
Ναι, φυσικά και υπάρχει πιθανότητα να μην ξανασυμβεί ποτέ τίποτα τέτοιο. Σίγουρα δεν θα συμβεί στην Ελλάδα όπου η εργατική τάξη πλειοψηφεί.

Επίσης το ότι η εργατική τάξη ως εργάτες εργοστασίου θα είναι ακόμα περισσότερο μειοψηφία και θα πρέπει να συνεργαστεί με αγρότες αλλά κυρίως με εργάτες υπηρεσιών, πληροφορίας, με μεγάλη κινητικότητα κλπ, επίσης θα ισχύει.

Ναι, η εργατική τάξη των εργατών του εργοστασίου θα πρέπει να συνεργαστεί με την εργατική των εργατών των υπηρεσιών, δλδ με ανθρώπους που μετέχουν στη συλλογική παραγωγή, είναι ακριβώς τόσο εργάτες όσο εκείνοι και με τους οποίους τα ταξικά συμφέροντα ταυτίζονται.
Πώς θα γίνει κάτι τέτοιο, αναρωτιέμαι.

Πως θα νικήσει τελικώς η εργατική τάξη, είναι η ιδεολογική καθαρότητα το κλειδί; Αν είναι αυτό RIP.

Όπως νικούσε όσο νικούσε, με ταξική πάλη. Η ταξική πάλη φέρνει και την ιδεολογική καθαρότητα.
Όποιος έχει πρόβλημα με την ταξική πάλη καταλήγει να βαφτίζει πρόοδο την περεστρόικα και σοσιαλισμό τα δίχτυα για όσους θέλουν ν' αυτοκτονήσουν μετά από μαζεμένα 80ωρα.

1ο σκέλος)
Εσύ μπορεί να το βλέπεις έτσι, αλλά η εργατική συνείδηση των παραπάνω δεν είναι πολύ καλύτερη των αγροτών, και δεν ανέφερα καν τους πάμπολους ελεύθερους επιχειρηματίες, καθώς και τους εργάτες "πλατφόρμας" που νομίζουν ότι είναι ΕΕ ενώ στην πραγματικότητα δουλεύουν για την πλατφόρμα.

2ο σκέλος)
Μην ξεχνάμε για πιο πράγμα μιλάμε. Το ερώτημα που εντοπίζω εγώ ότι πρέπει να απαντηθεί είναι γιατί φαίνεται ο κομμουνισμός να θέλει τόση καθαρότητα και προσοχή, ενώ ο καπιταλισμός λίγο να τον αφήσει νικάει από μόνος του. Λογικό στον καπιταλισμό που έχει συντριπτική ισχύ ελέγχοντας χρήμα και ΜΜΕ. Αλλά σε σοσιαλιστική χώρα δεν θα έπρεπε να είναι τόσο εύκολο.
Πως θα κάνουμε το σοσιαλισμό να είναι αυτός που νικάει "απο μόνος του" και τον καπιταλισμό αυτόν που αν τον φυσήξεις γκρεμίζεται; Αυτό είναι που θέλω να βρω. Αν εσύ το θεωρείς ουτοπικό καλώς.

Η απάντηση είναι πολύ εύκολη αλλά δεν θα την ακούσεις ποτέ από ταγμένο κομμουνιστή: Γιατί στο παρόν (και παρελθόν) τεχνολογικό πλαίσιο (βασικά αυτό μετά την βιομηχανική επανάσταση) ο καπιταλισμός είναι η φυσική κατάσταση της κοινωνίας. Οτιδήποτε άλλο είναι unstable.

Τώρα όταν ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε σε τόσες χώρες και τελικά κατέρρευσε σε όλες, κάτι δείχνει. Ο BlastFromThePast θ' αρχίσει ν' απαριθμεί δικαιολογίες για κάθε χώρα ξεχωριστά αλλά ποτέ δεν θα φτάσει στο τελικό συμπέρασμα που είναι ότι 'έτσι εφαρμόζεται ο κομμουνισμός και αυτό είναι το αποτέλεσμα'. Τέλεια εφαρμογή (που ακόμα και αυτή δεν ξέρουμε αν θα λειτουργούσε) δεν θα υπάρξει ποτέ, δεν γίνεται. Ένα σύστημα που θέλει τέλεια εφαμρογή για να δουλέψει δεν θα δουλέψει ποτέ

Η Κίνα δεν έχει κομμουνισμό, την παρακολουθώ κι εγώ με ενδιαφέρον στο οικονομικό κομμάτι. Σε μεγάλο βαθμό χρησιμοποιεί την απίστευτη 'μαγκιά' που είχε εφαρμόσει και ο Χίτλερ όσον αφορά την αγορά.

[pylothess]

Την έκφραση αυτή, ιμπεριαλιστική περικύκλωση την είχα διαβάσει στον Ριζοσπάστη.

Ήταν μια φράση που λεγόταν προπολεμικά που ούτε και τότε ίσχυε γιατί δεν μπορείς να περικυκλώσεις το ένα έκτο της επιφάνειας της γης.Μετά τον πόλεμο μόνο ανέκδοτο ήταν.

Ε πήγα με τα νερά τους. Χρησιμοποίησα δική τους έκφραση.

[pylothess]

Οι μεθοδοι της αγορας εισηχθησαν στην ΕΣΣΔ λογω λανθασμενης αντιληψης που υπηρχε τοτε στην οικοδομηση του σοσσιαλισμου μεσω της θεωριας των σταδιων.Η Κουβα εισαγει μεθοδους της αγορας λογω αποκλεισμου απο τους καπιταλιστες.

Η Ε.Σ.Σ.Δ. διαλύθηκε 1990-1991 και έχουμε 2021. Η Κούβα εδώ και τριάντα χρόνια παλεύει να σταθεί σταθεί στα πόδια της χωρίς τον αιμοδότη ,την Ε.Σ.Σ.Δ. συν το εμπάργκο. Πάντως παρ' όλα αυτά είναι το μόνο κράτος ακόμη που κρατάει κάποια σοσιαλιστικά στοιχεία. Η Κίνα έχει καπιταλισμό και η Βόρεια Κορέα δυναστεία. Το μόνο που λέίπει στην Β.Κορέα είναι να αυτοανακηρυχθεί ο Κιμ Γιονγκ Ουν αυτοκράτορας . Η Κούβα ούτε αυτοκρατορία έχει ,ούτε καπιταλισμό. Έχει ένα κομμουνισμό πιο ανθρώπινο από αυτόν της Κίνας και της Βόρειας Κορέας.

Αυτά που λες για τη ΒΚ, δεν τα ξέρεις στ' αλήθεια. Το μόνο που ξέρεις είναι ότι όλοι οι ΓΓ είναι ένα σόι. Ποιος έχει την πραγματική εξουσία δεν το ξέρεις.

Ποιος έχει την πραγματική εξουσία στην Βόρεια Κορέα; Οι στρατηγοί.Παλαιότερα , ίσως ο πατέρας και ο παππούς του Κιμ να είχαν πραγματική εξουσία. Ο πρίγκηπας Κιμ ο πορφυρογέννητος, δεν νομίζω πως έχει πραγματική επιρροή. Για την αδερφή του δεν ξέρω. Η μήπως πραγματική εξουσία στην Βόρεια Κορέα έχουν οι Κινέζοι που δίνουν τα φράγκα;

[Dwarven Blacksmith]

Την έκφραση αυτή, ιμπεριαλιστική περικύκλωση την είχα διαβάσει στον Ριζοσπάστη.

Ήταν μια φράση που λεγόταν προπολεμικά που ούτε και τότε ίσχυε γιατί δεν μπορείς να περικυκλώσεις το ένα έκτο της επιφάνειας της γης.Μετά τον πόλεμο μόνο ανέκδοτο ήταν.

Έχετε υπόψιν σας όμως ότι οι ΗΠΑ είχαν κέρδος κάθε φορά που άνοιγαν μια αγορά προς εκμετάλλευση, ενώ η ΕΣΣΔ αιμορραγούσε πόρους κάθε φορά που έπρεπε να δείξει σοσιαλιστική αλληλεγγύη σε κάθε κόκκινο στο χάρτη.

Πραγματικά εάν νομίζεις ότι οι ΗΠΑ έβγαζαν κέρδος από χώρες σαν την Ελλάδα,είσαι αλλού.Τα προγράμματα βοήθειας σε καμμία ογδονταριά χώρες ήταν για στρατηγικούς λόγους.Εκείνο που όντως συνέβη όμως είναι ότι η τριπολική παγκόσμια αγορά (Βόρεια Αμερική,Δυτική Ευρώπη,Ιαπωνία) δημιούργησε μεγάλη οικονομική ανάπτυξη μεταπολεμικά.Πάντως στο τρίγωνο αυτό πολύ γρήγορα οι Αμερικανοί είχαν εμπορικό έλλειμμα με τις άλλες δύο πλευρές.

Στα οικονομικά που μαθαίνουμε εμείς το έλλειμμα δείχνει αδυναμία. Πρακτικά όμως τόσο η Βρετανία όταν ήταν υπερδύναμη όσο και οι ΗΠΑ τώρα έχουν έλλειμμα. Γιατί; Το έλλειμμα σημαίνει πολύ απλά ότι περισσότερα προϊοντα έρχονται στη χώρα για κατανάλωση απ' όσα εξάγονται. Η ικανότητα να έχεις έλλειμμα χωρίς να κινδυνεύεις από αυτό είναι ακριβώς το ιμπεριαλιστικό νοίκι και είναι ένα προνόμιο που μόνο οι δυνατοί έχουν, δεν συγκρίνεται με το έλλειμμα της Ελλάδας.

Η απάντηση είναι πολύ εύκολη αλλά δεν θα την ακούσεις ποτέ από ταγμένο κομμουνιστή: Γιατί στο παρόν (και παρελθόν) τεχνολογικό πλαίσιο (βασικά αυτό μετά την βιομηχανική επανάσταση) ο καπιταλισμός είναι η φυσική κατάσταση της κοινωνίας. Οτιδήποτε άλλο είναι unstable.

Τώρα όταν ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε σε τόσες χώρες και τελικά κατέρρευσε σε όλες, κάτι δείχνει. Ο BlastFromThePast θ' αρχίσει ν' απαριθμεί δικαιολογίες για κάθε χώρα ξεχωριστά αλλά ποτέ δεν θα φτάσει στο τελικό συμπέρασμα που είναι ότι 'έτσι εφαρμόζεται ο κομμουνισμός και αυτό είναι το αποτέλεσμα'. Τέλεια εφαρμογή (που ακόμα και αυτή δεν ξέρουμε αν θα λειτουργούσε) δεν θα υπάρξει ποτέ, δεν γίνεται. Ένα σύστημα που θέλει τέλεια εφαμρογή για να δουλέψει δεν θα δουλέψει ποτέ

Η Κίνα δεν έχει κομμουνισμό, την παρακολουθώ κι εγώ με ενδιαφέρον στο οικονομικό κομμάτι. Σε μεγάλο βαθμό χρησιμοποιεί την απίστευτη 'μαγκιά' που είχε εφαρμόσει και ο Χίτλερ όσον αφορά την αγορά.

Μάλλον με το ζόρι κρατήθηκες και δεν είπες ότι είναι και ανθρώπινη φύση ο καπιταλισμός.
The fact is ότι πράγματι η ΕΣΣΔ είχε εντυπωσιακά αποτελέσματα τις πρώτες δεκαετίες, άρα μια χαρά "λειτούργησε" και "δούλεψε". Δύσκολο να ήταν τέλεια η εφαρμογή τότε, άρα δεν απαιτείται τέλεια εφαρμογή. Αν φταίει η "φυσική" κατάσταση της κοινωνίας, επειδή δεν υπάρχει τίποτα "φυσικό" σε αυτό πρέπει να δούμε ποια τεχνολογία ή θεσμός θα άλλαζε αρκετά την κατάσταση της κοινωνίας ώστε να γίνει πιο σταθερός ο σοσιαλισμός.
Πλέον ο καπιταλισμός φέρνει κρίσεις ανα 10 χρόνια χωρίς επαρκή ανάπτυξη ανάμεσα. Είναι πιο ασταθής από ποτέ. Ίσως μάλιστα η Κίνα είναι κωλόφαρδη γιατί αμέσως πριν την κρίση του 2008 είχε φάει πολύ από το καπιταλιστικό παραμύθι. Μετά έγινε πιο επιφυλακτική και τώρα νιώθει δικαιωμένη.

[pylothess]

Εγώ από τον Μπογιόπουλο άκουσα ,ότι τα Σοσιαλιστικά κράτη ηττήθηκαν όταν εισήγαγαν μεθόδους της αγοράς. Δεν ηττήθηκε ο σοσιαλισμός επειδή εφαρμόσθηκε σωστά . Έχω παραθέσει το σχετικό βίντεο όπου τα αναφέρει αυτά ο Μπογιόπουλος προς το τέλος. Και εγώ ,πάνω σε αυτά που ανέφερε ο Μπογιόπουλος αναρωτιέμαι: Γιατί εισήγαγαν μεθόδους της αγοράς; Επειδή ήταν βαλτοί; Επειδή δεν ήξεραν καλό τον σοσιαλισμό/κομμουνισμό; Υπήρχε κάποιος άλλος λόγος ; Έγκυρες εφημερίδες όπως η Καθημερινή ,η Ναυτεμπορική , το Βήμα ,από τις οποίες έχω παραθέσει άρθρα κάνουν αναφορά στην οικονομία της Κούβας. Πως έχει πληγεί από το εμπάργκο, μετά την διάλυση της Ε.Σ.Σ.Δ. , πως πλήττεται τώρα από τον COVID -19 και ότι λόγω αυτής της κατάστασης αναγκάστηκε να πάρει αυτά τα μέτρα που πήρε. Και αναρωτιέμαι εγώ τώρα, με αφορμή αυτά που έχω διαβάσει από τις σοβαρές εφημερίδες και με βάση τα λεγόμενα του Μπογιόπουλου, μήπως κάτι τέτοιο ίσχυε και στην Ε.Σ.Σ.Δ.; Μήπως επειδή βρέθηκε σε συνθηκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης αναγκάστηκαν και εκεί να εισάγουν μεθόδους της αγοράς; Η μήπως δεν βρισκόταν η Ε.Σ.Σ.Δ. σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης;

Κι εγώ σου λέω να μου πεις πώς έλυσαν αυτές οι μεταρρυθμίσεις τα προβλήματα που αντιμετώπιζαν και δε μου λες.

Για την Ε.Σ.Σ.Δ. δεν μπορώ να σου πω,δεν το γνωρίζω. Έχουν περάσει τριάντα χρόνια από τότε και δεν ξέρω αν θα μπορούσαμε να βρούμε πηγές .
Όσον αφορά την Κουβά απ'ότι φαίνεται μάλλον οι μεταρρύθμισεις δεν απέδωσαν τους αναμενόμενους καρπούς. Ίσως οι μεταρρυθμίσεις να γινόταν με βήματα χελώνας που επιταχύνθηκαν λόγω Covid-19.Για καπιταλιστικές μεταρρυθμίσεις θα μπορούσαμε να γράφουμε ώρες πολλές. Η αλήθεια είναι πως όταν υπάρχει κρατικός παρεμβατισμός ,προστατευτισμός, μερκαντιλισμός ,σε ελεύθερη αγορά , είναι επιζήμιο . Δεν νομίζω πως στην Κούβα ,παρ'όλες τις μεταρρυθμίσεις να υπάρχει ακόμη πλήρης καπιταλισμός. Δεν νομίζω πως έχει απελευθερωθεί τελείως η αγορά.

[BlastFromThePast]

Όσον αφορά την Κουβά απ'ότι φαίνεται μάλλον οι μεταρρύθμισεις δεν απέδωσαν τους αναμενόμενους καρπούς. Ίσως οι μεταρρυθμίσεις να γινόταν με βήματα χελώνας που επιταχύνθηκαν λόγω Covid-19.Για καπιταλιστικές μεταρρυθμίσεις θα μπορούσαμε να γράφουμε ώρες πολλές. Η αλήθεια είναι πως όταν υπάρχει κρατικός παρεμβατισμός ,προστατευτισμός, μερκαντιλισμός ,σε ελεύθερη αγορά , είναι επιζήμιο . Δεν νομίζω πως στην Κούβα ,παρ'όλες τις μεταρρυθμίσεις να υπάρχει ακόμη πλήρης καπιταλισμός. Δεν νομίζω πως έχει απελευθερωθεί τελείως η αγορά.

Τρομερό!
1) "Δεν ολοκληρώσαμε το έργο μας".
2) "Χρειαζόμαστε περισσότερη αγορά, θα λεγα ένα σοκ ίσως βοηθούσε."

Ναι, κάτι τέτοια ανορθολογικά λέγανε και στην ΕΣΣΔ.

[BlastFromThePast]

Τώρα όταν ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε σε τόσες χώρες και τελικά κατέρρευσε σε όλες, κάτι δείχνει. Ο BlastFromThePast θ' αρχίσει ν' απαριθμεί δικαιολογίες για κάθε χώρα ξεχωριστά αλλά ποτέ δεν θα φτάσει στο τελικό συμπέρασμα που είναι ότι 'έτσι εφαρμόζεται ο κομμουνισμός και αυτό είναι το αποτέλεσμα'. Τέλεια εφαρμογή (που ακόμα και αυτή δεν ξέρουμε αν θα λειτουργούσε) δεν θα υπάρξει ποτέ, δεν γίνεται. Ένα σύστημα που θέλει τέλεια εφαμρογή για να δουλέψει δεν θα δουλέψει ποτέ

Δε χρειάζεται τέλεια, χρειάζεται απλά σωστή, την οποία την είδαμε, εφαρμόστηκε κι έκανε τον Στάλιν πατέρα σας.

[Green Dragon]

Μάλλον με το ζόρι κρατήθηκες και δεν είπες ότι είναι και ανθρώπινη φύση ο καπιταλισμός.
The fact is ότι πράγματι η ΕΣΣΔ είχε εντυπωσιακά αποτελέσματα τις πρώτες δεκαετίες, άρα μια χαρά "λειτούργησε" και "δούλεψε". Δύσκολο να ήταν τέλεια η εφαρμογή τότε, άρα δεν απαιτείται τέλεια εφαρμογή. Αν φταίει η "φυσική" κατάσταση της κοινωνίας, επειδή δεν υπάρχει τίποτα "φυσικό" σε αυτό πρέπει να δούμε ποια τεχνολογία ή θεσμός θα άλλαζε αρκετά την κατάσταση της κοινωνίας ώστε να γίνει πιο σταθερός ο σοσιαλισμός.
Πλέον ο καπιταλισμός φέρνει κρίσεις ανα 10 χρόνια χωρίς επαρκή ανάπτυξη ανάμεσα. Είναι πιο ασταθής από ποτέ. Ίσως μάλιστα η Κίνα είναι κωλόφαρδη γιατί αμέσως πριν την κρίση του 2008 είχε φάει πολύ από το καπιταλιστικό παραμύθι. Μετά έγινε πιο επιφυλακτική και τώρα νιώθει δικαιωμένη.

Η ΕΣΣΔ έβγαλε κάποια εκατομμύρια ανθρώπους από την πείνα και τις τρώγλες, ποτέ δεν το αρνήθηκα αυτό. Για μέχρι εκεί ήταν όμως, όχι για παραπάνω. Η ιστορία το επιβεβαιώνει αυτό.

Ίσως τελικά οι κομμουνιστές να έχουν δίκιο από την ανάποδη, δηλαδή εκεί που λένε ότι ο καπιταλισμός είναι χρήσιμος για να εκβιομηχανίσει, να προετοιμάσει το έδαφος κλπ να είναι ο κομμουνισμός που είναι καλός για προετοιμασία ώστε να έρθει μετά ένας ρωμαλέος καπιταλισμός

[pylothess]

Όσον αφορά την Κουβά απ'ότι φαίνεται μάλλον οι μεταρρύθμισεις δεν απέδωσαν τους αναμενόμενους καρπούς. Ίσως οι μεταρρυθμίσεις να γινόταν με βήματα χελώνας που επιταχύνθηκαν λόγω Covid-19.Για καπιταλιστικές μεταρρυθμίσεις θα μπορούσαμε να γράφουμε ώρες πολλές. Η αλήθεια είναι πως όταν υπάρχει κρατικός παρεμβατισμός ,προστατευτισμός, μερκαντιλισμός ,σε ελεύθερη αγορά , είναι επιζήμιο . Δεν νομίζω πως στην Κούβα ,παρ'όλες τις μεταρρυθμίσεις να υπάρχει ακόμη πλήρης καπιταλισμός. Δεν νομίζω πως έχει απελευθερωθεί τελείως η αγορά.

Τρομερό!
1) "Δεν ολοκληρώσαμε το έργο μας".
2) "Χρειαζόμαστε περισσότερη αγορά, θα λεγα ένα σοκ ίσως βοηθούσε."

Ναι, κάτι τέτοια ανορθολογικά λέγανε και στην ΕΣΣΔ.

Γιατί; αντί για περισσότερη αγορά τι το σοσιαλιστικό μπορούσαν και έπρεπε να κάνουν; Εσύ απαντάς με ερώτηση και που βοήθησαν τα καπιταλιστικά μέτρα που πήραν.Ναι , εντάξει ,τα καπιταλιστικά μέτρα δεν ωφέλησαν και άνοιξαν την κερκόπορτα για να έρθει ο καπιταλισμός από την πίσω πόρτα. Αλλά δεν απαντάς όμως τι σοσιαλιστικό έπρεπε να γίνει. Μήπως δεν γνωρίζεις;

[Awesomatic]

Ίσως τέλικά οι κομμουνιστές να έχουν δίκιο από την ανάποδη, δηλαδή εκεί που λένε ότι ο καπιταλισμός είναι χρήσιμος για να εκβιομηχανίσει, να προετοιμάσει το έδαφος κλπ να είναι ο κομμουνισμός που είναι καλός για προετοιμασία ώστε να έρθει μετά ένας ρωμαλέος καπιταλισμός

Ισχύει αυτό, τους βγάζει με το ζόρι από τις σπηλιές και τους οργανώνει μέχρι με μάθουν να είναι στοιχειωδώς λειτουργικές κοινωνίες είτε με το καλό είτε με το άγριο. Αν στην ΜΑ, την κεντρική Ασία και την Αφρική είχε επικρατήσει ο κομμουνισμός και τους είχε ξεριζώσει με το ζόρι τις ζωώδεις νοοτροπίες ίσως να ήταν καλύτερες κοινωνίες τώρα. Το δύσκολο είναι η μετάβαση στον καπιταλισμό μετά ώστε να παραμείνει λειτουργικό το κράτος και να μην γεμίσεις ολιγάρχες. Εκεί την πάτησαν οι περισσότεροι.

Οι Κουβανοί είναι πάντα μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση. Έχουν πολύ χαλαρή νοοτροπία γενικά (γκουχ γκουχ Ελλάδα) και ακόμα και ο κομμουνισμός τους είναι light.

[Green Dragon]

Ίσως τέλικά οι κομμουνιστές να έχουν δίκιο από την ανάποδη, δηλαδή εκεί που λένε ότι ο καπιταλισμός είναι χρήσιμος για να εκβιομηχανίσει, να προετοιμάσει το έδαφος κλπ να είναι ο κομμουνισμός που είναι καλός για προετοιμασία ώστε να έρθει μετά ένας ρωμαλέος καπιταλισμός

Ισχύει αυτό, τους βγάζει με το ζόρι από τις σπηλιές και τους οργανώνει μέχρι με μάθουν να είναι στοιχειωδώς λειτουργικές κοινωνίες είτε με το καλό είτε με το άγριο. Αν στην ΜΑ, την κεντρική Ασία και την Αφρική είχε επικρατήσει ο κομμουνισμός και τους είχε ξεριζώσει με το ζόρι τις ζωώδεις νοοτροπίες ίσως να ήταν καλύτερες κοινωνίες τώρα. Το δύσκολο είναι η μετάβαση στον καπιταλισμό μετά ώστε να παραμείνει λειτουργικό το κράτος και να μην γεμίσεις ολιγάρχες. Εκεί την πάτησαν οι περισσότεροι.

Οι Κουβανοί είναι πάντα μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση. Έχουν πολύ χαλαρή νοοτροπία γενικά (γκουχ γκουχ Ελλάδα) και ακόμα και ο κομμουνισμός τους είναι light.

Νομίζω ότι ακόμα και με τους ολιγάρχες κερδισμένοι βγήκαν από την μετάβαση, μετά από μια δύσκολη αρχική περίοδο.

Για την Κούβα, συμφωνώ. Το καθεστώς της δεν είναι απεχθές, όπως της Βόρειας Κορέας.

[Bill Hicks]

Ποιά περικύκλωση μετά το 1950;Πάρε μια υδρόγειο σφαίρα ή ένα παγκόσμιο χάρτη και μέτρα - μετά το 1950 από τον Δούναβη μέχρι τον Ειρηνικό Ωκεανό κομμουνιστικά κόμματα κυβερνούσαν.
Πρόσθεσε τις εκτάσεις ΕΣΣΔ,Ανατολικής Ευρώπης και Κίνας και απλά μέτρα στον χάρτη.

Ειρωνικά το είπε.

Έχετε υπόψιν σας όμως ότι οι ΗΠΑ είχαν κέρδος κάθε φορά που άνοιγαν μια αγορά προς εκμετάλλευση, ενώ η ΕΣΣΔ αιμορραγούσε πόρους κάθε φορά που έπρεπε να δείξει σοσιαλιστική αλληλεγγύη σε κάθε κόκκινο στο χάρτη.

αχ, Σοβιετία μου

μια χαρά εκμετάλλευση έπεφτε στις αγορές τής Comecon φίλε Νάνε.

Balance of payments Soviet Union1970-1990
Published by Statista Research Department, Dec 31, 1993

Throughout the 1970s and 1980s, the Soviet Union generally operated with a positive trade balance and current account. During these decades, the USSR was the most powerful economy in the communist sphere, exporting approximately 600 billion U.S. dollars worth of goods, almost one hundred billion more than all Europe's other COMECON members combined. The majority of the Soviet Union's trade was within the COMECON sphere. However, external influences, particularly conflict in the Middle East and its effect on oil prices, did impact the USSR economically.



https://www.statista.com/statistics/123 ... -cold-war/

Comecon Is Seeking More Aid by Soviet To Curb Imbalances

By Paul Hofmann Special to The New York Times
Dec. 25, 1976

[...]

The present phase in Eastern Europe, an analyst here commented, “is marked by a clear trend of the Soviet Union getting stronger and its allies weaker in their mutual relations.”

This increasing imbalance is reflected in the indebtedness of Eastern European countries toward the Soviet Union. The Institute for International Economic Comparisons in Vienna estimates that the combined deficits of Eastern European nations in their trade with the Soviet Union amounted to $735 million in 1975.

[...]

SpoilerShow

https://www.nytimes.com/1976/12/25/arch ... on-is.html

[Dwarven Blacksmith]

Ειρωνικά το είπε.

Έχετε υπόψιν σας όμως ότι οι ΗΠΑ είχαν κέρδος κάθε φορά που άνοιγαν μια αγορά προς εκμετάλλευση, ενώ η ΕΣΣΔ αιμορραγούσε πόρους κάθε φορά που έπρεπε να δείξει σοσιαλιστική αλληλεγγύη σε κάθε κόκκινο στο χάρτη.

αχ, Σοβιετία μου

μια χαρά εκμετάλλευση έπεφτε στις αγορές τής Comecon φίλε Νάνε.

Balance of payments Soviet Union1970-1990
Published by Statista Research Department, Dec 31, 1993

Throughout the 1970s and 1980s, the Soviet Union generally operated with a positive trade balance and current account. During these decades, the USSR was the most powerful economy in the communist sphere, exporting approximately 600 billion U.S. dollars worth of goods, almost one hundred billion more than all Europe's other COMECON members combined. The majority of the Soviet Union's trade was within the COMECON sphere. However, external influences, particularly conflict in the Middle East and its effect on oil prices, did impact the USSR economically.



https://www.statista.com/statistics/123 ... -cold-war/

Comecon Is Seeking More Aid by Soviet To Curb Imbalances

By Paul Hofmann Special to The New York Times
Dec. 25, 1976

[...]

The present phase in Eastern Europe, an analyst here commented, “is marked by a clear trend of the Soviet Union getting stronger and its allies weaker in their mutual relations.”

This increasing imbalance is reflected in the indebtedness of Eastern European countries toward the Soviet Union. The Institute for International Economic Comparisons in Vienna estimates that the combined deficits of Eastern European nations in their trade with the Soviet Union amounted to $735 million in 1975.

[...]

SpoilerShow

https://www.nytimes.com/1976/12/25/arch ... on-is.html

Ευχαριστώ για την επιβεβαιώση.
Όπως εξηγώ και παραπάνω, στον κομμουνισμό τα πράγματα είναι απλά: όταν εξάγεις περισσότερο απ' όσο εισάγεις, σημαίνει απλά ότι τα προϊοντα σου φεύγουν από σένα και τα χαίρονται άλλοι.

Και βέβαια στα νούμερα αυτά δεν μετράνε καν βοήθειες, δάνεια, στρατιωτική βοήθεια, σύμβουλοι κλπ.

[Bill Hicks]

Ευχαριστώ για την επιβεβαιώση.
Όπως εξηγώ και παραπάνω, στον κομμουνισμό τα πράγματα είναι απλά: όταν εξάγεις περισσότερο απ' όσο εισάγεις, σημαίνει απλά ότι τα προϊοντα σου φεύγουν από σένα και τα χαίρονται άλλοι.

Και βέβαια στα νούμερα αυτά δεν μετράνε καν βοήθειες, δάνεια, στρατιωτική βοήθεια, σύμβουλοι κλπ.

ναι, γνωστά αυτά. όσο πιο στυγνός ιμπεριαλιστικός εκμεταλλευτής τών κατακτημένων οικονομιών είσαι, τόσο πιο μεγάλο το εμπορικό σου έλλειμμα.

[Dwarven Blacksmith]

Ευχαριστώ για την επιβεβαιώση.
Όπως εξηγώ και παραπάνω, στον κομμουνισμό τα πράγματα είναι απλά: όταν εξάγεις περισσότερο απ' όσο εισάγεις, σημαίνει απλά ότι τα προϊοντα σου φεύγουν από σένα και τα χαίρονται άλλοι.

Και βέβαια στα νούμερα αυτά δεν μετράνε καν βοήθειες, δάνεια, στρατιωτική βοήθεια, σύμβουλοι κλπ.

ναι, γνωστά αυτά. όσο πιο στυγνός ιμπεριαλιστικός εκμεταλλευτής τών κατακτημένων οικονομιών είσαι, τόσο πιο μεγάλο το εμπορικό σου έλλειμμα.

Ψάξε τη Βρετανία τα 1800's για να το επιβεβαιώσεις.