Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

[BlastFromThePast]

1ο σκέλος)
Εσύ μπορεί να το βλέπεις έτσι, αλλά η εργατική συνείδηση των παραπάνω δεν είναι πολύ καλύτερη των αγροτών, και δεν ανέφερα καν τους πάμπολους ελεύθερους επιχειρηματίες, καθώς και τους εργάτες "πλατφόρμας" που νομίζουν ότι είναι ΕΕ ενώ στην πραγματικότητα δουλεύουν για την πλατφόρμα.

Οι αγρότες δεν έχουν καμία εργατική συνείδηση. Η ταξική συνείδηση των εργαζομένων στις υπηρεσίες είναι περίπου στα ίδια με την ταξική συνείδηση των εργαζομένων στα εργοστάσια, δλδ χαμηλά. Αλλά δεν βλέπω εργάτες υπηρεσιών να ζητάνε επιδοτήσεις από ΕΕ ή μείωση φορολογίας για τους ελεύθερους επαγγελματίες, αντίθετα θα καλοέβλεπαν μια αύξηση στους μισθούς. Οπότε μάλλον σε λάθος μέρος τους αθροίζεις.

Σίγουρα, σε ένα υποθετικό σενάριο θα υπήρχαν συγκρούσεις με μεσαία και ανώτερα στρώματα ΕΕ που δεν έχουν όμως ούτε τα νούμερα ούτε την έξωθεν καλή μαρτυρία για να αποτελέσουν πρόβλημα.

2ο σκέλος)
Μην ξεχνάμε για πιο πράγμα μιλάμε. Το ερώτημα που εντοπίζω εγώ ότι πρέπει να απαντηθεί είναι γιατί φαίνεται ο κομμουνισμός να θέλει τόση καθαρότητα και προσοχή, ενώ ο καπιταλισμός λίγο να τον αφήσει νικάει από μόνος του. Λογικό στον καπιταλισμό που έχει συντριπτική ισχύ ελέγχοντας χρήμα και ΜΜΕ. Αλλά σε σοσιαλιστική χώρα δεν θα έπρεπε να είναι τόσο εύκολο.
Πως θα κάνουμε το σοσιαλισμό να είναι αυτός που νικάει "απο μόνος του" και τον καπιταλισμό αυτόν που αν τον φυσήξεις γκρεμίζεται; Αυτό είναι που θέλω να βρω. Αν εσύ το θεωρείς ουτοπικό καλώς.

Καλά, κυρίως θέλεις να βρεις δικαιολογία για τα 80ωρα στην Κίνα αλλά εν πάση περιπτώσει τι εννοείς "νικάει";
Ο καπιταλισμός στην Ελλάδα νικάει πουθένα; Απλά υπάρχει και περιφέρει το πτώμα του.
Γιατί λοιπόν οποιαδήποτε αδυναμία του σοσιαλισμού γιγαντώνεται και η στασιμότητα επί Μπρέζνιεφ πχ φαντάζει καταδικαστική, ενώ μπορεί η Ελλάδα να τρώει σκαμπίλια επί 13 χρόνια και να θεωρείται η καταστροφή απλό φυσικό φαινόμενο; Αυτό ρωτάς;

Γιατί ο καπιταλισμός αγγίζει επίπεδα "συντριπτικής ισχύος" που σε εργατικά κράτη είδαμε για 10 χρόνια. Όταν τα βλέπαμε, δεν γκρεμιζόταν.
Δε ξέρω γιατί σε ξενίζει τόσο αυτή η ιδέα. Ίσως επειδή δεν εντοπίζεις τον ολοκληρωτισμό, δείγμα του πόσο καθολικός είναι.

[Bill Hicks]

Hopefully επιστρέφουμε σιγά-σιγά σε μια κατάσταση πειραματισμών τις επόμενες δεκαετίες.

what could possibly go wrong.

Anything. Μ' αρέσουν πολύ τα πειράματα, σε κάθε περίεργο άνθρωπο νομίζω.
Πόσο μάλλον σε επιστήμες που δεν είναι "σκληρές", όπως η κοινωνική και οικονομική οργάνωση των ανθρώπων. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μάθεις και βέβαια καθώς η τεχνολογία/υλικό υπόβαθρο αλλάζει δεν υπάρχει οριστική απάντηση.

Αν τρομάζει η λέξη, στυλ "δε θέλω κανέναν να κάνει πειράματα με τη ζωή μου", μα αυτό γινόταν και επί μονοπολικού κόσμου. Απλά γινόταν μόνο ένα πείραμα χωρίς control group. Πιο επικίνδυνο παιχνίδι if you ask me.

on the contrary, το ιδεατό είναι 100% ελεύθερες συναλλαγές μεταξύ 100% ελεύθερων ανθρώπων στο οποίο οδεύουμε εντελώς πειραματικά χωρίς σχεδιασμό στην έως τώρα πορεία μας ως πολιτισμός.

[Dwarven Blacksmith]

1ο σκέλος)
Εσύ μπορεί να το βλέπεις έτσι, αλλά η εργατική συνείδηση των παραπάνω δεν είναι πολύ καλύτερη των αγροτών, και δεν ανέφερα καν τους πάμπολους ελεύθερους επιχειρηματίες, καθώς και τους εργάτες "πλατφόρμας" που νομίζουν ότι είναι ΕΕ ενώ στην πραγματικότητα δουλεύουν για την πλατφόρμα.

Οι αγρότες δεν έχουν καμία εργατική συνείδηση. Η ταξική συνείδηση των εργαζομένων στις υπηρεσίες είναι περίπου στα ίδια με την ταξική συνείδηση των εργαζομένων στα εργοστάσια, δλδ χαμηλά. Αλλά δεν βλέπω εργάτες υπηρεσιών να ζητάνε επιδοτήσεις από ΕΕ ή μείωση φορολογίας για τους ελεύθερους επαγγελματίες, αντίθετα θα καλοέβλεπαν μια αύξηση στους μισθούς. Οπότε μάλλον σε λάθος μέρος τους αθροίζεις.

Σίγουρα, σε ένα υποθετικό σενάριο θα υπήρχαν συγκρούσεις με μεσαία και ανώτερα στρώματα ΕΕ που δεν έχουν όμως ούτε τα νούμερα ούτε την έξωθεν καλή μαρτυρία για να αποτελέσουν πρόβλημα.

2ο σκέλος)
Μην ξεχνάμε για πιο πράγμα μιλάμε. Το ερώτημα που εντοπίζω εγώ ότι πρέπει να απαντηθεί είναι γιατί φαίνεται ο κομμουνισμός να θέλει τόση καθαρότητα και προσοχή, ενώ ο καπιταλισμός λίγο να τον αφήσει νικάει από μόνος του. Λογικό στον καπιταλισμό που έχει συντριπτική ισχύ ελέγχοντας χρήμα και ΜΜΕ. Αλλά σε σοσιαλιστική χώρα δεν θα έπρεπε να είναι τόσο εύκολο.
Πως θα κάνουμε το σοσιαλισμό να είναι αυτός που νικάει "απο μόνος του" και τον καπιταλισμό αυτόν που αν τον φυσήξεις γκρεμίζεται; Αυτό είναι που θέλω να βρω. Αν εσύ το θεωρείς ουτοπικό καλώς.

Καλά, κυρίως θέλεις να βρεις δικαιολογία για τα 80ωρα στην Κίνα αλλά εν πάση περιπτώσει τι εννοείς "νικάει";
Ο καπιταλισμός στην Ελλάδα νικάει πουθένα; Απλά υπάρχει και περιφέρει το πτώμα του.
Γιατί λοιπόν οποιαδήποτε αδυναμία του σοσιαλισμού γιγαντώνεται και η στασιμότητα επί Μπρέζνιεφ πχ φαντάζει καταδικαστική, ενώ μπορεί η Ελλάδα να τρώει σκαμπίλια επί 13 χρόνια και να θεωρείται η καταστροφή απλό φυσικό φαινόμενο; Αυτό ρωτάς;

Γιατί ο καπιταλισμός αγγίζει επίπεδα "συντριπτικής ισχύος" που σε εργατικά κράτη είδαμε για 10 χρόνια. Όταν τα βλέπαμε, δεν γκρεμιζόταν.
Δε ξέρω γιατί σε ξενίζει τόσο αυτή η ιδέα. Ίσως επειδή δεν εντοπίζεις τον ολοκληρωτισμό, δείγμα του πόσο καθολικός είναι.

Μάλλον αυτό ρωτάω αλλά κάνουμε κύκλους με αυτή την απάντηση. Πετάς μια ισχύ αλλά τι σημαίνει αυτό, τι καθορίζει την ισχύ. Αυτήν ψάχνουμε να βελτιώσουμε υποθέτω.

Εγώ ας πούμε έκανα μια υπόθεση στην αρχή ότι μπορεί η κατοχή της πρώτης θέσης να έχει δυσανάλογη προπαγανδιστική αξία. Από αυτό βγαίνει ένα συμπέρασμα ότι πρέπει μια κομμουνιστική χώρα να γίνει η πιο πλούσια στον κόσμο, με το καλύτερο βιωτικό επίπεδο για τους πολίτες, και γρήγορα. Εσύ ποια υπόθεση φέρνεις στο τραπέζι.

[Dwarven Blacksmith]

what could possibly go wrong.

Anything. Μ' αρέσουν πολύ τα πειράματα, σε κάθε περίεργο άνθρωπο νομίζω.
Πόσο μάλλον σε επιστήμες που δεν είναι "σκληρές", όπως η κοινωνική και οικονομική οργάνωση των ανθρώπων. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μάθεις και βέβαια καθώς η τεχνολογία/υλικό υπόβαθρο αλλάζει δεν υπάρχει οριστική απάντηση.

Αν τρομάζει η λέξη, στυλ "δε θέλω κανέναν να κάνει πειράματα με τη ζωή μου", μα αυτό γινόταν και επί μονοπολικού κόσμου. Απλά γινόταν μόνο ένα πείραμα χωρίς control group. Πιο επικίνδυνο παιχνίδι if you ask me.

on the contrary, το ιδεατό είναι 100% ελεύθερες συναλλαγές μεταξύ 100% ελεύθερων ανθρώπων στο οποίο οδεύουμε εντελώς πειραματικά χωρίς σχεδιασμό στην έως τώρα πορεία μας ως πολιτισμός.

Ναι εκεί πάμε σουμπιτοι, δυστυχώς έχουμε γεμίσει ελεύθερους ανθρώπους που ελεύθερα διαλέγουν να μην τους φτάνει μια δουλειά πλήρους απασχόλησης για να ζήσουν αξιοπρεπώς.

[Bill Hicks]

Δεν ήταν αταξική κοινωνία η ΕΣΣΔ ούτε επι Στάλιν. Υπήρχαν και συνεταιρισμοί και αυτοαπασχολούμενοι, δηλαδή ομάδες με αυτονομημένα συμφέροντα, και πχ από τις πρώτες μεταρρυθμίσεις επί Χρουστσόφ ήταν να αποκτήσουν οι συνεταιρισμοί ιδιοκτησία πάνω στις μηχανές που χρησιμοποιούσαν. Αργότερα επέκτειναν τις δραστηριότητες σε οικοδομικές εργασίες και άλλους κλάδους (οι πιο "επιτυχημένοι" προφανώς μιας και διέθεταν τα προϊόντα τους σε αγορά). Αυτές οι μεταρρυθμίσεις πράγματι δεν ήρθαν τυχαία, ούτε -μόνο- επειδή κάποιος ήταν αδιάβαστος στο μαρξισμό. Ήρθαν επειδή οι ίδιοι οι συνεταιρισμοί πίεζαν γι' αυτές τις μεταρρυθμίσεις.

Επί Στάλιν επίσης, υπήρχαν κουλάκοι με ιδιοκτησία μέχρι το 33. Λες ότι οι κουλάκοι και οι νεπμεν που υπήρχαν ως τάξεις μέχρι και το 33 και έχασαν την ιδιοκτησία τους μόνο τότε, αγκάλιασαν αμέσως τη νέα ταξική τους θέση και έγιναν πρωτοπόροι κομμουνιστές; Όχι, στη Σοβιετική ένωση συνέχισαν να υπάρχουν τρομοκρατικές επιθέσεις και πολιτικές δολοφονίες για όλη τη δεκαετία. Δεν ήλεγχε τα πάντα ο κρατικός μηχανισμός ούτε καν τη δεκαετία του 30, απλά συμμετείχε κι αυτός ως όφειλε στην ταξική πάλη.

Και σίγουρα δεν μπορούσαν οι αγροτικοί συνεταιρισμοί και τα υπολείματα των κουλάκων να ανατρέψουν το εργατικό κράτος το 35, γι' αυτό και δεν το ανέτρεψαν. Αλλά κεφάλαιο συνέχισε να συγκεντρώνεται με διάφορους τρόπους, πχ με ξεκάθαρη κλοπή και πώληση προϊόντων σε παράλληλες αγορές, και η ταξική πάλη, την οποία το ΚΚΣΕ το 56 ανακήρυξε τελειωμένη υπόθεση, συνέχισε να διεξάγεται ώστε κάμποσες δεκαετίες αργότερα να είναι σε θέση να μπορέσει.

αχ, σοσιαλιζμέ μου!

[Bill Hicks]

Ναι εκεί πάμε σουμπιτοι, δυστυχώς έχουμε γεμίσει ελεύθερους ανθρώπους που ελεύθερα διαλέγουν να μην τους φτάνει μια δουλειά πλήρους απασχόλησης για να ζήσουν αξιοπρεπώς.

νταξ, άμα αρχίσεις και τις κλάψες, έγινες φουλ αριστερός κι εσύ.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι εκεί πάμε σουμπιτοι, δυστυχώς έχουμε γεμίσει ελεύθερους ανθρώπους που ελεύθερα διαλέγουν να μην τους φτάνει μια δουλειά πλήρους απασχόλησης για να ζήσουν αξιοπρεπώς.

νταξ, άμα αρχίσεις και τις κλάψες, έγινες φουλ αριστερός κι εσύ.

Δεν ξέρω πως μετράς την αριστεράδα αλλά δεν είναι κλάψα, αποτίμηση είναι. Βολικό βέβαια αν δεν αρέσει να τη βαφτίζεις κλάψα. Εγώ αυτά με την ελευθερία που βλέπεις στις συναλλαγές τα βαφτίζω κριντζιές.

[pylothess]

Αλλά όταν όμως υπάρχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν άμεσα τότε ποια ΄θα ήταν η ενδεικνυόμενη σοσιαλιστική λύση που θα έπρεπε να εφαρμοσθεί από ΕΣΣΔ και Κούβα;

Ποια είναι αυτά και ποια μέτρα που υϊοθετούνται τα λύνουν άμεσα;

Μήπως αυτό είναι υπεκφυγή; Γιατί τόσο οι Κουβανοί όσο και οι Σοβιετικοί αποφάσισαν να εισάγουν μεθόδους τις αγοράς στην σοσιαλιστική αγορά;
Δηλαδή ξύπνησαν μια μέρα οι σύντροφοι στο Κρεμλίνο και εκεί που έπιναν την βότκα του , διάβαζαν την πράβντα έλεγαν: "βρε τι να κάνουμε για να περάσει η ώρα; Δεν αποφασίζουμε να μολύνουμε την λαϊκή οικονομία μπολιάζοντας την με αισχρές καπιταλιστικές μεθόδους;" Μήπως ήταν πράκτορες της C.I.A. και ήθελαν να διαβρώσουν εκ των έσω τον σοσιαλισμό; Μήπως ήταν απαίδευτοι ως προς τα σοσιαλιστικά ιδεώδη οι σύντροφοι; Μήπως η εξήγηση ότι εισήγαγαν καπιταλιστικές μεθόδους στην σοσιαλιστική οικονομία επειδή ήταν οπορτουνιστές είναι λίγο παιδιάστικη; Μήπως είναι και οι σύντροφοι στην Κούβα οπορτουνιστές που ιδιωτικοποίησαν τις λαϊκές επιχειρήσεις; Η μήπως είναι άσχετοι από σοσιαλισμό; Εάν υπήρχε κάτι άλλο να κάνουν οι σύντροφοι ,που να ήταν σύμφωνο με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη δεν θα το είχαν πράξει; Εκτός και εάν υπάρχει αλλά δεν το γνωρίζουν.

Η μήπως ο σοσιαλισμός δεν δύναται να δώσει λύσεις σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης;

[BlastFromThePast]

Εγώ ας πούμε έκανα μια υπόθεση στην αρχή ότι μπορεί η κατοχή της πρώτης θέσης να έχει δυσανάλογη προπαγανδιστική αξία. Από αυτό βγαίνει ένα συμπέρασμα ότι πρέπει μια κομμουνιστική χώρα να γίνει η πιο πλούσια στον κόσμο, με το καλύτερο βιωτικό επίπεδο για τους πολίτες, και γρήγορα. Εσύ ποια υπόθεση φέρνεις στο τραπέζι.

Ισχύει, συμφωνώ και συμφωνούσε κι ο Στάλιν.

Η ιδεά ότι αυτός ο σκοπός εξυπηρετείται με τον καπιταλισμό είναι λάθος.

[pylothess]

Αλλά όταν όμως υπάρχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν άμεσα τότε ποια ΄θα ήταν η ενδεικνυόμενη σοσιαλιστική λύση που θα έπρεπε να εφαρμοσθεί από ΕΣΣΔ και Κούβα;

Ποια είναι αυτά και ποια μέτρα που υϊοθετούνται τα λύνουν άμεσα;

Fluffy

Ρε συντρόφοι κάποιος που δεν είναι απαραίτητα κακοπροαίρετος θα μπορούσε να κάνει και την εξής σκέψη. Ωραία ,άντε και κάναμε επανάσταση, ανατρέψαμε τον καπιταλισμό, οικοδομήσαμε τον σοσιαλισμό, μετά τι κάνουμε; Θα φτάσουμε σε τέλμα; Ποιος μας λέει ότι αν οικοδομήσουμε σοσιαλισμό θα μας αφήσουν στην ησυχία μας.Θα μπορούσε μια μικρή Ελλαδίτσα που δεν μπορεί να παραγάγει ούτε μια καρφίτσα να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης;

[BlastFromThePast]

Αλλά όταν όμως υπάρχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν άμεσα τότε ποια ΄θα ήταν η ενδεικνυόμενη σοσιαλιστική λύση που θα έπρεπε να εφαρμοσθεί από ΕΣΣΔ και Κούβα;

Ποια είναι αυτά και ποια μέτρα που υϊοθετούνται τα λύνουν άμεσα;

Μήπως αυτό είναι υπεκφυγή; Γιατί τόσο οι Κουβανοί όσο και οι Σοβιετικοί αποφάσισαν να εισάγουν μεθόδους τις αγοράς στην σοσιαλιστική αγορά;
Δηλαδή ξύπνησαν μια μέρα οι σύντροφοι στο Κρεμλίνο και εκεί που έπιναν την βότκα του , διάβαζαν την πράβντα έλεγαν: "βρε τι να κάνουμε για να περάσει η ώρα; Δεν αποφασίζουμε να μολύνουμε την λαϊκή οικονομία μπολιάζοντας την με αισχρές καπιταλιστικές μεθόδους;" Μήπως ήταν πράκτορες της C.I.A. και ήθελαν να διαβρώσουν εκ των έσω τον σοσιαλισμό; Μήπως ήταν απαίδευτοι ως προς τα σοσιαλιστικά ιδεώδη οι σύντροφοι; Μήπως η εξήγηση ότι εισήγαγαν καπιταλιστικές μεθόδους στην σοσιαλιστική οικονομία επειδή ήταν οπορτουνιστές είναι λίγο παιδιάστικη; Μήπως είναι και οι σύντροφοι στην Κούβα οπορτουνιστές που ιδιωτικοποίησαν τις λαϊκές επιχειρήσεις; Η μήπως είναι άσχετοι από σοσιαλισμό; Εάν υπήρχε κάτι άλλο να κάνουν οι σύντροφοι ,που να ήταν σύμφωνο με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη δεν θα το είχαν πράξει; Εκτός και εάν υπάρχει αλλά δεν το γνωρίζουν.

Η μήπως ο σοσιαλισμός δεν δύναται να δώσει λύσεις σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης;

Είναι σαν να μην έχεις διαβάσει τίποτα στο νήμα.

Εν πάση περιπτώσει έκανα μια ερώτηση και θα εκτιμούσα μια απάντηση. Ποια είναι τα καπιταλιστικής έμπνευσης μέτρα που υϊοθέτησαν η Σοβιετική Ένωση ή η Κούβα και τους έλυσαν άμεσα τα "σοβαρά οικονομικά προβλήματα" που αντιμετώπιζαν;

[BlastFromThePast]

Ρε συντρόφοι κάποιος που δεν είναι απαραίτητα κακοπροαίρετος θα μπορούσε να κάνει και την εξής σκέψη. Ωραία ,άντε και κάναμε επανάσταση, ανατρέψαμε τον καπιταλισμό, οικοδομήσαμε τον σοσιαλισμό, μετά τι κάνουμε; Θα φτάσουμε σε τέλμα; Ποιος μας λέει ότι αν οικοδομήσουμε σοσιαλισμό θα μας αφήσουν στην ησυχία μας.Θα μπορούσε μια μικρή Ελλαδίτσα που δεν μπορεί να παραγάγει ούτε μια καρφίτσα να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης;

Η Ελλαδίτσα παράγει πολλές καρφίτσες και δίπλα σ' αυτές παράγει και κάμποσα άλλα. Αυτή η ταπεινή Ελλαδίτσα συντηρεί τα χειμωνιάτικα weekends στην Αράχωβα και τις καλοκαιρινές αποδράσεις στη Μύκονο για ένα σκασμό παράσιτα.

[pylothess]

Ρε συντρόφοι κάποιος που δεν είναι απαραίτητα κακοπροαίρετος θα μπορούσε να κάνει και την εξής σκέψη. Ωραία ,άντε και κάναμε επανάσταση, ανατρέψαμε τον καπιταλισμό, οικοδομήσαμε τον σοσιαλισμό, μετά τι κάνουμε; Θα φτάσουμε σε τέλμα; Ποιος μας λέει ότι αν οικοδομήσουμε σοσιαλισμό θα μας αφήσουν στην ησυχία μας.Θα μπορούσε μια μικρή Ελλαδίτσα που δεν μπορεί να παραγάγει ούτε μια καρφίτσα να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης;

Η Ελλαδίτσα παράγει πολλές καρφίτσες και δίπλα σ' αυτές παράγει και κάμποσα άλλα. Αυτή η ταπεινή Ελλαδίτσα συντηρεί τα χειμωνιάτικα weekends στην Αράχωβα και τις καλοκαιρινές αποδράσεις στη Μύκονο για ένα σκασμό παράσιτα.

Από τουρισμό, εστίαση κ.τ.λ πάμε πολύ καλά. Παράγουμε αγροτικά προϊόντα. Στην βιομηχανία όμως η Ελλάδα πάσχει. Στα Βαλκάνια η Ελλάδα είναι η πρώτη οικονομική δύναμη , ίσως δεύτερη.Στην Ευρώπη όμως σε τι θέση ανάπτυξης βρισκόματε;

[BlastFromThePast]

Ρε συντρόφοι κάποιος που δεν είναι απαραίτητα κακοπροαίρετος θα μπορούσε να κάνει και την εξής σκέψη. Ωραία ,άντε και κάναμε επανάσταση, ανατρέψαμε τον καπιταλισμό, οικοδομήσαμε τον σοσιαλισμό, μετά τι κάνουμε; Θα φτάσουμε σε τέλμα; Ποιος μας λέει ότι αν οικοδομήσουμε σοσιαλισμό θα μας αφήσουν στην ησυχία μας.Θα μπορούσε μια μικρή Ελλαδίτσα που δεν μπορεί να παραγάγει ούτε μια καρφίτσα να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης;

Η Ελλαδίτσα παράγει πολλές καρφίτσες και δίπλα σ' αυτές παράγει και κάμποσα άλλα. Αυτή η ταπεινή Ελλαδίτσα συντηρεί τα χειμωνιάτικα weekends στην Αράχωβα και τις καλοκαιρινές αποδράσεις στη Μύκονο για ένα σκασμό παράσιτα.

Από τουρισμό, εστίαση κ.τ.λ πάμε πολύ καλά. Παράγουμε αγροτικά προϊόντα. Στην βιομηχανία όμως η Ελλάδα πάσχει. Στα Βαλκάνια η Ελλάδα είναι η πρώτη οικονομική δύναμη , ίσως δεύτερη.Στην Ευρώπη όμως σε τι θέση ανάπτυξης βρισκόματε;

Στη βιομηχανία η Ελλάδα ήταν αν θυμάμαι καλά πολύ ψηλά στην παραγωγή χάλυβα ανά κάτοικο μέχρι και πριν 10 χρόνια. Θυμίζω είχαμε 3 μεγάλες βιομηχανίες στον κλάδο.

Το σχέδιο ποιο είναι, να έχουμε σωρευτική ύφεση 80% ώστε να δικαιωθούν οι "και τι μπορεί να παράγει η Ελλαδίτσα;";

[Bill Hicks]

Ναι εκεί πάμε σουμπιτοι, δυστυχώς έχουμε γεμίσει ελεύθερους ανθρώπους που ελεύθερα διαλέγουν να μην τους φτάνει μια δουλειά πλήρους απασχόλησης για να ζήσουν αξιοπρεπώς.

νταξ, άμα αρχίσεις και τις κλάψες, έγινες φουλ αριστερός κι εσύ.

Δεν ξέρω πως μετράς την αριστεράδα αλλά δεν είναι κλάψα, αποτίμηση είναι. Βολικό βέβαια αν δεν αρέσει να τη βαφτίζεις κλάψα. Εγώ αυτά με την ελευθερία που βλέπεις στις συναλλαγές τα βαφτίζω κριντζιές.

*αριστερίλα