Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

[Dwarven Blacksmith]

Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων.

Και μετά θα τρώνε παραγωγικές σχέσεις

Κανένας δεν είναι ηλίθιος να κάθεται κάτω από τον ήλιο στους 45 βαθμούς για να πληρώνεται με ηθική ικανοποίηση. Για μηδέν αμοιβή κάθεται και στη σκιά για σιέστα.

Από που προκύπτει ότι η κατάργηση της κερδοσκοπικής παραγωγής σημαίνει την κατάργηση των αμοιβών ή την κατάργηση των κλιμάκων αμοιβών ή την κατάργηση των πριμ παραγωγικότητας;

[BlastFromThePast]

Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων.

Και μετά θα τρώνε παραγωγικές σχέσεις

Κανένας δεν είναι ηλίθιος να κάθεται κάτω από τον ήλιο στους 45 βαθμούς για να πληρώνεται με ηθική ικανοποίηση. Για μηδέν αμοιβή κάθεται και στη σκιά για σιέστα.

Θα τρώνε περισσότερο μιας και οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής κρατάνε την οικονομία πίσω.

Το βλέπουμε ξεκάθαρα στην Ελλάδα όπου επί μία δεκαετία και βάλε το 15-25% του εργατικού δυναμικού είναι άνεργο, μια σπατάλη αδιανόητου μεγέθους. Αυτοί κι αν τρώνε καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής.

[BlastFromThePast]

Μα καλά, όταν ανετράπη ο δικτάτορας Μπατίστα και μετά ανέλαβε ο Φιντέλ Κάστρο, δεν οικοδομούσαν σοσιαλισμό; Δηλαδή μετά την ανατροπή του Φουλχένσιο Μπατίστα συνέχισε να υπάρχει κερδοσκοπική παραγωγή;

Ναι, απόλυτα δεν είχε ξηλωθεί πουθενά.

Ίσως θα πρέπει να διαβάσεις λίγο περισσότερο.

[Awesomatic]

Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων.

Και μετά θα τρώνε παραγωγικές σχέσεις

Κανένας δεν είναι ηλίθιος να κάθεται κάτω από τον ήλιο στους 45 βαθμούς για να πληρώνεται με ηθική ικανοποίηση. Για μηδέν αμοιβή κάθεται και στη σκιά για σιέστα.

Θα τρώνε περισσότερο μιας και οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής κρατάνε την οικονομία πίσω.

Το βλέπουμε ξεκάθαρα στην Ελλάδα όπου επί μία δεκαετία και βάλε το 15-25% του εργατικού δυναμικού είναι άνεργο, μια σπατάλη αδιανόητου μεγέθους. Αυτοί κι αν τρώνε καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής.

Και σε ρωτάω, αν δεν πρόκειται να βγάλω κέρδος, όχι υπερκέρδος, ένα αξιοπρεπές κέρδος, γιατί να δουλέψω και ειδικά σε σκληρές συνθήκες; Για να πάρω συγχαρητήρια; Ας δουλέψει άλλος να πάρει αυτός τα συγχαρητήρια.

Όσο για την Ελλάδα, όταν έχεις αντικαταστήσει την μισή οικονομία με εισαγόμενους που δουλεύουν για ψίχουλα και ζουν 7-8 άτομα σε μια τρύπα μην περιμένεις να πέσει η ανεργία των ντόπιων. Πηγαίνεις σε νησί και μέχρι και στις κουζίνες έχει ξένους. Όταν η εναλλακτική είναι να δουλέψεις με ψίχουλα καλύτερα να μην δουλέψεις καθόλου.

[pylothess]

Τι ασυναρτησίες.

ΟΚ κατάλαβα...
Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο...

ΥΓ
Εσύ θα καταλάβεις σε λίγα χρόνια...

.

Όπως είχε πει ο Ανδρέας Παπανδρέου :"Όποιος διαφωνεί, να κατέβει από το τρένο…"

[BlastFromThePast]

Και σε ρωτάω, αν δεν πρόκειται να βγάλω κέρδος, όχι υπερκέρδος, ένα αξιοπρεπές κέρδος, γιατί να δουλέψω και ειδικά σε σκληρές συνθήκες; Για να πάρω συγχαρητήρια; Ας δουλέψει άλλος να πάρει αυτός τα συγχαρητήρια.

Όσο για την Ελλάδα, όταν έχεις αντικαταστήσει την μισή οικονομία με εισαγόμενους που δουλεύουν για ψίχουλα και ζουν 7-8 άτομα σε μια τρύπα μην περιμένεις να πέσει η ανεργία των ντόπιων. Πηγαίνεις σε νησί και μέχρι και στις κουζίνες έχει ξένους. Όταν η εναλλακτική είναι να δουλέψεις με ψίχουλα καλύτερα να μην δουλέψεις καθόλου.

Ρε γαμώτο, διαβάστε μια φορά πριν απαντήσετε, αηδία είστε.

[axilmar]

Άντε πάλι τα ίδια.....για 5672473487η φορά: όταν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν υπάρχει και παραγωγή. Τόσο απλά.

Είναι νομος του σύμπαντος αυτός: κανένα οι δεν ξοδεύει ενέργεια χωρίς να έχει κάποια ανταλλάγματα.

Ποτέ με το καλό θα το καταλάβετε εσείς οι κομμουνιστές αυτό; Μόνο όταν το καταλάβετε θα μπορέσετε να φτιάξετε μια πιο λειτουργική και πραγματιστική θεωρία...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Άντε πάλι τα ίδια.....για 5672473487η φορά: όταν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν υπάρχει και παραγωγή. Τόσο απλά.

Είναι νομος του σύμπαντος αυτός: κανένα οι δεν ξοδεύει ενέργεια χωρίς να έχει κάποια ανταλλάγματα.

Ποτέ με το καλό θα το καταλάβετε εσείς οι κομμουνιστές αυτό; Μόνο όταν το καταλάβετε θα μπορέσετε να φτιάξετε μια πιο λειτουργική και πραγματιστική θεωρία...

Εξαρτάται τι εννοούμε κίνητρο. Γιατί μη γελιόμαστε, ένα μεγάλο ποσοστό των εργαζομένων κάνει τη δουλειά του με βάση το
φόβο της απολύσεως και οποιασδήποτε συνέπειας τη συνοδεύει.

[BlastFromThePast]

Άντε πάλι τα ίδια.....για 5672473487η φορά: όταν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν υπάρχει και παραγωγή. Τόσο απλά.

Ακριβώς, γι' αυτό και στον καπιταλισμό που ο εργαζόμενος ξέρει ότι θα πάρει τ' @@ του, δεν υπάρχει παραγωγή ή αν υπάρχει υπάρχει μόνο με το μαστίγιο.
Αντίθετα, στη σοβιετική πατρίδα των λαών υπήρχαν σταχανοβίτες εργάτες που έβλεπαν την προσπάθεια τους να ανταμείβεται κάθε μέρα.

Παραδεχτείτε ότι στηρίζετε την καταστροφή της οικονομίας και αφήστε τις δικαιολογίες.

[pylothess]

Άντε πάλι τα ίδια.....για 5672473487η φορά: όταν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν υπάρχει και παραγωγή. Τόσο απλά.

Ακριβώς, γι' αυτό και στον καπιταλισμό που ο εργαζόμενος ξέρει ότι θα πάρει τ' @@ του, δεν υπάρχει παραγωγή ή αν υπάρχει υπάρχει μόνο με το μαστίγιο.
Αντίθετα, στη σοβιετική πατρίδα των λαών υπήρχαν σταχανοβίτες εργάτες που έβλεπαν την προσπάθεια τους να ανταμείβεται κάθε μέρα.

Παραδεχτείτε ότι στηρίζετε την καταστροφή της οικονομίας και αφήστε τις δικαιολογίες.

Και στον καπιταλισμό ,ο επιχειρηματίας εάν είναι έξυπνος θα ανταμείψει τους εργαζομένους του με πριμ παραγωγικότητας . Οι κομμουνιστές θεωρούν όλους τους επιχειρηματίες συλλήβδην ως την ενσάρκωση του κακού επί της γης. Έχω ακούσει από συντρόφους κομμουνιστές να μου λένε ότι οι εργοδότες επιχειρηματίες , επίτηδες δεν πληρώνουν τους εργαζομένους επειδή είναι φιλάργυροι και θέλουν να κάνουν κομπόδεμα ενώ έχουν τα χρήματα. Όταν τους ρώτησα από που γνωρίζουν την οικονομική κατάσταση του επιχειρηματία , αν είδαν τις δημοσιευμένες οικονομικές του καταστάσεις ή εάν έχουν πληροφορίες εκ των έσω η απάντηση που πήρα ήταν μούγκα στην στρούγκα. Αλλά είναι λογικό. Η ερώτηση που έκανα ήταν ψιλοάκυρη την δεδομένη συγκυρία.

[Awesomatic]

Άντε πάλι τα ίδια.....για 5672473487η φορά: όταν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν υπάρχει και παραγωγή. Τόσο απλά.

Ακριβώς, γι' αυτό και στον καπιταλισμό που ο εργαζόμενος ξέρει ότι θα πάρει τ' @@ του, δεν υπάρχει παραγωγή ή αν υπάρχει υπάρχει μόνο με το μαστίγιο.
Αντίθετα, στη σοβιετική πατρίδα των λαών υπήρχαν σταχανοβίτες εργάτες που έβλεπαν την προσπάθεια τους να ανταμείβεται κάθε μέρα.

Παραδεχτείτε ότι στηρίζετε την καταστροφή της οικονομίας και αφήστε τις δικαιολογίες.

Δεν θέλω να σε σοκάρω αν ήρθες από το 1900 με χρονομηχανή αλλά στον 21ο αιώνα δουλεύουμε για καταναλωτικά αγαθά, όχι για να έχουμε την περηφάνια να αυξήσουμε την παραγωγή της βιομηχανίας.

[Golden Age]

ενώ η ΕΣΣΔ αιμορραγούσε πόρους κάθε φορά που έπρεπε να δείξει σοσιαλιστική αλληλεγγύη σε κάθε κόκκινο στο χάρτη.

Ένα απο τα αίτια της ρήξεως Τίτο - Στάλιν. φέρεται να ήταν η εκμετάλλευση που ήθελε να κάνει ο Στάλιν στους φυσικούς πόρους της Γιουγκοσλαβίας.

Αν και δεν γνωρίζω , δεν έχω μελετήσει για την Ρήξη Τίτο - Στάλιν , μήπως ο Τίτο ήθελε να αποδεσμευτεί από την κυριαρχία της Ε.Σ.Σ.Δ.; Ή ακόμη και να αποκτήσει δική της σφαίρα επιρροής η Γιουγκοσλαβία στα Βαλκάνια; Νομίζω πως αυτή ήταν και η πραγματική αιτία της ρήξης της Ε.Σ.Σ.Δ. με τον Μάο .Ο Μάο ήθελε να αποδεσμευτεί από την Ε.Σ.Σ.Δ.

Ήταν και οι βαλκανικές φιλοδοξίες της Γιουγκοσλαβίας λόγος (ο Στάλιν δεν ήθελε να ξεκινήσει παγκόσμιο πόλεμο επειδή ο Τίτο βιαζόταν να ικανοποιήσει τις φιλοδοξίες του έναντι της Ελλάδος, ούτε επίσης να δυσαρεστήσει τον Ντιμιτρόφ, που ήταν και δεξί του χέρι ή τον Χότζα για τους ίδιους λόγους). Υπάρχει όμως η άποψη ότι ο κυριότερος λόγος ήταν η εκμετάλλευση φυσικών πόρων της Γιουγκοσλαβίας από την ΕΣΣΔ. Ίσως έπαιξε επιπλέον ρόλο και το παρελθόν κακών σχέσεων που είχαν στη δεκαετία του '30 οι Στάλιν - Τίτο (στο τσακ είχε γλυτώσει ο Τίτο από τα εκτελεστικά αποσπάσματα των σταλινικών εκκαθαρίσεων).

[BlastFromThePast]

Άντε πάλι τα ίδια.....για 5672473487η φορά: όταν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν υπάρχει και παραγωγή. Τόσο απλά.

Ακριβώς, γι' αυτό και στον καπιταλισμό που ο εργαζόμενος ξέρει ότι θα πάρει τ' @@ του, δεν υπάρχει παραγωγή ή αν υπάρχει υπάρχει μόνο με το μαστίγιο.
Αντίθετα, στη σοβιετική πατρίδα των λαών υπήρχαν σταχανοβίτες εργάτες που έβλεπαν την προσπάθεια τους να ανταμείβεται κάθε μέρα.

Παραδεχτείτε ότι στηρίζετε την καταστροφή της οικονομίας και αφήστε τις δικαιολογίες.

Και στον καπιταλισμό ,ο επιχειρηματίας εάν είναι έξυπνος θα ανταμείψει τους εργαζομένους του με πριμ παραγωγικότητας .

Δλδ αντί να τους κλέβει 1000 ευρώ το μήνα, θα τους κλέβει 950.

[BlastFromThePast]

Άντε πάλι τα ίδια.....για 5672473487η φορά: όταν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν υπάρχει και παραγωγή. Τόσο απλά.

Ακριβώς, γι' αυτό και στον καπιταλισμό που ο εργαζόμενος ξέρει ότι θα πάρει τ' @@ του, δεν υπάρχει παραγωγή ή αν υπάρχει υπάρχει μόνο με το μαστίγιο.
Αντίθετα, στη σοβιετική πατρίδα των λαών υπήρχαν σταχανοβίτες εργάτες που έβλεπαν την προσπάθεια τους να ανταμείβεται κάθε μέρα.

Παραδεχτείτε ότι στηρίζετε την καταστροφή της οικονομίας και αφήστε τις δικαιολογίες.

Δεν θέλω να σε σοκάρω αν ήρθες από το 1900 με χρονομηχανή αλλά στον 21ο αιώνα δουλεύουμε για καταναλωτικά αγαθά, όχι για να έχουμε την περηφάνια να αυξήσουμε την παραγωγή της βιομηχανίας.

Η βιομηχανία τι παράγει, τσακάλι μου; Τα καταναλωτικά αγαθά πέφτουν απ' τον ουρανό;

[Awesomatic]

Ακριβώς, γι' αυτό και στον καπιταλισμό που ο εργαζόμενος ξέρει ότι θα πάρει τ' @@ του, δεν υπάρχει παραγωγή ή αν υπάρχει υπάρχει μόνο με το μαστίγιο.
Αντίθετα, στη σοβιετική πατρίδα των λαών υπήρχαν σταχανοβίτες εργάτες που έβλεπαν την προσπάθεια τους να ανταμείβεται κάθε μέρα.

Παραδεχτείτε ότι στηρίζετε την καταστροφή της οικονομίας και αφήστε τις δικαιολογίες.

Δεν θέλω να σε σοκάρω αν ήρθες από το 1900 με χρονομηχανή αλλά στον 21ο αιώνα δουλεύουμε για καταναλωτικά αγαθά, όχι για να έχουμε την περηφάνια να αυξήσουμε την παραγωγή της βιομηχανίας.

Η βιομηχανία τι παράγει, τσακάλι μου; Τα καταναλωτικά αγαθά πέφτουν απ' τον ουρανό;

Η βιομηχανία πολύ σύντομα δεν θα σε χρειάζεται σαν εργάτη αλλά μόνο σαν επιστήμονα για να βελτιώσεις τα ρομπότ που πρακτικά θα την τρέχουν. Σε λιγότερο από μια γενιά θα πιάνεις προϊόν στα χέρια σου που η μόνη εμπλοκή ανθρώπου στην αλυσίδα θα είναι όταν σχεδίασε το σύστημα.

Το στοίχημα θα είναι πως να συνεχίσουν να ρέουν καταναλωτικά αγαθά στον κόσμο με το μικρότερο δυνατό κόπο όταν ένα μεγάλο μέρος από αυτόν τον κόσμο θα είναι παραγωγικά άχρηστο.