Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4621
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 24 Ιούλ 2021, 13:15

Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:10
Bill Hicks έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 12:55
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 11:57

Ευχαριστώ για την επιβεβαιώση.
Όπως εξηγώ και παραπάνω, στον κομμουνισμό τα πράγματα είναι απλά: όταν εξάγεις περισσότερο απ' όσο εισάγεις, σημαίνει απλά ότι τα προϊοντα σου φεύγουν από σένα και τα χαίρονται άλλοι.

Και βέβαια στα νούμερα αυτά δεν μετράνε καν βοήθειες, δάνεια, στρατιωτική βοήθεια, σύμβουλοι κλπ.
ναι, γνωστά αυτά. όσο πιο στυγνός ιμπεριαλιστικός εκμεταλλευτής τών κατακτημένων οικονομιών είσαι, τόσο πιο μεγάλο το εμπορικό σου έλλειμμα. :smt005:
Ψάξε τη Βρετανία τα 1800's για να το επιβεβαιώσεις.
πού να δεις στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία τι γινότανε.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 24 Ιούλ 2021, 13:19

Bill Hicks έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:15
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:10
Bill Hicks έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 12:55


ναι, γνωστά αυτά. όσο πιο στυγνός ιμπεριαλιστικός εκμεταλλευτής τών κατακτημένων οικονομιών είσαι, τόσο πιο μεγάλο το εμπορικό σου έλλειμμα. :smt005:
Ψάξε τη Βρετανία τα 1800's για να το επιβεβαιώσεις.
πού να δεις στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία τι γινότανε.
Οκ, αν σου φαίνεται πολύ πίσω, δες τότε τις ΗΠΑ το 2ο μισό του 20ου αιώνα και τις αρχές του 21ου.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 24 Ιούλ 2021, 13:43

pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 00:34
BlastFromThePast έγραψε:
23 Ιούλ 2021, 22:07
pylothess έγραψε:
23 Ιούλ 2021, 22:01
Όσον αφορά την Κουβά απ'ότι φαίνεται μάλλον οι μεταρρύθμισεις δεν απέδωσαν τους αναμενόμενους καρπούς. Ίσως οι μεταρρυθμίσεις να γινόταν με βήματα χελώνας που επιταχύνθηκαν λόγω Covid-19.Για καπιταλιστικές μεταρρυθμίσεις θα μπορούσαμε να γράφουμε ώρες πολλές. Η αλήθεια είναι πως όταν υπάρχει κρατικός παρεμβατισμός ,προστατευτισμός, μερκαντιλισμός ,σε ελεύθερη αγορά , είναι επιζήμιο . Δεν νομίζω πως στην Κούβα ,παρ'όλες τις μεταρρυθμίσεις να υπάρχει ακόμη πλήρης καπιταλισμός. Δεν νομίζω πως έχει απελευθερωθεί τελείως η αγορά.
Τρομερό!
1) "Δεν ολοκληρώσαμε το έργο μας".
2) "Χρειαζόμαστε περισσότερη αγορά, θα λεγα ένα σοκ ίσως βοηθούσε."

Ναι, κάτι τέτοια ανορθολογικά λέγανε και στην ΕΣΣΔ.
Γιατί; αντί για περισσότερη αγορά τι το σοσιαλιστικό μπορούσαν και έπρεπε να κάνουν; Εσύ απαντάς με ερώτηση και που βοήθησαν τα καπιταλιστικά μέτρα που πήραν.Ναι , εντάξει ,τα καπιταλιστικά μέτρα δεν ωφέλησαν και άνοιξαν την κερκόπορτα για να έρθει ο καπιταλισμός από την πίσω πόρτα. Αλλά δεν απαντάς όμως τι σοσιαλιστικό έπρεπε να γίνει. Μήπως δεν γνωρίζεις;
Κρατάω αυτό γι' αρχή.

Εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί να επιτρέπεται η επιχειρηματική δραστηριότητα Κουβανών στον τουρισμό; Εμείς εδώ δεν ακούμε ότι καλά είναι τα all-inclusive ξενοδοχεία; Με το 3ο μνημόνιο δεν είχε γίνει όλη η ιστορία με το ότι θα είχαν και τα ξενοδοχεία ειδικά εννιαθέσια ταξί για τους τουρίστες; Δλδ αυτές οι υπηρεσίες εδώ πρέπει να προσφέρονται από τις μεγάλες επιχειρήσεις αλλά στην Κούβα η θετική για την οικονομία μεταρρύθμιση είναι να δίνονται άδειες σε ιδιώτες; Αυτό δε στερεί συνάλλαγμα από το κράτος;
Συμβαίνει επειδή ορθολογικά θεωρείται ότι θα αυξήσει την παραγωγή της χώρας ή συμβαίνει επειδή κάποιοι πιέζουν να πάρουν τέτοιες άδειες και να βάλουν χρήμα στις δικές τους τσέπες και μόνο; Εγώ λέω πως θα πρέπει ο κρατικός τομέας να αναπτύξει αυτές τις υπηρεσίες και όχι να αφήνει το συνάλλαγμα να πηγαίνει στα χέρια του κουβανού ταρίφα πχ.

Ακόμα η Κούβα μέχρι σχετικά πρόσφατα έδινε πρόσβαση σε κάποια βασικά τροφιμά σε όλους με τη libreta. Αυτό τι σήμαινε πρακτικά; Ότι οι ανάγκες να αγοράσεις τρόφιμα από την αγορά ήταν χαμηλότερες. Ακόμα επειδή τα τρόφιμα στη libreta ήταν επιδοτούμενα και άρα με πολύ χαμηλές τιμές, πίεζαν αντίστοιχα τις τιμές και στην κανονική αγορά τροφίμων. Οι ιδιώτες παραγωγοί ή οι συνεταιρισμοί στην Κούβα που παράγουν για το κέρδος δεν έχουν μεγάλο κίνητρο να παράγουν όταν οι Κουβανοί τα μισά τους τρόφιμα τα παίρνουν από τη libreta αντί από την αγορά κι όταν υπάρχουν φτηνά υποκατάστατα. Οπότε ποια είναι η "λύση" που δόθηκε; Να καταργηθεί η libreta ώστε να αποκτήσουν μεγαλύτερο κίνητρο κέρδους οι παραγωγοί, κάτι που φυσικά οδήγησε σε αυξήσεις τιμών και ανάγκασε το κράτος να επανέλθει θέτοντας πλαφόν σε ορισμένες περιπτώσεις (για να επανέλθουν φαντάζομαι κάποια στιγμή οι φαεινοί μεταρρυθμιστές και να πούνε, όπως έκανες ήδη εσύ, ότι με πλαφόν δε γίνεται δουλειά).
Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων. Αντί να ξηλώνουν κεκτημένα που δεν συνάδουν με την κερδοφορία κάποιων ιδιωτών και θεωρείται ότι γι' αυτό περιορίζουν την παραγωγή, να ξηλώσουν την ίδια την κερδοσκοπική παραγωγή.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 24 Ιούλ 2021, 16:34

BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:43
pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 00:34
BlastFromThePast έγραψε:
23 Ιούλ 2021, 22:07

Τρομερό!
1) "Δεν ολοκληρώσαμε το έργο μας".
2) "Χρειαζόμαστε περισσότερη αγορά, θα λεγα ένα σοκ ίσως βοηθούσε."

Ναι, κάτι τέτοια ανορθολογικά λέγανε και στην ΕΣΣΔ.
Γιατί; αντί για περισσότερη αγορά τι το σοσιαλιστικό μπορούσαν και έπρεπε να κάνουν; Εσύ απαντάς με ερώτηση και που βοήθησαν τα καπιταλιστικά μέτρα που πήραν.Ναι , εντάξει ,τα καπιταλιστικά μέτρα δεν ωφέλησαν και άνοιξαν την κερκόπορτα για να έρθει ο καπιταλισμός από την πίσω πόρτα. Αλλά δεν απαντάς όμως τι σοσιαλιστικό έπρεπε να γίνει. Μήπως δεν γνωρίζεις;
Κρατάω αυτό γι' αρχή.

Εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί να επιτρέπεται η επιχειρηματική δραστηριότητα Κουβανών στον τουρισμό; Εμείς εδώ δεν ακούμε ότι καλά είναι τα all-inclusive ξενοδοχεία; Με το 3ο μνημόνιο δεν είχε γίνει όλη η ιστορία με το ότι θα είχαν και τα ξενοδοχεία ειδικά εννιαθέσια ταξί για τους τουρίστες; Δλδ αυτές οι υπηρεσίες εδώ πρέπει να προσφέρονται από τις μεγάλες επιχειρήσεις αλλά στην Κούβα η θετική για την οικονομία μεταρρύθμιση είναι να δίνονται άδειες σε ιδιώτες; Αυτό δε στερεί συνάλλαγμα από το κράτος;
Συμβαίνει επειδή ορθολογικά θεωρείται ότι θα αυξήσει την παραγωγή της χώρας ή συμβαίνει επειδή κάποιοι πιέζουν να πάρουν τέτοιες άδειες και να βάλουν χρήμα στις δικές τους τσέπες και μόνο; Εγώ λέω πως θα πρέπει ο κρατικός τομέας να αναπτύξει αυτές τις υπηρεσίες και όχι να αφήνει το συνάλλαγμα να πηγαίνει στα χέρια του κουβανού ταρίφα πχ.

Ακόμα η Κούβα μέχρι σχετικά πρόσφατα έδινε πρόσβαση σε κάποια βασικά τροφιμά σε όλους με τη libreta. Αυτό τι σήμαινε πρακτικά; Ότι οι ανάγκες να αγοράσεις τρόφιμα από την αγορά ήταν χαμηλότερες. Ακόμα επειδή τα τρόφιμα στη libreta ήταν επιδοτούμενα και άρα με πολύ χαμηλές τιμές, πίεζαν αντίστοιχα τις τιμές και στην κανονική αγορά τροφίμων. Οι ιδιώτες παραγωγοί ή οι συνεταιρισμοί στην Κούβα που παράγουν για το κέρδος δεν έχουν μεγάλο κίνητρο να παράγουν όταν οι Κουβανοί τα μισά τους τρόφιμα τα παίρνουν από τη libreta αντί από την αγορά κι όταν υπάρχουν φτηνά υποκατάστατα. Οπότε ποια είναι η "λύση" που δόθηκε; Να καταργηθεί η libreta ώστε να αποκτήσουν μεγαλύτερο κίνητρο κέρδους οι παραγωγοί, κάτι που φυσικά οδήγησε σε αυξήσεις τιμών και ανάγκασε το κράτος να επανέλθει θέτοντας πλαφόν σε ορισμένες περιπτώσεις (για να επανέλθουν φαντάζομαι κάποια στιγμή οι φαεινοί μεταρρυθμιστές και να πούνε, όπως έκανες ήδη εσύ, ότι με πλαφόν δε γίνεται δουλειά).
Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων. Αντί να ξηλώνουν κεκτημένα που δεν συνάδουν με την κερδοφορία κάποιων ιδιωτών και θεωρείται ότι γι' αυτό περιορίζουν την παραγωγή, να ξηλώσουν την ίδια την κερδοσκοπική παραγωγή.
Αυτό ότι με το πλαφόν δεν γίνεται δουλειά δεν το λέω μόνο εγώ. Δεν είναι δική μου άποψη. Αυτά τα γράφουν όλα τα αστικά εγχειρίδια οικονομίας που διδάσκονται οι φοιτητές στα πανεπιστήμια.Το θέμα όμως είναι άλλο.Όσοι έχουν σπουδάσει οικονομικά στα πανεπιστήμια, τα έχουν μάθει σωστά; Δεν γνωρίζω αν φταίνε οι καθηγητές ή τα πανεπιστήμια αλλά αυτό είναι πολύ μεγάλη κουβέντα που συν τοις άλλοις είναι και εκτός θέματος. Για να επιστρέψω τώρα στα δικά μας , αν και δεν γνωρίζω αυτό που ανέφερες για την liberta δεν μου κάνει καμία εντύπωση γιατί όποιος καθίσει και μελετήσει λίγο πιο προσεκτικά τα οικονομικά με διαγράμματα προσφοράς και ζήτησης θα διαπιστώσει πως οι κρατικές παρεμβάσεις είναι επιζήμιες γιατί δεν αφήνουν ελεύθερες τις δυνάμεις της προσφοράς και της ζήτησης να λειτουργήσουν και να επιφέρουν την ισορροπία.Βέβαια χωρίς την παρέμβαση του κράτους δεν επιτευχθεί η ισορροπία στην αγορά από μόνη της. Αυτές ήταν θεωρίες του Σκωτσέζου οικονομολόγου Adam Smith που τα έλεγε το 1700. Από τότε έχουν αλλάξει πάρα πολλά. Υπάρχει παγκοσμιοποίηση (που οι κομμουνιστές την λένε ιμπεριαλισμό), υπάρχει διαδικτυακές αγορές , υπάρχουν Offshore, υπάρχουν καρτέλ κ.τ.λ. Προϋπόθεση για να υπάρχει ισορροπία στην αγορά είναι να υπάρχουν συνθήκες τέλειου η πλήρους ανταγωνισμού. Δηλαδή τεράστιος αριθμός επιχειρήσεων που προσφέρουν το ίδιο προϊόν στην ίδια τιμή. Σπάνια όμως , αν όχι ποτέ υπάρχουν αγορές που να προσεγγίζουν έστω αυτές τις συνθήκες. Αυτό που βλέπουμε στην πράξη συνήθως είναι να υπάρχουν πέντε δέκα μεγάλες επιχειρήσεις που διαφοροποιούν λίγο τα προϊόντα και τις προσφορές τους και τα προσφέρουν σε παραπλήσιες τιμές. Διαφορετικά προϊόντα ,διαφορετικές τιμές που στην ουσία όμως δεν διαφέρουν πολύ. Αυτές βέβαια οι εταιρείες επειδή είναι λίγες στον αριθμό μπορεί να τα βρίσκουν και μεταξύ τους και να ασκούν κοινή πολιτική , να σχηματίζουν καρτέλ. Εδώ συμφωνώ με την Μαρξιστική σκοπιά ότι δεν γίνεται να συνυπάρχει ελεύθερη οικονομία με κρατική παρέμβαση. Είναι σαν να προσπαθείς να ενώσεις το ελαιόλαδο με το νερό. Απλά δεν κολλάνε. Οι νεοφιλελεύθεροι θεωρούν πως η επιχειρηματική δράση καταπιέζεται κάτω από την ασφυκτική δράση ενός αρτηριοσκληρωτικού ,ιδεοληπτικού και ανάλγητου κράτους ενώ οι Μαρξιστές θεωρούν πως η επιχειρηματική δρα διαβρωτικά και υποσκάπτει τα θεμέλια της λαϊκής οικονομίας.

Πρέπει να κάνουμε καθαρό ότι δυο είναι τα μονοπάτια που πρέπει να ακολουθήσουμε και όλα τα άλλα είναι αδιέξοδα. Η θα ακολουθήσουμε την φιλελεύθερη οικονομία ή την κεντρικά σχεδιασμένη. Μικτή οικονομία είναι μια αποτυχία.

Εγώ ρωτάω όμως ,για ποιον λόγο το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας στράφηκε στον δρόμο της ιδιωτικοποίησης και της επιχειρηματικότητας; Είχαν εξαντλήσει όλα τα μέσα που είχαν στην διάθεσή τους και συμβάδιζαν με το πνεύμα του σοσιαλισμού; Δεν μπορεί μια λαϊκή οικονομία να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης; Οι Κουβανοί σύντροφοι είναι μήπως άσχετοι και δεν σκαμπάζουν από σοσιαλιστική οικονομία; Είναι οπορτουνιστές ; Είναι αποτυχία του συστήματος;

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18924
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 24 Ιούλ 2021, 16:42

pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 16:34
BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:43
pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 00:34


Γιατί; αντί για περισσότερη αγορά τι το σοσιαλιστικό μπορούσαν και έπρεπε να κάνουν; Εσύ απαντάς με ερώτηση και που βοήθησαν τα καπιταλιστικά μέτρα που πήραν.Ναι , εντάξει ,τα καπιταλιστικά μέτρα δεν ωφέλησαν και άνοιξαν την κερκόπορτα για να έρθει ο καπιταλισμός από την πίσω πόρτα. Αλλά δεν απαντάς όμως τι σοσιαλιστικό έπρεπε να γίνει. Μήπως δεν γνωρίζεις;
Κρατάω αυτό γι' αρχή.

Εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί να επιτρέπεται η επιχειρηματική δραστηριότητα Κουβανών στον τουρισμό; Εμείς εδώ δεν ακούμε ότι καλά είναι τα all-inclusive ξενοδοχεία; Με το 3ο μνημόνιο δεν είχε γίνει όλη η ιστορία με το ότι θα είχαν και τα ξενοδοχεία ειδικά εννιαθέσια ταξί για τους τουρίστες; Δλδ αυτές οι υπηρεσίες εδώ πρέπει να προσφέρονται από τις μεγάλες επιχειρήσεις αλλά στην Κούβα η θετική για την οικονομία μεταρρύθμιση είναι να δίνονται άδειες σε ιδιώτες; Αυτό δε στερεί συνάλλαγμα από το κράτος;
Συμβαίνει επειδή ορθολογικά θεωρείται ότι θα αυξήσει την παραγωγή της χώρας ή συμβαίνει επειδή κάποιοι πιέζουν να πάρουν τέτοιες άδειες και να βάλουν χρήμα στις δικές τους τσέπες και μόνο; Εγώ λέω πως θα πρέπει ο κρατικός τομέας να αναπτύξει αυτές τις υπηρεσίες και όχι να αφήνει το συνάλλαγμα να πηγαίνει στα χέρια του κουβανού ταρίφα πχ.

Ακόμα η Κούβα μέχρι σχετικά πρόσφατα έδινε πρόσβαση σε κάποια βασικά τροφιμά σε όλους με τη libreta. Αυτό τι σήμαινε πρακτικά; Ότι οι ανάγκες να αγοράσεις τρόφιμα από την αγορά ήταν χαμηλότερες. Ακόμα επειδή τα τρόφιμα στη libreta ήταν επιδοτούμενα και άρα με πολύ χαμηλές τιμές, πίεζαν αντίστοιχα τις τιμές και στην κανονική αγορά τροφίμων. Οι ιδιώτες παραγωγοί ή οι συνεταιρισμοί στην Κούβα που παράγουν για το κέρδος δεν έχουν μεγάλο κίνητρο να παράγουν όταν οι Κουβανοί τα μισά τους τρόφιμα τα παίρνουν από τη libreta αντί από την αγορά κι όταν υπάρχουν φτηνά υποκατάστατα. Οπότε ποια είναι η "λύση" που δόθηκε; Να καταργηθεί η libreta ώστε να αποκτήσουν μεγαλύτερο κίνητρο κέρδους οι παραγωγοί, κάτι που φυσικά οδήγησε σε αυξήσεις τιμών και ανάγκασε το κράτος να επανέλθει θέτοντας πλαφόν σε ορισμένες περιπτώσεις (για να επανέλθουν φαντάζομαι κάποια στιγμή οι φαεινοί μεταρρυθμιστές και να πούνε, όπως έκανες ήδη εσύ, ότι με πλαφόν δε γίνεται δουλειά).
Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων. Αντί να ξηλώνουν κεκτημένα που δεν συνάδουν με την κερδοφορία κάποιων ιδιωτών και θεωρείται ότι γι' αυτό περιορίζουν την παραγωγή, να ξηλώσουν την ίδια την κερδοσκοπική παραγωγή.
Αυτό ότι με το πλαφόν δεν γίνεται δουλειά δεν το λέω μόνο εγώ. Δεν είναι δική μου άποψη. Αυτά τα γράφουν όλα τα αστικά εγχειρίδια οικονομίας που διδάσκονται οι φοιτητές στα πανεπιστήμια.Το θέμα όμως είναι άλλο.Όσοι έχουν σπουδάσει οικονομικά στα πανεπιστήμια, τα έχουν μάθει σωστά; Δεν γνωρίζω αν φταίνε οι καθηγητές ή τα πανεπιστήμια αλλά αυτό είναι πολύ μεγάλη κουβέντα που συν τοις άλλοις είναι και εκτός θέματος. Για να επιστρέψω τώρα στα δικά μας , αν και δεν γνωρίζω αυτό που ανέφερες για την liberta δεν μου κάνει καμία εντύπωση γιατί όποιος καθίσει και μελετήσει λίγο πιο προσεκτικά τα οικονομικά με διαγράμματα προσφοράς και ζήτησης θα διαπιστώσει πως οι κρατικές παρεμβάσεις είναι επιζήμιες γιατί δεν αφήνουν ελεύθερες τις δυνάμεις της προσφοράς και της ζήτησης να λειτουργήσουν και να επιφέρουν την ισορροπία.Βέβαια χωρίς την παρέμβαση του κράτους δεν επιτευχθεί η ισορροπία στην αγορά από μόνη της. Αυτές ήταν θεωρίες του Σκωτσέζου οικονομολόγου Adam Smith που τα έλεγε το 1700. Από τότε έχουν αλλάξει πάρα πολλά. Υπάρχει παγκοσμιοποίηση (που οι κομμουνιστές την λένε ιμπεριαλισμό), υπάρχει διαδικτυακές αγορές , υπάρχουν Offshore, υπάρχουν καρτέλ κ.τ.λ. Προϋπόθεση για να υπάρχει ισορροπία στην αγορά είναι να υπάρχουν συνθήκες τέλειου η πλήρους ανταγωνισμού. Δηλαδή τεράστιος αριθμός επιχειρήσεων που προσφέρουν το ίδιο προϊόν στην ίδια τιμή. Σπάνια όμως , αν όχι ποτέ υπάρχουν αγορές που να προσεγγίζουν έστω αυτές τις συνθήκες. Αυτό που βλέπουμε στην πράξη συνήθως είναι να υπάρχουν πέντε δέκα μεγάλες επιχειρήσεις που διαφοροποιούν λίγο τα προϊόντα και τις προσφορές τους και τα προσφέρουν σε παραπλήσιες τιμές. Διαφορετικά προϊόντα ,διαφορετικές τιμές που στην ουσία όμως δεν διαφέρουν πολύ. Αυτές βέβαια οι εταιρείες επειδή είναι λίγες στον αριθμό μπορεί να τα βρίσκουν και μεταξύ τους και να ασκούν κοινή πολιτική , να σχηματίζουν καρτέλ. Εδώ συμφωνώ με την Μαρξιστική σκοπιά ότι δεν γίνεται να συνυπάρχει ελεύθερη οικονομία με κρατική παρέμβαση. Είναι σαν να προσπαθείς να ενώσεις το ελαιόλαδο με το νερό. Απλά δεν κολλάνε. Οι νεοφιλελεύθεροι θεωρούν πως η επιχειρηματική δράση καταπιέζεται κάτω από την ασφυκτική δράση ενός αρτηριοσκληρωτικού ,ιδεοληπτικού και ανάλγητου κράτους ενώ οι Μαρξιστές θεωρούν πως η επιχειρηματική δρα διαβρωτικά και υποσκάπτει τα θεμέλια της λαϊκής οικονομίας.

Πρέπει να κάνουμε καθαρό ότι δυο είναι τα μονοπάτια που πρέπει να ακολουθήσουμε και όλα τα άλλα είναι αδιέξοδα. Η θα ακολουθήσουμε την φιλελεύθερη οικονομία ή την κεντρικά σχεδιασμένη. Μικτή οικονομία είναι μια αποτυχία.

Εγώ ρωτάω όμως ,για ποιον λόγο το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας στράφηκε στον δρόμο της ιδιωτικοποίησης και της επιχειρηματικότητας; Είχαν εξαντλήσει όλα τα μέσα που είχαν στην διάθεσή τους και συμβάδιζαν με το πνεύμα του σοσιαλισμού; Δεν μπορεί μια λαϊκή οικονομία να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης; Οι Κουβανοί σύντροφοι είναι μήπως άσχετοι και δεν σκαμπάζουν από σοσιαλιστική οικονομία; Είναι οπορτουνιστές ; Είναι αποτυχία του συστήματος;
Διαφωνώ κάθετα με το μπολνταρισμένο. Είναι η λογική της ιδεολογικής καθαρότητας (=μαγική συνταγή). Δεν υπάρxoυν μαγικές συνταγές, ο άνθρωπος πρέπει συνεχώς να εργάζεται, να αναπροσαρμόζεται, να αλλάζει και να διορθώνει. Εκ φύσεως προσπαθεί πάντα να βρει την εύκολη λύση, το μεγάλο κόλπο που θα λύσει όλα τα προβλήματα χωρίς σοβαρή προσπάθεια. Αν υπήρχε μαγική συνταγή θα είχε ήδη ανακαλυφθεί.

Η απόλυτα ελεύθερη αγορά είναι veeery unstable (και μη πραγματοποιήσιμη, ευτυχώς).

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 24 Ιούλ 2021, 17:21

pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 16:34

Εγώ ρωτάω όμως ,για ποιον λόγο το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας στράφηκε στον δρόμο της ιδιωτικοποίησης και της επιχειρηματικότητας; Είχαν εξαντλήσει όλα τα μέσα που είχαν στην διάθεσή τους και συμβάδιζαν με το πνεύμα του σοσιαλισμού; Δεν μπορεί μια λαϊκή οικονομία να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης; Οι Κουβανοί σύντροφοι είναι μήπως άσχετοι και δεν σκαμπάζουν από σοσιαλιστική οικονομία; Είναι οπορτουνιστές ; Είναι αποτυχία του συστήματος;
Και ξαναλέω ότι κάνεις σαν να μην έχεις διαβάσει τίποτα στο νήμα, κάτι που έχει ειπωθεί δε χρειάζεται να ξαναειπωθεί.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 25 Ιούλ 2021, 11:47

BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 17:21
pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 16:34

Εγώ ρωτάω όμως ,για ποιον λόγο το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας στράφηκε στον δρόμο της ιδιωτικοποίησης και της επιχειρηματικότητας; Είχαν εξαντλήσει όλα τα μέσα που είχαν στην διάθεσή τους και συμβάδιζαν με το πνεύμα του σοσιαλισμού; Δεν μπορεί μια λαϊκή οικονομία να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης; Οι Κουβανοί σύντροφοι είναι μήπως άσχετοι και δεν σκαμπάζουν από σοσιαλιστική οικονομία; Είναι οπορτουνιστές ; Είναι αποτυχία του συστήματος;
Και ξαναλέω ότι κάνεις σαν να μην έχεις διαβάσει τίποτα στο νήμα, κάτι που έχει ειπωθεί δε χρειάζεται να ξαναειπωθεί.
Αυτό το λάθος πάντως(δεν παίρνω θέση εδώ εάν είναι σωστό η λάθος ) , της εισαγωγής καπιταλιστικών μέτρων στην σοσιαλιστική οικονομία το έχουν κάνει τα περισσότερα κομμουνιστικά κόμματα του κόσμου. Ε.Σ.Σ.Δ. Κούβα, Κίνα, Βιετνάμ.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 25 Ιούλ 2021, 15:20

BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:43
. Αντί να ξηλώνουν κεκτημένα που δεν συνάδουν με την κερδοφορία κάποιων ιδιωτών και θεωρείται ότι γι' αυτό περιορίζουν την παραγωγή, να ξηλώσουν την ίδια την κερδοσκοπική παραγωγή.
Αυτή την μαλακία την σκέφτηκες μόνο σου ή σου την είπε κάποιος διεστραμμένος ιντσρούκτορας;
Γιατί εάν την σκέφτηκες μόνο σου, να ξέρεις ότι υπάρχει μία καταπληκτική δουλειά με 400 ευρώ το μήνα για εσένα που δεν θέλεις να υπάρχει κερδοσκοπική παραγωγή... Βλέπεις ακόμα και ο απλός εργάτης είναι υπέρ της κερδοσκοπικής παραγωγής - για αυτό άλλωστε φεύγουν από την μία εταιρεία και πάνε σε άλλη με πιο πολλά λεφτά μόλις βρουν αυτή την εταιρεία... Εσύ όμως είσαι υπερήφανος που θα δουλεύεις μόνο για να τρέφεσαι να και ζεις!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 25 Ιούλ 2021, 15:49

Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Ιούλ 2021, 21:20
ενώ η ΕΣΣΔ αιμορραγούσε πόρους κάθε φορά που έπρεπε να δείξει σοσιαλιστική αλληλεγγύη σε κάθε κόκκινο στο χάρτη.
Ένα απο τα αίτια της ρήξεως Τίτο - Στάλιν. φέρεται να ήταν η εκμετάλλευση που ήθελε να κάνει ο Στάλιν στους φυσικούς πόρους της Γιουγκοσλαβίας.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 25 Ιούλ 2021, 15:52

OANNHSEA έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 15:20
BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:43
. Αντί να ξηλώνουν κεκτημένα που δεν συνάδουν με την κερδοφορία κάποιων ιδιωτών και θεωρείται ότι γι' αυτό περιορίζουν την παραγωγή, να ξηλώσουν την ίδια την κερδοσκοπική παραγωγή.
Αυτή την μαλακία την σκέφτηκες μόνο σου ή σου την είπε κάποιος διεστραμμένος ιντσρούκτορας;
Γιατί εάν την σκέφτηκες μόνο σου, να ξέρεις ότι υπάρχει μία καταπληκτική δουλειά με 400 ευρώ το μήνα για εσένα που δεν θέλεις να υπάρχει κερδοσκοπική παραγωγή... Βλέπεις ακόμα και ο απλός εργάτης είναι υπέρ της κερδοσκοπικής παραγωγής - για αυτό άλλωστε φεύγουν από την μία εταιρεία και πάνε σε άλλη με πιο πολλά λεφτά μόλις βρουν αυτή την εταιρεία... Εσύ όμως είσαι υπερήφανος που θα δουλεύεις μόνο για να τρέφεσαι να και ζεις!!!

.
Τι ασυναρτησίες. :lol:
Golden Age έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 15:49
Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Ιούλ 2021, 21:20
ενώ η ΕΣΣΔ αιμορραγούσε πόρους κάθε φορά που έπρεπε να δείξει σοσιαλιστική αλληλεγγύη σε κάθε κόκκινο στο χάρτη.
Ένα απο τα αίτια της ρήξεως Τίτο - Στάλιν. φέρεται να ήταν η εκμετάλλευση που ήθελε να κάνει ο Στάλιν στους φυσικούς πόρους της Γιουγκοσλαβίας.
Τι μαθαίνει κανείς απο νεοναζί, της Σοβιετικής Ένωσης της έλειπαν οι φυσικοί πόροι της Γιουγκοσλαβίας. :c020:

Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6511
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 25 Ιούλ 2021, 16:21

BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:43
Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων.
Και μετά θα τρώνε παραγωγικές σχέσεις :lol:

Κανένας δεν είναι ηλίθιος να κάθεται κάτω από τον ήλιο στους 45 βαθμούς για να πληρώνεται με ηθική ικανοποίηση. Για μηδέν αμοιβή κάθεται και στη σκιά για σιέστα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 25 Ιούλ 2021, 16:53

Golden Age έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 15:49
Dwarven Blacksmith έγραψε:
23 Ιούλ 2021, 21:20
ενώ η ΕΣΣΔ αιμορραγούσε πόρους κάθε φορά που έπρεπε να δείξει σοσιαλιστική αλληλεγγύη σε κάθε κόκκινο στο χάρτη.
Ένα απο τα αίτια της ρήξεως Τίτο - Στάλιν. φέρεται να ήταν η εκμετάλλευση που ήθελε να κάνει ο Στάλιν στους φυσικούς πόρους της Γιουγκοσλαβίας.
Αν και δεν γνωρίζω , δεν έχω μελετήσει για την Ρήξη Τίτο - Στάλιν , μήπως ο Τίτο ήθελε να αποδεσμευτεί από την κυριαρχία της Ε.Σ.Σ.Δ.; Ή ακόμη και να αποκτήσει δική της σφαίρα επιρροής η Γιουγκοσλαβία στα Βαλκάνια; Νομίζω πως αυτή ήταν και η πραγματική αιτία της ρήξης της Ε.Σ.Σ.Δ. με τον Μάο .Ο Μάο ήθελε να αποδεσμευτεί από την Ε.Σ.Σ.Δ.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 25 Ιούλ 2021, 17:11

BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:43
Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων.
Μα καλά, όταν ανετράπη ο δικτάτορας Μπατίστα και μετά ανέλαβε ο Φιντέλ Κάστρο, δεν οικοδομούσαν σοσιαλισμό; Δηλαδή μετά την ανατροπή του Φουλχένσιο Μπατίστα συνέχισε να υπάρχει κερδοσκοπική παραγωγή; Δεν οικοδόμησε το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας σοσιαλισμό ή έστω να προσπαθήσει να φτιάξει μια λαϊκή οικονομία ,κεντρικά σχεδιασμένη με γνώμονα τις λαϊκές ανάγκες και όχι τα συμφέροντα των μονοπωλίων; (ακούγομαι σαν να είμαι σε συγκέντρωση του Κ.Κ.Ε. :lol::lol::lol: ) Πότε έγιναν οι πρώτες μεταρρυθμίσεις για απελευθέρωση της αγοράς στην Κούβα; Το 1960 έγινε η επανάσταση στο νησί και το 2011 ψηφίστηκε η απελευθέρωση της αγοράς. Από το 1960 μέχρι το 2011 είναι περίπου (50)
πενήντα χρόνια. Όλα αυτά τα χρόνια η οικονομία της Κούβας λειτουργούσε με γνώμονα το κέρδος ή ήταν ένα κράμα μισής σοσιαλιστικής μισής καπιταλιστικής οικονομίας; Δεν νομίζω. Αν ισχύει αυτό , τότε μήπως η Κούβα δεν ήταν ποτέ σοσιαλιστική ή στην καλύτερη περίπτωση ήταν απλά μια ακόμη σοσιαλδημοκρατία ;

Μάλλον ήδη από το 1960 είχαν ξηλώσει την κερδοσκοπική παραγωγή και άρχισαν να την επαναφέρουν το 2011

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 25 Ιούλ 2021, 17:13

Awesomatic έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 16:21
BlastFromThePast έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 13:43
Ποια είναι η λύση που έπρεπε να δοθεί; Να αναγνωριστεί ότι η κερδοσκοπική παραγωγή είναι ολοένα και πιο απαρχαιωμένη και ότι η ανάπτυξη της οικονομίας απαιτεί και ανάπτυξη παραγωγικών σχέσεων.
Και μετά θα τρώνε παραγωγικές σχέσεις :lol:

Κανένας δεν είναι ηλίθιος να κάθεται κάτω από τον ήλιο στους 45 βαθμούς για να πληρώνεται με ηθική ικανοποίηση. Για μηδέν αμοιβή κάθεται και στη σκιά για σιέστα.
Οι σοβαρές επιχειρήσεις πάντως για να αυξήσουν την παραγωγικότητα δίνουν και επιπλέον δώρα παραγωγικότητας. Οι μεγάλες και σοβαρές εταιρείες.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Cuba, πάει ο σοσιαλιστικός paradise ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 25 Ιούλ 2021, 17:15

BlastFromThePast έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 15:52
Τι ασυναρτησίες.
ΟΚ κατάλαβα...
Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο...

ΥΓ
Εσύ θα καταλάβεις σε λίγα χρόνια...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών